Диспетчеризация фанкойлов, Ищу устройство для автоматизации\диспетчеризации Опции

[Сергей Долганов]

Уважаемые коллеги, есть задача автоматизации и диспетчеризации 84-х фанкойлов разбросанных по 4 этажам административного здания. Требуется подобрать оборудование автоматики (желательно пульт с возможностью диспетчеризации). Кто имел дело с подобными пультами (от Holiwell или от Carel к примеру), хотелось бы услышать отзывы.

З.Ы. Сеть пока не определена, т.о. подходят решения на любых филдбасах.

[Сергей Долганов]

Уважаемые коллеги, есть задача автоматизации и диспетчеризации 84-х фанкойлов разбросанных по 4 этажам административного здания. Требуется подобрать оборудование автоматики (желательно пульт с возможностью диспетчеризации). Кто имел дело с подобными пультами (от Holiwell или от Carel к примеру), хотелось бы услышать отзывы.

З.Ы. Сеть пока не определена, т.о. подходят решения на любых филдбасах.

[Abysmo]

Carel eDronic есть встроенный Modbus.

[Сергей Долганов]

Как раз читаю сижу. Ты их ставил сам?

[GYUR22]

У нас есть FX03 BACnet/N2open
конфигурируется переключателями есть разные пульты
см. приложение

Прикрепленные файлы

 Catalogue_20DPage_20DFX03.pdf ( 179,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352

 

[Гость_Max2114_*]

Есть еще пульты Controlli у них тоже есть модели с модбасом. Мы их тсавили на одном объекте - все гуд.

[Mars]

Уважаемые коллеги, есть задача автоматизации и диспетчеризации 84-х фанкойлов разбросанных по 4 этажам административного здания. Требуется подобрать оборудование автоматики (желательно пульт с возможностью диспетчеризации). Кто имел дело с подобными пультами (от Holiwell или от Carel к примеру), хотелось бы услышать отзывы.

З.Ы. Сеть пока не определена, т.о. подходят решения на любых филдбасах.

Так, Вы же Сименсом занимаетесь! Там энтого добра! http://www.sbt.siemens.ru/products/HVP/catalog/08_IRC/
Это то, что с первого взгляда открыл. Если не то, можете еще порыть, или просто позвонить куда следует.

[Сергей Долганов]

У нас есть FX03 BACnet/N2open

Спасибо, посмотрю

Есть еще пульты Controlli

Можно ссылочку?

Так, Вы же Сименсом занимаетесь! Там энтого добра!

Я более другим сименсом занимаюсь Смотрел и эти пульты.

[Mars]

Я более другим сименсом занимаюсь Смотрел и эти пульты.

Но все-таки Сименсом же? Наверное, проще будет во всех отношениях. И в смысле купить, и в смысле запускать.
У меня сейчас друзья-товарищи таких устройств приличное количество ставят.

Прикрепленные файлы

 N3834ru_RXC2x.1.pdf ( 525,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 298

 

[Сергей Долганов]

Но все-таки Сименсом же? Наверное, проще будет во всех отношениях. И в смысле купить, и в смысле запускать.
У меня сейчас друзья-товарищи таких устройств приличное количество ставят.

эйн. у него нету морды
цвейн. Лон потащит за собой лонмайкер и ОРС сервер, в этом смысле модбас предпочтительней конечно.
В любом случае приборы сименс были первыми которые я смотрел =)

[Abysmo]

Ты их ставил сам?

Неа, но в будущем планирую. Carel самое дешевое решение. Controlli:

http://www.controlli.org/

Бл*ть SE наверное только ОВЕН не купил. Адская корпорация.

[Mars]

эйн. у него нету морды
цвейн. Лон потащит за собой лонмайкер и ОРС сервер, в этом смысле модбас предпочтительней конечно.
В любом случае приборы сименс были первыми которые я смотрел =)

Я, честно говоря, никогда еще не видел контроллеров для фанкойлов, которые бы имели морду. Встроенный в фанкойл пульт - да, но не морду на контроллере.
Только на заводах, где выпускают сами фанкойлы сразу с автоматикой морда и контроллер могут иметь единый корпус, а так... Не встречал, короче.
Морду, как я понимаю, любую, на выбор можно прилепить - выбор широкий. Хошь с дисплеем, хошь с крутилкой.
Здесь еще говорится о таких же контроллерах, но с KNX: http://www.sbt.siemens.ru/products/HVP/cat...ESIGO+RXB_Data/
А лонмейкер для предыдущих, которые на Лоне, похоже не нужен. Нужен вот такой хитрый девайс (см. файл)
С Бакнетом, надеюсь, проблем не возникнет?

