Сравнение компрессоров COPELAND ZR и ZH, Срочно! кто знает принципиальные различия? Опции

[lv112]

У меня проблема с Тепловым насосом прямого испарения, брал много тока, сильно шумел и вибрировал создавал специфический резонанс расходящийся по всему дому! Вначале перепутали вход и выход из земляного коллектора и припояли медные трубки неправильно.. работал 2 недели - заледенел весь бедняга...... компрессор! Потом еще раз 5 приезжали, что-то отрежут - потом припояют...
одним словом.... чинили они его чинили.....

Теперь в связи с полной заменой Теплового Насоса, стоит ли поставить сразу компрессор преднозначенный для тепловых насосов? у меня сейчас сильно тарахтит и странно работает Copeland Skroll ZR81KCE-TFD-522 и я хочу заменить на ZH18KVE-TFD, какое в них различие и стоит ли их менять? Они просят доплатить за замену 700 долларов! Будет ли насос работать с новым компрессором лучше?
Сколько они стоят? Не найти их цены

Да, ответ надо давать срочно! заранее спасибо! Я в этом дилетант.

[lv112]

У меня проблема с Тепловым насосом прямого испарения, брал много тока, сильно шумел и вибрировал создавал специфический резонанс расходящийся по всему дому! Вначале перепутали вход и выход из земляного коллектора и припояли медные трубки неправильно.. работал 2 недели - заледенел весь бедняга...... компрессор! Потом еще раз 5 приезжали, что-то отрежут - потом припояют...
одним словом.... чинили они его чинили.....

Теперь в связи с полной заменой Теплового Насоса, стоит ли поставить сразу компрессор преднозначенный для тепловых насосов? у меня сейчас сильно тарахтит и странно работает Copeland Skroll ZR81KCE-TFD-522 и я хочу заменить на ZH18KVE-TFD, какое в них различие и стоит ли их менять? Они просят доплатить за замену 700 долларов! Будет ли насос работать с новым компрессором лучше?
Сколько они стоят? Не найти их цены

Да, ответ надо давать срочно! заранее спасибо! Я в этом дилетант.

[Гость_Майкл_*]

Да, ответ надо давать срочно! заранее спасибо! Я в этом дилетант.

Не будет Вам точного ответа, только предположительно все.
По ценам информации нет, запрашивал пару недель назад по этим моделям, безответно. Но денег этот компрессор стоит приличных, и срок поставки до 2х месяцев в Промхолоднева. Компрессор этот идет для воздушных тепловых насосов, он с впрыском, работает до -25С. Именно потому, что у вас неграмотно собрали ипаритель (контур в грунте), вам хотят заменить его на другой компрессор, который будет имитировать нормальную работу. Не факт, что и он не накроется, он сложнее в устройстве. Похоже, Вы устроили у себя в доме испытательный полигон за свой счет.
Еще - этот компрессор на 22 фреоне не работает, а родной 407 дороговат, чтоб его выпускать без толку, а у них это норма, как вижу.
С грунтовым контуром ZR должен работать по любому до температур около +60С в системе отопления.
Попытайтесь получить расчеты с фирмы, выложите здесь, по Вашим описаниям сложновато конкретизировать.
Шумит и вибрирует сверх меры при запуске в обратную сторону, или при нормальном направлении вращения, но установлен на деревянном перекрытии, или монтаж без виброизоляционных вставок, вибрация передается на стену через трубы отопления, это основные причины, но бывают еще.
Напишите, где это происходит.
У Вас очень интересный случай, пишите, не теряйтесь.

Сообщение отредактировал Майкл - 13.4.2009, 21:35

[lv112]

Я во многих рекламах встречал тепловые насосы (грунтовые) и как преимущество было обозначено - компрессор Копеланд серии ZH, поэтому я их попросил взвесить возможность установки этого компрессора. Где то читал,что эта линейка специально сделана для тепловых насосов. Они мне говорят, что разницы никакой впринципи не будет.. но и хуже тоже )
Компрессор стоит на резиновых муфтах, все спрятано в жестяной шкаф который частично изнутри покрыт утеплителем. После моего недоволства, обклеили его резиновой прокладкой, стал шуметь меньше.

Оказалось, что они собирают насосы на коленке....

Насос 17 kw, 10 скважин по 20 м, медная трубка (коллектор). Потребление эл-ва (январь 2009 - 2700 kw) у знакомых аналог на рассоле примерно 800 kw

Мог ли вообще компрессор сломаться если перепутать вход и выход из земляного коллектора (как я понял из испарителя) ? работал так 2 недели и покрылся льдом толщиной 3 см.


Фото компрессора
 фото417_1.jpg ( 33,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128


Обклеили резиной для уменьшения шума
 фото895.jpg ( 28,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 167


Вход и выход из земляного коллектора, которые перепутали
 фото905.jpg ( 19,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124

[Гость_Майкл_*]

Я во многих рекламах встречал тепловые насосы (грунтовые) и как преимущество было обозначено - компрессор Копеланд серии ZH, поэтому я их попросил взвесить возможность установки этого компрессора. Где то читал,что эта линейка специально сделана для тепловых насосов. Они мне говорят, что разницы никакой впринципи не будет.. но и хуже тоже )

Для ТН (геотермальных) ZH...K4E-TFD, где многоточие - цифра, пропорциональная мощности, затем - тип.Вы назвали ZH18KVE-TFD - он с расширеным диапазоном, для воздушника. По виду - работа грамотная, профессиональная, то, что на коленке собрано - не показатель. Концы перепутать сложно, они разного диаметра, просто не впаять не туда, куда надо.
Много тока, обмерзание - нужно проверить заправку и давление на всасе при работе. Похоже на слабый испаритель, а в этом случае причины нужно искать в наружном конуре, от разветвителя, до уплотнения трубок в скважине и характеристик грунта, где угодно может быть причина. Вообще размер(общая длина)контура представляется малой для данного случая. Похоже, что причина в этом. Такая длина может быть только если весь контур утоплен в воде, да и то, не для любых рабочих точек.
Добейтесь нормальной работы с ZR, он должен работать, а не изображать работу. Действительно, разница для данного конкретного случая не существенна, в несколько процентов, а не так, как у Вас, в разы с соседом.
Из какого Вы города?
В скважинах на какой глубине вода?
Скважины заливались раствором или только засыпались?
Давно установлен Тн?

[Alex_]

Что за схема подключения скважин к компрессору? Где коллектор (если он есть)? Балансировка петель выполнялась?

[lv112]

Скважины были пробурены, вставлены медные трубки и потом залиты из шланга водой... стенки обвалились и видать заполнили скважину. Сжерху был песок, потом что-то похожее на глину, вода сказали на глубине 7 метров!

Скважины все соединены в центре в месте и потом в ТН.

Ссылки на ZH в тепловых насосах
ссылка
компрессор Zh
Copeland ZH
Thermia Diplomat
Vaillant

больше нет времени искать ...

[Гость_Майкл_*]

Скважины были пробурены, вставлены медные трубки и потом залиты из шланга водой... стенки обвалились и видать заполнили скважину. Сжерху был песок, потом что-то похожее на глину, вода сказали на глубине 7 метров!

Скважины все соединены в центре в месте и потом в ТН.

Ссылки на ZH в тепловых насосах
ссылка
компрессор Zh
Copeland ZH
Thermia Diplomat
Vaillant

больше нет времени искать ...

Не нужны эти ссылки, они общеизвестны. У Вас проблема, Вам ответили, задают доп вопросы, вы даете ссылки на Копланд. Зачем? Я с ними 3 года работаю, знаю это все. Написал, что ZH два типа, они Вам не помогут, у Вас другого рода проблемы - проблема общая для контуров с прямым испарителем - недостаточная производительность. Она не решается технически, нужно попытаться вернуть деньги, Т.е. проблема юридическая.

[Alex_]

Самый тонкий (в прямом и переносном смыслах) момент в Вашей системе - теплопередача в непосредственной близости от трубок испарителя. Тонкие трубки обмерзли и теплоперенос резко упал. Не зря в системах с промежуточным теплоносителем - рассолом в скважину вставляют четыре ПНД трубы 32мм в диаметре минимум (лучше 40мм) и заполняют свободное пространство бентонитом. Надо было сделать хотя бы последнее.

Что ж, меняйте компрессор на менее мощный. Придется дотапливаться чем-нибудь.

[lv112]

Фирма очень известная (скорее известна технология по всему миру), обещали много, а получилось....
Не хочу пока разоблачать фирму и их технологию, ребята приезжают и что-то пытаются делать... посмотрим чем закончится!

Дело в том, что на объекте растут сосны, и обычный тепловой насос на рассоле невозможно установить, пришлось рассматривать альтернативные варианты! Голова уже дымится!

[Гость_Майкл_*]

Дело в том, что на объекте растут сосны, и обычный тепловой насос на рассоле невозможно установить, пришлось рассматривать альтернативные варианты! Голова уже дымится!

Прекрасно укладывается и работает контур под корнями сосен. Копать, естественно, приходится вручную, чтоб не повредить корни. -))
Под березами тоже укладывали года три назад, деревья абсолютно нормально растут.

Сообщение отредактировал Майкл - 15.4.2009, 22:44

[Alex_]

Фирма очень известная (скорее известна технология по всему миру)

Гыыы. Технология (ее принцип в двух словах) и ее реальное воплощение реальной шарашкой - две бАААльшие разницы. Уж слишком много нюансов, о которых не пишут в рекламных буклетах, сопровождают новые технологии.

обещали много, а получилось....

как всегда.

ребята приезжают и что-то пытаются делать...

Это они опыт на Вас зарабатывают.

[Гудвин]

Уж слишком много нюансов, о которых не пишут в рекламных буклетах, сопровождают новые технологии.

Есть такое дело, немало пришлось поиметь головных болей.

[lv112]

на одном форуме я прочитал, что компрессор серии ZH намного эффективнее обычного, например при температуре -7 (я так понял -фреона) выдает +50 градусов, если обычный около +35 максимум.

[Гость_Майкл_*]

на одном форуме я прочитал, что компрессор серии ZH намного эффективнее обычного, например при температуре -7 (я так понял -фреона) выдает +50 градусов, если обычный около +35 максимум.

Вам это вообще не нужно! Это не Ваша специальность, Ваше дело грамотно заключить договор и получить продукт, ему соответствующий, который и оплатить. И не ходите по любительским форумам с серьезными намерениями.

[lv112]

Для того, чтоб узнать будущий расход электроэнергии вашего теплового насоса на основе расхода в 1 месяц, можно применить сделанный мною шаблон MS EXCELL (2007!!!). Также можно проверить и по дням!

За основу были взяты наблюдения сроком 4 года за тепловым насосом в Эстонии (дом 175м2, 2 этажа - половое отопление, ТН 8.3 КВТ, включая бытовое электричество). На основании этих данных - я высчитал среднии значения потребления электроэнергии и создал МОДЕЛЬ, которую можно применить и к другим тепловым насосам. Калькулятор рассчитает крижую потребления на основе этой модели. Эта модель должна подходить к любым тепловым насосам грунт-вода различной мощности.

Погодные условия - Эстония (Таллинн), если вы хотите применить в другой местности, необходимо подкорректировать средний % в зависимости от температур.

Кому интересно, выкладываю 2 файла, Excell2007 и PDF (screenshot). Если кто то что-нибудь полезного добавит -пожалуйста загрузите на форум.



Данные этого человека - среднее в месяц поделено на дни.

Minu MSP keskmine kW kogus kuu lõikes jagatud päevadele


kuupäev kW/päevas
26-11-2006 47,59
01-01-2007 54,78
26-01-2007 54,20
25-02-2007 59,13
25-03-2007 43,79
29-04-2007 31,03
25-05-2007 22,96
25-06-2007 16,23
25-07-2007 17,03
26-08-2007 9,44
25-09-2007 25,37
25-10-2007 32,47
25-11-2007 44,16
25-12-2007 46,81
25-01-2008 52,47
25-02-2008 48,27
25-03-2008 47,53
25-04-2008 33,90
25-05-2008 24,10
25-06-2008 19,97
25-07-2008 19,37
25-08-2008 18,23
25-09-2008 23,29
25-10-2008 27,19
25-11-2008 38,94
25-12-2008 52,83
25-01-2009 62,40
25-02-2009 63,78

Прикрепленные файлы

 MSP_KW_KULU_RUS_MOD2x.pdf ( 130,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137
 MSP_KW_KULU_RUS_MOD2.zip ( 24,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[Гость_Майкл_*]

У Вас уже все заработало?
Бесплатная реклама здесь не приветствуется, как и везде, впрочем.

[Гость_Майкл_*]

Вот что Вы пишете в Топике

Copeland Skroll ZR81KCE-TFD-522 и я хочу заменить на ZH18KVE-TFD, какое в них различие и стоит ли их менять?

Вот я отвечаю, что именно этот компрессор применяется для воздушников, т.к. у него значительно расширен рабочий диапазон за счет впрыска.

Компрессор этот идет для воздушных тепловых насосов, он с впрыском, работает до -25С.

Вот Вам картинки от Копланда, иллюстрирующие мой ответ. На эту программу Вы сами давали ссылку.

Прикрепленные файлы

 ZR.JPG ( 128,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128
 ZH15K4E_TFD.JPG ( 126,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81
 ZH09KVE_TFD.JPG ( 129,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[Alex_]

У Вас уже все заработало?
Бесплатная реклама здесь не приветствуется, как и везде, впрочем.

Миш, нет там рекламы.

lv112, замена компресоора Вам особо не поможет. К тому же впрысковый еще и грамотно включить надо - смотрите устройство Зубадана.
Знаете, если гидравлика в системе отопления "зажата", то можно влепить в 2 раза более мощный насос, а толку будет чуть. Так и в Вашем случае. Зрите в корень - испаритель явно переморожен и работает из рук вон плохо.

[Гость_Майкл_*]

Миш, нет там рекламы.

Увидим. Несколько фирм тащат эту технологию в страну, достаточно агрессивно рекламируют, сталкивался уже.

[Гость_Майкл_*]

Интересно мнение холодильщиков, можно ли в принципе решить проблемы смазки в такой конфигурации?
Соблюсти уклоны в грунте практически невозможно, масляные ловушки на вертикальных участках мешают монтажу в скважину, смотровых стекол в этих компрессорах нет, огромные самодельные разветвители не гарантируют нормальной балансировки по газу. Мне кажется, медленная смерть системы предрешена.

[Alex_]

Я смотрю с другой стороны. С чего они только взяли, что своим прямым испарителем смогут снять больше тепла с погонного метра скважины, чем классическими зондами их четырех ПНД труб? Ежели подойти к монтажу такого супериспарителя с мерками рассольных контуров, можно добиться высокого СОР за счет отсутствия промежуточного теплообмена, но это ж сколько меди надо угробить!!! И опять же чисто "холодильные" проблемы... А здесь мы встретились с их недовольным клиентом.

[Гость_Майкл_*]

Ежели подойти к монтажу такого супериспарителя с мерками рассольных контуров, можно добиться высокого СОР за счет отсутствия промежуточного теплообмена, но это ж сколько меди надо угробить!!! И опять же чисто "холодильные" проблемы...

Так тема стала популярной, идет поиск, ищутся варианты, рекламные ходы, "фишки" разные, якобы обеспечивающие качественное преимущество. То, что его нет, мало волнует. Расчеты и здравый смысл здесь не при чем, они отметаются, как не укладывающиеся в концепцию. На водяных контурах при уменьшении диаметра труб приходится уменьшать их шаг, увеличивая тем самым площадь теплообмена, на "сухих" это невозможно из-за дороговизны материала и уменьшения скорости газа при увеличении сечения.
Тем не менее, генераторы Потапова до сих пор рекламируются и продаются. То же возможно и с этими системами. Годами будут людям мозги парить.

[дед марос]

скорее всего проблема с балансировкой фреоновых петель между собой, какаято петля подает уже жидкий, в то время как другие успешно испаряют хреон. С прямым импарителем как в данном случае наши коллеги только начинают работать,немецкая технология всего как год-два появляется на нашем постсоветском пространстве.
по компрессору ZH -больше реклама, и ZH18 вроде как слабоват против ZR81

[Alex_]

Какие люди!

проблема с балансировкой фреоновых петель между собой

Дык автор явно написАл, что скважины кольцом, а в центре - коллектор. Не должно быть таких проблем. С теплосъемом проблема. Сухой песок - вообще дело дрянь.

немецкая технология всего как год-два появляется на нашем постсоветском пространстве.

Все как всегда: немцы ждут от новой технологии экономии за счет ликвидации промежуточного теплообмена, а наши - чудес, сэкономить на бурении.

[дед марос]

с теплосьемом проблем вроде не должно быть, может ошибаюсь,но предварительный расчет показывает-гут.

[foton]

скорее всего проблема с балансировкой фреоновых петель между собой, какаято петля подает уже жидкий, в то время как другие успешно испаряют хреон. С прямым импарителем как в данном случае наши коллеги только начинают работать,немецкая технология всего как год-два появляется на нашем постсоветском пространстве.
по компрессору ZH -больше реклама, и ZH18 вроде как слабоват против ZR81

Технология скорее американская на you tube роликов с установкой ТН с прямым испарителем в грунт очень много, т.к. климат позволяет.
А Германии такие системы запрещены к эксплуатации по киотскому протоколу, так по крайней мере в частном разговоре сказал немец из Stiebel Eltron на недавней конференции в по ТН в Москве.

[Alex_]

А Германии такие системы запрещены к эксплуатации по киотскому протоколу, так по крайней мере в частном разговоре сказал немец из Stiebel Eltron на недавней конференции в по ТН в Москве.

Кто-то что-то путает... Или немец или Вы. И причем здесь киотский протокол? Он ведь о СО2, а не о фреонах...

[foton]

Кто-то что-то путает... Или немец или Вы. И причем здесь киотский протокол? Он ведь о СО2, а не о фреонах...

Информация для специалистов

Применяемые сегодня в качестве хладогенов R134А, R404A, R407C, R507 и другие являются озонобезопасными, и требования Монреальского протокола на них не распространяются. Однако перечисленные выше фреоны являются так называемыми парниковыми газами на них-то как раз и распространяется действие Киотского протокола.

[hausmeister]

Прямое испарение, как и прямая конденсация в Германии не запрещены, просто Stiebel не выпускает таких ТН, вот и лукавит. Что касается протокола, ввели с прошлого года обязательную ежегодную проверку на утечку фреона для ТН с массой рабочего тела более 3х кг.

Сообщение отредактировал hausmeister - 19.6.2009, 0:17

[Alex_]

Stiebel не выпускает таких ТН, вот и лукавит...

Я так и думал.

[GeoTeplo]

Похоже что у автора топика все наладилось, но хотелось бы спросить,
1. какой мощности был установлен ТН ?
2. как уложен коллектор ?

[lv112]

Коллеге по несчастью по другому форуму тоже был установлен ZR который через 2 года приказал долго жить! поменяли ему уже другие специалисты на ZH серию (ZH26K4E TFD 524) специально разработанного для применения в тепловых насосах. После замены он нарадоваться не может... работает чуть громче холодильника, и посторонние шумы теперь больше на второй этаж не доносятся.

А у меня мыльная опера продолжается: Сказали заменят на новую машину. Я сказал чтоб поставили новый компрессор марки ZH, они заказали (ZH56K4E), звонят мне, говорят не засунуть такой монстр в машину, приехал посмотрел, да, огромный..., теперь заказали ZH18KVE - он по размерам со старым идентичен. Скоро сказали соберут машину и установят! Посмотрим, что из этого выйдет? Там как я понял, какой то дополнительный вход в компрессор через соленоид есть.. который добавляет ему эффективности. Они сказали, что таких еще не ставили, но не проблема --сделают !!!! :-))))

Моя котельная - полигон для испытаний! Меня уже подташнивает - когда я об этом думаю!

Я им предоплату внес, а оплачу только после установки качественного и хорошо работающего оборудования! Только это их мотивирует!

[lv112]

Пара цитат из другого форума:

- Действительно есть специальная серия компрессоров для тепловых насосов торговой марки Copeland (спирального типа). Серия называется ZH. Но, так как мы не закупали и не монтировали и не эксплуатировали компрессоров данной серии, ничего про них ответить не могу... Да и мало кто сможет ответить, так как средний срок работы спирального хладонового компрессора около 15 лет (при условии правильного подбора, правильного монтажа, грамотного и своевременного обслуживания холодильной системы). Т.е. для того, чтобы оценить реальный срок эксплуатации, нужно было монтировать компрессор в 1993 году.

- еще есть серия ZR с хорошим диапазоном и большими мощностями и ценами более привлекательными.

- Вообще-то серия ZR не совсем подходит для работы в режиме теплового насоса - откройте диапазон применения данного компрессора...

- простите не соглашусь, до выпуска серии ZH все производители тепловых насосов применяли, да и сейчас применяют, серию ZR.

- обратите внимание - я использовал фразу "не совсем", насколько я помню, это не категоричная форма
Компрессор предназначенный для работы в низкотемпературном режиме очень многие используют в среднетемпературном режиме, это не есть хорошо, но зато дешево... Так и здесь...

Ссылка на форум по этой теме

Сообщение отредактировал lv112 - 29.6.2009, 0:39

[Гость_Майкл_*]

компрессор марки ZH, они заказали (ZH56K4E), звонят мне, говорят не засунуть такой монстр в машину, приехал посмотрел, да, огромный..., теперь заказали ZH18KVE - он по размерам со старым идентичен.

Они по мощности не равноценны, потому и по размеру разные. Аналог ZH56K4E в среднем диапазоне рабочего режима - ZH24KVE, он тоже 100 кг весит.

После замены он нарадоваться не может... работает чуть громче холодильника, и посторонние шумы теперь больше на второй этаж не доносятся.

Одинаковы они по уровню шума. А есть ли повод для радости, только замерами можно определить, достаточно кропотливыми и сложными.

- простите не соглашусь, до выпуска серии ZH все производители тепловых насосов применяли, да и сейчас применяют, серию ZR.

В том диапазоне, в котором они эксплуатируются у нас (да и не только у нас), рекомендуемый перегрев всасываемого газа 10С, что требует перенастройки ТРВ, и соответственного пересчета испарителя. Или других конструктивных дополнений. Иначе - 2 года жизни компрессору.

[lv112]

3 дня назад поставили наконец новый ТН с компрессором Copeland ZH, работает теперь без вибраций и резонанса и шум как у обычного холодильника .. примерно 70 % тише прежнего ТН (одним словом - день и ночь по сравнению со старым). Скоро добавлю фотки. Да, и как-то очень быстро нагревает воду.... Я ДОВОЛЕН!

[Гость_Майкл_*]

3 дня назад поставили наконец новый ТН с компрессором Copeland ZH, работает теперь без вибраций и резонанса и шум как у обычного холодильника .. примерно 70 % тише прежнего ТН (одним словом - день и ночь по сравнению со старым). Скоро добавлю фотки. Да, и как-то очень быстро нагревает воду.... Я ДОВОЛЕН!

Если довольны, почему бы не дать адрес и телефон? Всем же интересно посмотреть на чудо.

[Alex_]

Если довольны, почему бы не дать адрес и телефон? Всем же интересно посмотреть на чудо.

Выложите хотя бы фотки.

[lv112]

ФОТО ТН

Прикрепленные файлы

 IMG_9519.JPG ( 65,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140
 IMG_9521.JPG ( 69,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 159
 IMG_9523.JPG ( 65,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[AKN]

Компрессор этот идет для воздушных тепловых насосов, он с впрыском

Вроде бы да. Но тогда не совсем понятно применение этой серии в случае с прямым испарением. Заглубленные медные зонды на глубине 15-25 м, стабильное кипение при практически одинаковой температуре в течение груглого года. Зачем нужен в этом случае более дорогой компрессор с расширенной рабочей диаграммой?

Безотносительно к случаю с lv112.

[Гость_dmaren55_*]

Интересно мнение холодильщиков, можно ли в принципе решить проблемы смазки в такой конфигурации?
Соблюсти уклоны в грунте практически невозможно, масляные ловушки на вертикальных участках мешают монтажу в скважину, смотровых стекол в этих компрессорах нет, огромные самодельные разветвители не гарантируют нормальной балансировки по газу. Мне кажется, медленная смерть системы предрешена.

Возможно,как-то поможет масляный сепаратор.

[Гость_Boris Blade_*]

Информация к размышлению: существуют аппараты осуществляющие цикл возврата масла из системы.
есть ли тепловые насосы с такой фунцией, не в курсе.

[AKN]

Имеет место быть в системах с глубоким минусом, где масло не ходит в пределах «большого» контура, а сепарируется маслоотделителем еще до испарителя.
К режимам работы ТН не имеет отношения по понятным причинам. На фото справа.

Прикрепленные файлы

 poslednee2_011.jpg ( 679,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Гость_Boris Blade_*]

Неа не про это, именно промывка системы фреоном с целью возврата масла.

[Гость_Boris Blade_*]

Некоторые VRF системы кондиционирования имеют такую функцию.

[Гость_Geo_*]

Прочитал у производителя ТН DX, что придумали они систему контроля потока хладона в системе во всех его состояниях. Причем все регулируется механическим способом без электроники. Отсюда надежность высокая.
Пообщался с корифеями европейскими. Они говорят, что когда-то рассматривался вопрос применения этой технологии в Европе. Незадача в том, что продавать сложно. Часть теплового насоса - испаритель, собирается на месте установки. Дальше вопрос гарантии и т. д.... сложновато, вот и не рискнули. А потому системы DX ест и у европейских производителей, но только с горизонтальной укладкой петель. Получается электроникой сложно контролировать потоки в вертикальных петлях.

[lv112]

Система работает стабильно, греет хорошо (сейчас у нас - 15-20 мороза, обратка у меня на ТН по отопительной кривой +34) и вроде довольно экономично, НО, на компрессоре 3 выхода/входа, один они заглушили ...!!! Я так понял, что это должен был быть впрыск через соленоид.... который добавляет мощности ...

Объясните пожалуйста на понятном языке, что должно было быть и что в итоге получилось, вредно ли это.. и как влияет на работу компрессора?

фото прилагается

Прикрепленные файлы

 TN_1.jpg ( 122,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

 

[Гость_Мaйкл_*]

Система работает стабильно, греет хорошо (сейчас у нас - 15-20 мороза, обратка у меня на ТН по отопительной кривой +34) и вроде довольно экономично, НО, на компрессоре 3 выхода/входа, один они заглушили newconfus.gif ...!!! Я так понял, что это должен был быть впрыск через соленоид.... который добавляет мощности ...

Познание умножает скорбь, но, бывает, неутоленное любопытство приносит реальное страдание.
Использование этого контура не добавляет мощности, оно лишь расширяет рабочий диапазон в определенную сторону. Работает ли компрессор сейчас в рекомендуемом диапазоне, определить легко, присоединив к клапанам Шредера (они на обоих патрубках, закрыты колпачками, на конд. торчит вверх, на исп. - на нас), коллектор с манометрами. Эсли все остальные параметры системы в норме, то по этим двум показаниям манометров можно оценить коэффициент преобразования ТН и как близко к критической области он работает (т.е сколько ему жить)

Это манометрический коллектор, он тонкими резиновыми шлангами соединяется с клапанами.
Заодно и мы разъясним для себя преимущества той или иной системы испарения.

Прикрепленные файлы

 2247.jpg ( 11,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[lv112]

Сегодня приезжали работники фирмы, обновляли программное обеспечение ТН, заодно проверили манометрами показания коллектора, я поинтересовался - типа разбираюсь, они ответили (с удивлением посмотрев на меня) 2,8 и как они сказали второй показатель зависит от выставленной температуры, в данный момент 15.

Объясните пожалуйста, на понятном языке, что с чем едят?

?

[Гость_Geo_*]

Если хочется, но нельзя - значит можно. Думаю по этому принципу сработали ребята, без лаборатории увеличение эффективность проверить сложно. Есть теория и практика. Если практика подтверждается теорией - это результат. Эффективность почувствовали с компрессором ZH?
У товарища видел такой тепловой насос. Он себе поставил. Говорит хорошо работает. Может еще у кого-нибудь стоит, поделитесь мнением.

Сообщение отредактировал Geo - 4.2.2010, 23:57

[Гость_Мaйкл_*]

Слева Ваш новый компрессор, справа тот, что стоял сначала.
Слева давления кипения и испарения, справа соответствующие им температуры.
Отмечу, что стандартные геотермальные тепловые насосы работают до температуры испарения около -7С, ниже - автоматически выключаются, у Вас же - 16С.
Отсюда невысокий коэффициент преобразования - СОР=теплопроизводительность/потребляемая мощность=14,2/3,93=3,6 Для стандартного ГТН при такой же Тконд. СОР=4,5-4,8
У Вас, наверное, греющий пол и очень теплый дом, раз такая невысокая температура в системе отопления (около +31С)?
На правом графике (для ZR) видно, что рабочая точка лежит в области с перегревом всас. газа 10С. При стандартном перегреве это нерабочая зона, на вход компрессора поступает жидкая фаза. При подстройке ТРВ на перегрев 10С температура испарения еще уменьшается, но компрессор может работать.
Ваш новый компрессор работает в своем нормальном диапазоне. Единственная рекомендация - не поднимайте температуру подачи выше примерно +50С, выйдете из рабочей зоны.

Прикрепленные файлы

 СОР.JPG ( 191,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

 

[Рекуператор]

Система работает стабильно, греет хорошо

От добра ,добра не ищут!

который добавляет мощности ...

нет больше мощности,нет!




Кстати уверен что ограничение стоит по температуре не более 50 у вас.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 5.2.2010, 17:31

[Рекуператор]

Это манометрический коллектор, он тонкими резиновыми шлангами соединяется с клапанами.

если трогать шрёдер по не разумению,а интереса ради-можно и без газа остаться,обломав медь или
подсоединяя ,отсоединяя шланги часть газа выпустить.(в глаза попадёт,пальцы обморозит)


Пользуйтесь строго указанными кнопочками.

[Гость_Geo_*]

Вообще в сообщении lv112 к цифрам величины не привязаны. Думаю 2,8 -это давление на низкой стороне, 16 - давление на конденсаторе. Вполне реально. Если система работает стабильно, греет хорошо, то в чем проблема? Хочется получить больше тепла?

[Alex_]

Думаю 2,8 -это давление на низкой стороне, 16 - давление на конденсаторе.

Это понятно. Только уважаемый топикстартер так и не сообщил, какой хладоагент у него заправлен в систему. На R407a непохоже, уж больно низкие температуры вылазят, особенно на конденсаторе.

...греющий пол и очень теплый дом, раз такая невысокая температура в системе отопления (около +31С)

Теоретически возможно, практически - ну НЕ ВЕРЮ!!!

[Гость_Geo_*]

Сам читал на сайте производителя тепловых насосов. Во flesh-запросе на установку ТН предлагается два решения. Первое - ТН работает на радиаторы (если выбрал, то в графе СОР автоматом выставляется 3), второе только теплые полы (если выбрал, то в графе СОР автоматом выставляется 4). Видимо у них весьма популярно устраивать только теплые полы и тепловой насос будет работать с эффективностью = 4. Все нормально.

[lv112]

В доме везде теплые полы, всего около 279 м2 отапливаемой площади. на первом этаже температура воздуха +24-25, на втором +21,5-22,5 градуса.
Утепление 20 см пенопласт, стены керамзитовый легкий блок.

Хладагент R407

Вентиляция с теплообменником.
Терморегуляторы поставить еще не успел (слышал они до 20% экономии дают..?!)


Температура бойлера - теплообменника (работает как теплообменник 300л) температура на машине задана +52, сказали если еще температуру поднять, то выше будет давление в коллекторе ... или где то будет повышаться... и это не совсем хорошо...


Подача обычно +36, обратка +32-33 (по отопительному графику задается точка температуры обратки... скажем +33, потом ТН выключается, вода падает до +30.. и снова... по кругу)


Расход КВТ электроэнергии (ТН + Г. вода + вентиляция) у меня все это на отдельном счетчике висит,

2009 год. Январь-Декабрь
Первые 2-3 месяца ТН работал не правильно, настраивали (кому интересно, читайте с самого начала)
Летом только г.вода, 2 прихожих где плитка на полу, и 2 ванные комнаты отапливает.


2627
1924
1667
768
465
483
484
471
703
1171
1233
1586

в конце сентября поставили копеланд ZH и новую машину, стало тише на 50%, работает ровно без вибраций. Циклы нагрева уменьшились (быстрее нагревает)


1-2 месяца назад звонил мне их клиент, сказал что у него как раз сломался компрессор серии ZR, и интересовался как у меня работает, стоит ли брать такой как у меня.

Я когда сомневался, ходил в представительство THERMIA, там сказали брат однозначно ZH...

Сообщение отредактировал lv112 - 6.2.2010, 0:24

[Рекуператор]

- ну НЕ ВЕРЮ!!!

он пиишет обратка +34

Система работает стабильно, греет хорошо (сейчас у нас - 15-20 мороза, обратка у меня на ТН по отопительной кривой +34) ,

Сообщение отредактировал Рекуператор - 6.2.2010, 0:45

[Рекуператор]

В доме везде теплые полы, всего около 279 м2 отапливаемой площади. на первом этаже температура воздуха +24-25, на втором +21,5-22,5 градуса.
Утепление 20 см пенопласт, стены керамзитовый легкий блок.

при Т на улице?
случайно может есть фото "тёплого пола"до того как зашили?
Марка пенопласта?
А второй хуже утеплён7

Сообщение отредактировал Рекуператор - 6.2.2010, 0:49

[lv112]

дата, минимум, средняя, максимум температура

29.12.09 -3 -1 0,4
30.12.09 -7,7 -3,2 -0,7
31.12.09 -12,2 -9,9 -7,7
01.01.10 -11,1 -9 -5,6
02.01.10 -10,4 -9,7 -9
03.01.10 -12,5 -10,6 -6,8
04.01.10 -7,4 -4,6 -1,6
05.01.10 -8,8 -5,7 -2,5
06.01.10 -9,1 -6,9 -5,2
07.01.10 -10,5 -9,1 -7,1
08.01.10 -10,2 -8,8 -6,6
09.01.10 -13,2 -9,7 -7,3
10.01.10 -15,8 -11,9 -7,4
11.01.10 -20,2 -14,8 -8,5
12.01.10 -9 -4 -2
13.01.10 -5,4 -3,7 -2,6
14.01.10 -10,4 -9,1 -5,4
15.01.10 -10 -6,7 -5,3
16.01.10 -10,1 -7,1 -5,6
17.01.10 -11,8 -9,8 -7,3
18.01.10 -14,2 -11,1 -9
19.01.10 -14,3 -12,4 -10,7
20.01.10 -16,3 -14,4 -11,7
21.01.10 -17 -15,6 -13,2
22.01.10 -19,2 -17,3 -15,8
23.01.10 -21,3 -18,3 -14,1
24.01.10 -21,9 -18,9 -14,1
25.01.10 -19,4 -12,4 -7

сайт погоды не открывается, у меня есть погода этого месяца, в прошлом примерно также было, холодно одним словом.. до -30 доходило, пару недель так держалось.

[Рекуператор]

2627
1924
1667
768
465
483
484
471
703
1171
1233
1586

сюда бы январь 2010,а то январь 2009 с неправильно работающим компрессором.

[Рекуператор]

Вентиляция с теплообменником.

Вентиляция постоянно работает и в-30С?

[lv112]

Воспоминания о стройке....

бурение коллекторов
 фото274.jpg ( 113,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86


пенопласт EPS60(F?) SILVER 200 mm
 фото282.jpg ( 193,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51


пол, по проекту надо было спиралью мотать, а когда на объект приехал, оказалось уже змейкой сделали (а зачем им проекты, мы так уже 10 лет делаем, никто еще на жаловался - сказали сантехники... 1,2км трубы было уложено уже.. no komments!!! )

 IMG_8778.jpg ( 66,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

[Рекуператор]

Спасибо огромное!

пол, по проекту надо было спиралью мотать, а когда на объект приехал, оказалось уже змейкой сделали (а зачем им проекты, мы так уже 10 лет делаем, никто еще на жаловался - сказали сантехники..

Бывает,поспешили.........

Сообщение отредактировал Рекуператор - 6.2.2010, 1:42

[lv112]

сюда бы январь 2010,а то январь 2009 с неправильно работающим компрессором.

Январь 2010
1999 кВт

зимы тогда практически не было, в этом году очень холодно.
Тогда я еще там не жил, горячей водой практически не пользовался, температура в комнатах была около 20 градусов.

Вентиляция работает 24 часа, +18 градусов выставлена, если в обменнике не хватает тепла, то эл. тэной догревает.

в сравнение привожу график средних температур за январь 2009 и 2010 года
 TEMP.jpg ( 180,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


http://pogoda.ru.net/

[Гость_Geo_*]

Двадцать сантиметров пенопласта...... ?! С точки зрения теплофизики очень хорошо. Не дотянули по утеплителю в стенах 5 см. до модной темы "энергоэффективные дома". В таких домах, читал, 7-10 Вт/м2. У Вас может быть порядка <=30 Вт/м2. Самое главное, на долгие годы заложено малое потребление энергоносителя. Тепловой насос здорово вписался в решение.

[lv112]

Двадцать сантиметров пенопласта...... ?! С точки зрения теплофизики очень хорошо. Не дотянули по утеплителю в стенах 5 см. до модной темы "энергоэффективные дома". В таких домах, читал, 7-10 Вт/м2. У Вас может быть порядка <=30 Вт/м2. Самое главное, на долгие годы заложено малое потребление энергоносителя. Тепловой насос здорово вписался в решение.

При покупке, дилер объяснил мне, что белого цвета пенопласт 20 см у него обычные качества, а у SILVER качества на 15-20% выше, т.е. фактически он равен 25 см обычному. Почему серого цвета? - они его так метят, чтоб не спутать...

Конечно, ТН с прямым испарением - пока еще редкость и их КПД еще не совсем конкурентоспособный, но когда подключатся гиганты к их разработке, вот тогда они эту технологию "отшлифуют", (это случатся тогда, когда закончатся потенциальные клиенты с большими грунтами) одном словом, будущее за компактными коллекторами с прямым испарением.
Если пофантазировать, то ведь и небольшая многоэтажка может себе позволить на газоне пробурить 15 отверстий и установить ТН

тем более, что на бурение до 20 метров практически разрешений и не надо.... и дешево - в отличае от скважины 200 м

Сообщение отредактировал lv112 - 6.2.2010, 11:52

[Гость_Geo_*]

А сколько скважин у Вас бурили? Почему считаете, что технология еще не доработана?

[lv112]

А сколько скважин у Вас бурили? Почему считаете, что технология еще не доработана?

10 по 20м

У нас 2-3 фирмы предлагают такие решения

одна немецкая - цена 80% выше, расположение медного коллектора горизонтально под слоем грунта, по моему даже в "два этажа", ТН конечно у них супер и дизайн и характеристики, да и не бурят.
или по моему 200 метров, но там тогда цена вообще КОСМИЧЕСКАЯ

вторая фирма - французская, они предлагают за нормальную цену, можно и бурить, но у них нет аппаратуры для бурения, а так, система не плохая (я ездил на объект смотрел как работает 2 соседа рядом, обои были довольны, расход КВТ был низким)
они тоже в основном "горизонтально под слоем грунта"

http://www.geothermal-heating.com/gb/techn...es/sol_eau.html

Сообщение отредактировал lv112 - 6.2.2010, 12:23

[Гость_Мaйкл_*]

Конечно, ТН с прямым испарением - пока еще редкость и их КПД еще не совсем конкурентоспособный, но когда подключатся гиганты к их разработке, вот тогда они эту технологию "отшлифуют", (это случатся тогда, когда закончатся потенциальные клиенты с большими грунтами) одном словом, будущее за компактными коллекторами с прямым испарением.

Пророк, однако.
Вам объясняли, почему это не так. Специалисты, обоснованно, теперь - на примере Ваших же данных.
Не ведите себя как плохой рекламный агент. Ведите, как хороший.

[Рекуператор]

Пророк, однако.
Вам объясняли, почему это не так. Специалисты, обоснованно, теперь - на примере Ваших же данных.
Не ведите себя как плохой рекламный агент. Ведите, как хороший.

?

[lv112]

Пророк, однако.
Вам объясняли, почему это не так. Специалисты, обоснованно, теперь - на примере Ваших же данных.
Не ведите себя как плохой рекламный агент. Ведите, как хороший.

Чем и хорош форум -то я рассказываю как было у меня -"без купюр", на своем опыте, может кому и понадобится.
Неверующим - фото для наглядности
Занимаюсь я совсем другим делом, и отношения к холодильной технике даже близко не имею.

Материала накопал много, когда проблему изучал и выбирал путь ее решения.


По поводу рекламы, спецы тут высказываются, и если реклама, ту сразу шум поднимают, они ведь продают и продвигают наверно другие марки, и обсуждение различной другой техники идет в разрез с их планами.

Попрошу без обид!

[Рекуператор]

2,8 и как они сказали второй показатель зависит от выставленной температуры, в данный момент 15.

Объясните пожалуйста, на понятном языке, что с чем едят?

?

Если актуально ещё то простыми словами:компрессор это насос 2.8 давление всасывания("холодный" контур тот что в грунте),а15 нагнетание "тёплый" контур тот что воду греет)
Всасываем тепло с грунта и нагнетаем его(тепло) в воду
ок?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 6.2.2010, 13:41

[Рекуператор]

Чем и хорош форум -то я рассказываю как было у меня -"без купюр", на своем опыте, может кому и понадобится.
Неверующим - фото для наглядности
Занимаюсь я совсем другим делом, и отношения к холодильной технике даже близко не имею.

Материала накопал много, когда проблему изучал и выбирал путь ее решения.


По поводу рекламы, спецы тут высказываются, и если реклама, ту сразу шум поднимают, они ведь продают и продвигают наверно другие марки, и обсуждение различной другой техники идет в разрез с их планами.

Попрошу без обид!

без разрезов,недоверие это нормально-пройдёт,если не проколетесь конечно
А вообще, вы показали отличный пример (главное с цифрами)как надо это делать и что получиться.
И если без рекламного умысла,а я его пока не увидел Спасибо ВАМ огромное!

[Гость_Мaйкл_*]

Чем и хорош форум -то я рассказываю как было у меня -"без купюр", на своем опыте, может кому и понадобится.

Еще раз прочитайте, что я цитировал и что выделил.

Попрошу без обид!

С Вашего первого поста я добросовестно разъяснял Вам технические аспекты Ваших проблем. Заметьте, до сих пор без ошибок, а, равно, и без благодарностей с Вашей стороны.
Основываясь на этом, попробуйте сделать вывод о достоверности моего последнего комментария, относительно Вашего утверждения о неизбежности победы "компактных" наружных контуров.
Вы ничего не выиграли, ни в цене, ни в надежности, ни в уверенности в технологическом совершенстве, однако уверены в победе именно этой схемы. С чего бы это?

[Рекуператор]

рад что всё получилось,что вагон нервов потрачен не зря!



Так как он не специалист,а он это сказал! Его слава по поводу "победы "компактных" наружных контуров" ,специалистом в этих самых контурах, должны по идее, быть восприняты соответственно.

как слова не спеца

[Гость_Geo_*]

А что побеждать будем? Нет панацеи на все случаи жизни, как нет лучшего. Просто каждая система выполняет те задачи, под которые "заточена". На Youtube видел. Такую систему можно поставить там где нельзя установить "рассольник". По сообщению lv буримся всего 20 метров. Насколько мне известно, у нас тоже можно до двадцати метров бурить без согласования. Недостаток вижу в том, что на большой дом не поставишь, мах. в линейке - 20 кВт. С дизайном слабовато. Европейцы воспринимают товар в красивой упаковке. По эффективности, американцы пишут, превосходит рассольные системы. В общем тоже начитался.....

[Рекуператор]

А что побеждать будем?

лучше не побеждать,а побольше подобных вариантов с фотками,с цифрами.
Что хотели,какие были проблемы,что получилось!

[lv112]

Я по образованию экономист, в нашей сфере многие решения или выбор из множества решений более или менее правильного осуществляется в том числе и интуитивно (не все конечно).

Так вот, повторюсь, "когда подключатся гиганты к их разработке, вот тогда они эту технологию "отшлифуют", (это случатся тогда, когда закончатся потенциальные клиенты с большими грунтами"
вывод очевиден, если вам предложат перекопать весь сад/огород или "хирургически" сделать 10 отверстий а итог будет тот же, какой вы выберете?
*Я надеюсь с ценами на ландшафтный дизайн и реализацию этого проекта вы знакомы.

Выражаю благодарность всем специалистам данного форума помогающих советом и делящихся своим опытом.

[Рекуператор]

С Вашего первого поста я добросовестно разъяснял Вам технические аспекты Ваших проблем. Заметьте, до сих пор без ошибок, а, равно, и без благодарностей с Вашей стороны.

добился таки

[Гость_Мaйкл_*]

Я по образованию экономист....

Так вот, повторюсь, "когда подключатся гиганты к их разработке, вот тогда они эту технологию "отшлифуют", (это случатся тогда, когда закончатся потенциальные клиенты с большими грунтами" [/i]
вывод очевиден,

Для непрофильных экономистов и ланшафтных дизайнеров.
А раз мы заговорили об интуиции, то моя подсказывает, что через некоторое время мы вновь услышим рассказ о постигших Вас злоключениях. Если через год - два Вам предложат заменить компрессор на ZF, обращайтесь, растолкую.

[Рекуператор]

подождём............

[Alex_]

Я по образованию экономист, в нашей сфере многие решения или выбор из множества решений более или менее правильного осуществляется в том числе и интуитивно (не все конечно).

Интуиция здесь сработала 50 на 50.
Успех Вашего конкретного случая связан не с тем, что компакт-коллектор нормально работает, а с тем, что у Вас очень теплый дом, да еще вентиляция с рекуператором. Это позволяет держать очень низкую температуру в системе отопления, температура конденсации тоже низка, давление на конденсаторе относительно невысоко, компрессор не перегружается.

[Рекуператор]

гарантия когда заканчивается?

[Alex_]

И еще ряд мыслей по поводу т.н. DX-технологии.
Главный ее смысл вижу в том, что можно длительно работать при весьма низких температурах испарения (на сильно замерзшем грунте) с приемлемым СОР. Это позволяет интенсифицировать приток тепла к коллектору и серьезно экономить на количестве и глубине скважин по сравнению с "рассольными" зондами. Если добавить еще и экономию на диаметре скважин и кустовое бурение, то разница в затратах на наружний контур выглядит очень прилично.

По соотношению "затраты/эффективность" я бы поместил эту технологию где-то между полноценными скважинными зондами и "воздушными" ТН. Она имеет право на жизнь, бесспорно. Вытеснит ли эта технология другие методы? Нет, но потеснить сможет.

[Рекуператор]

2Alex_
Я не ошибусь? если скажу что если бы "чуть" не ошиблись, то был бы ещё меньший расход электричества. (реже пуск компрессора)Водичка потеплее.

[Alex_]

Ну да.
Только DX-зонды по стандартам "рассольных" не делают.
Потеряется весь выигрыш в стоимости и возникнут большие проблемы с возвратом масла в компрессор.

[Гость_Мaйкл_*]

Ну да.
Только DX-зонды по стандартам "рассольных" не делают.
Потеряется весь выигрыш в стоимости и возникнут большие проблемы с возвратом масла в компрессор.

К сожалению, грунты работают по общим для любых типов зондов стандартам. Физика все та же.

[lv112]

Отойдем от лирики..

Предлагаю обсудить

У нас 2-3 фирмы предлагают такие решения

одна немецкая - цена 80% выше, расположение медного коллектора горизонтально под слоем грунта, по моему даже в "два этажа", ТН конечно у них супер и дизайн и характеристики, да и не бурят.
или по моему 200 метров, но там тогда цена вообще КОСМИЧЕСКАЯ

вторая фирма - французская, они предлагают за нормальную цену, можно и бурить, но у них нет аппаратуры для бурения, а так, система не плохая (я ездил на объект смотрел как работает 2 соседа рядом, обои были довольны, расход КВТ был низким)
они тоже в основном "горизонтально под слоем грунта"

http://www.geothermal-heating.com/gb/techn...es/sol_eau.html

Когда я был недоволен своим ТН, предоплата 50% была внесена, эта французская фирма предлагала мне, что она поставит свое оборудование на их коллектор и все заработает (и суммы хватало для оплаты, тоэсть цена была в норме)

ТАК ВОТ, они пошли дальше...

ПРЯМОЕ ИСПАРЕНИЕ БЕЗ ТЕПЛООБМЕННИКА!
т.е. "фреон" из ТН напрямую отапливает бойлер (он у них из нержавейки) без промежуточного теплообменника (фреон-вода)

они еще дальше пошли...., в полы тоже ставят медную трубку и пускают туда фреон.. (мне кажется это уже экстрим..)

они используют фреон 410

Если нет теплообменника, КПД выше?

и что вы думаете о такой системе?

(систему мне предлагали Caliane)

http://www.sofath.pt/geotermia-aerotermia-...referencias.cfm

 Sofath_2.jpg ( 118,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59


размеры поля для коллектора

 KOLL.jpg ( 101,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67


 uqfw1blv.jpg ( 228,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

[Рекуператор]

ПРЯМОЕ ИСПАРЕНИЕ БЕЗ ТЕПЛООБМЕННИКА!
т.е. "фреон" из ТН напрямую отапливает бойлер (он у них из нержавейки) без промежуточного теплообменника (фреон-вода)

т.е. "фреон" из ТН напрямую отапливает бойлер-это и есть ТО.фреон вода,а вот в пол...........дороговато

Сообщение отредактировал Рекуператор - 7.2.2010, 12:41

[lv112]

т.е. "фреон" из ТН напрямую отапливает бойлер-это и есть ТО.фреон вода,а вот в пол...........дороговато

я имел ввиду, что фреоновая трубка идет непосредственно в бойлер, нагревая его.

(у меня бойлер нагревает вода из теплообменника, а любой теплообменник это % потерь энергии)

[Гость_Мaйкл_*]

Как Вы думаете, сколько лет этим фотографиям?
Просто на глаз видна цена вопроса. Любая пара из вменяемых сантехника и холодильщика может собрать такой девайс на раз-два. И расскажите, почему такая супер-пупер технология не завоевала повсеместного признания? Зачем ее так хитромудро рекламировать на форуме, если она сама все и вся должна победить?

Прикрепленные файлы

 04.JPG ( 109,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 07.JPG ( 97,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 9CA9_1.JPG ( 108,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 012.JPG ( 142,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 016.JPG ( 189,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 020.JPG ( 115,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Alex_]

Прямая конденсация - это хорошо в плане эффективности, но плохо в смысле регулировок, ремонтопригодности и надежности. Знаете, на каждой стройке трубу теплого пола просверливают в среднем 1 раз. Здесь Вы во многом правы...

[lv112]

Как Вы думаете, сколько лет этим фотографиям?
Просто на глаз видна цена вопроса. Любая пара из вменяемых сантехника и холодильщика может собрать такой девайс на раз-два. И расскажите, почему такая супер-пупер технология не завоевала повсеместного признания? Зачем ее так хитромудро рекламировать на форуме, если она сама все и вся должна победить?

Майкл, что у вас за фобии к рекламе? мы обсуждаем технику с примерами...

(на фото форумах - конкретно товар - мнения, и если товар Г. то его там и в хвост и в гриву, если нет то можно осмысленно сделать правильный выбор основанный на мнениях специалистов или продвинутых пользователей

медная труба в полу - мне тоже кажется - перебор, а вот по по поводу бойлера? интересно + и - узнать

[Гость_Мaйкл_*]

Дело не только в этом. Тема достаточно длинная, и, в принципе, все прописано (кроме некоторых "мелочей"). Эта система принципиально не может выйти на параметры системы "вода-вода", причем ни по экономическим параметрам, ни по техническим. И чем более требуемая мощность, тем больше нерешаемых проблем.
Это тема - новый "Зубадан". Если мы не хотим снова выглядеть смешно и глупо, а тему довести до логического конца, нужны цифры реальной стоимости системы при описанной комплектации и параметрах. Причем не в рекламном исполнении, а в реальном. Нам, при желании, мог бы помочь Хаусмастер, у них эти штуки достаточно распространены, и информации, наверняка, поболее. Информация от странным образом заинтересованного экономиста несколько противоречива и не полна. Для себя все мыслимые варианты системы с газовым наружным контуром просчитывал достаточно давно и с очень приличной точностью. С тех пор мало что изменилось, разве что значительно выросла цена на медную трубу. Что радует, физика и математика не поменялись.

[Гость_Мaйкл_*]

Майкл, что у вас за фобии к рекламе?

Теперь неожиданно выясняется, что Вы еще и психиатр.

медная труба в полу - мне тоже кажется - перебор, а вот по по поводу бойлера? интересно + и - узнать

Вроде очевидно, почему производители уходят от такого решения. Это приведет к необходимости продавать агрегат с открытым газовым контуром, что увеличит количество отказов по человеческому фактору, а они даже клапана Шредера стараются не ставить во избежание утечек. Таким образом надежность агрегата доводится до максимума, уровня бытового холодильника.
Вторая причина - необходимость замены водяной регулирующей арматуры на газовую, она значительно дороже. Вырастет и цена бойлера. А теплообменник все равно понадобится на СО. В наших домах ТП зачастую не покрывают теплопотери, а радиаторы по газу не подключить.

[lv112]

Вроде очевидно, почему производители уходят от такого решения. Это приведет к необходимости продавать агрегат с открытым газовым контуром, что увеличит количество отказов по человеческому фактору, а они даже клапана Шредера стараются не ставить во избежание утечек. Таким образом надежность агрегата доводится до максимума, уровня бытового холодильника.
Вторая причина - необходимость замены водяной регулирующей арматуры на газовую, она значительно дороже. Вырастет и цена бойлера. А теплообменник все равно понадобится на СО. В наших домах ТП зачастую не покрывают теплопотери, а радиаторы по газу не подключить.

Согласен, при проблемах с бойлером которые сможет решить сантехник при этом варианте потребуется еще и холодильщик

Сообщение отредактировал lv112 - 7.2.2010, 15:16

[tepnasos]

Вопрос к хозяину самодельного теплового насоса: я понял по вашему описанию, что у вас в земле расположены медные трубы испарителя, по к-рым циркулирует фреон. Есть ли какие-то цифры расчётов испарителя? Скорее всего поверхности недостаточно. В рез-те низкая темпер-ра кипения (какая, кто измерял?) и замерзание грунта.
Вопрос по ZH. Не согласен с утверждением, что этот компрессор только для воздушных тепловых насосов. А что, с водяным конденсатором его нельзя использовать в рабочем диапазоне? Можно!
Что касается Zubadana. Непонятно, что он работает на 410а. При темпер-ре конденсации 60 градС давление конд-ции 38 бар абс.
А при режимах темпер-ра кипения минус 30, конд-ции 60 в цикле с экономайзером на всех фреонах коэфф-т трансф-ции 2-2,5. В этом диапазоне можно сделать и самодельный ТН по указанному циклу из одного спирального ZH или двух поршневых. Естественно с крупноребристым воздухоохладителем.

[Гость_Мaйкл_*]

Для Зубадана есть отдельные темы.
По Вашим вопросам есть информация в теме.
Просьба не писать обширных разноплановых обзоров. Просьба.
На кучу вопросов невозможно ответить.

[Гость_Geo_*]

В защиту экономиста-владельца DX.
Не зря Французы, Австрийцы бъются над технологией DX. Эффективность этой технологии выше, чем у у технологии с применением промежуточного испарителя. Эмоции это нормально. Разговаривал со спецами. Чтобы доказать, что DX имеет преимущества, они расчитали протяженность теплообменника для ТН 20кВт с гликолевым контуром и для DX. Гликолевый оказался приблизительно 15% длиннее, чем DX. Верю цифрам.

[Гость_Мaйкл_*]

Гликолевый оказался приблизительно 15% длиннее, чем DX. Верю цифрам.

Вы разом угробили все рассуждения о преимуществах газового контура. А, вроде, хотели обратного?