Прикрепленные файлы

 N9235ru_PXR11.pdf ( 305,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 182

 

[Сергей Долганов]

А XWORKS не нужен для хитрого девайса? Проблемы те же, что и с ЛОН-ом, т.е. нужен будет ОРС.

[Mars]

А XWORKS не нужен для хитрого девайса? Проблемы те же, что и с ЛОН-ом, т.е. нужен будет ОРС.

Наверное нужен.
Только не пойму ОРС для чего? Для KNX?
Остальное на чем сделано?

[Nick]

Сергей, посмотри вот эти приборчики до кучи.
Есть еще вариант по дешевле, но это в личку.

Прикрепленные файлы

 RU_technolon_RE.pdf ( 709,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 271

 

[Сергей Долганов]

Бл*ть SE наверное только ОВЕН не купил. Адская корпорация.

А ты им посоветуй ,)

Наверное нужен.
Только не пойму ОРС для чего? Для KNX?
Остальное на чем сделано?

ОРС, как не странно, для SCADA-системы, каковая WinCC называется и бакнетов вовсе даже не признает.
Поясню ситуацию: есть корпус в котором автоматизация инженерных систем выполнена на симатиках и диспетчеризована на WinCC соответственно, теперь по этому же корпусу делаю холодоснабжение т.е. к существующей SCADA требуется подключить систему управления фанкойлами. Включать их в общую сеть с инженерией нет особого смысла, поэтому возможны варианты.

[Сергей Долганов]

Посмотрел Controlli, внешне они как то не очень.

[ttt]

Автоматизировал и диспетчеризировал 76 фанкойлов на Edronic от Карел.
Работает.

[SAB]

эйн. у него нету морды
цвейн. Лон потащит за собой лонмайкер и ОРС сервер, в этом смысле модбас предпочтительней конечно.
В любом случае приборы сименс были первыми которые я смотрел =)

Для работы с RXC достаточно бесплатной программульки RXT10 (конфигурирование, binding c RXC или 3rd девайсами, настройка Master-Slave и т.д.), а дальше в зависимости от предпочтения протоколов SCADA-ой...

Сообщение отредактировал SAB - 15.4.2009, 9:38

[Abysmo]

Сергей, бери Carel и не парься. ttt подскажет если что

[Сергей Долганов]

Похоже что действительно Carel

[ttt]

Обращайтесь если возникнет потребность.
моб. (495) 721-44-91

[Сергей Долганов]

Пардон, Вы представитель Carel-a?

[ttt]

Нет. Я инсталлятор. Карел продаем, но не лично я.

[ttt]

Сергею Долганову.
Отправил Вам свои координаты.

[Alex_belogor]

Осуществляем это на базе EIB/
Работает нормально.
А с Лоном не очень. Есть в Лоне (я точно не помню, но сколько то девайсов в Лон можно бесплатно подключать, а за каждый сверх того числа надо платить за каждый денежку) И работает ЛОН не очень по помехозащищенности, если у Вас на здании установлены ретранслторы сотовой связи, то ЛОН не работает по нормальному.
В зданиях более 200 фанкойлов. Из последних монтажировали вот такого плана контроллеры и ещё пытались делать самостоятельно на базе что подешевле но с протоколом SNMP. В общем то тоже получилось неплохо, но взяв исполняемые блоки реле Совковского производства (из того что было) иногда приходится релюшки менять.
Посмотрите даташит.
Контроллер стоит на фанкойле, У пользователей на стене висит "ТРИТОН" EIBасный. Все управление и мониторинг через EIB-OPC сервер.

Сообщение отредактировал Alex_belogor - 16.4.2009, 15:01

Прикрепленные файлы

 FCS_11_PH_EN_V1_2_2CDC508032D0203.PDF ( 1,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 107
 111.jpg ( 81,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[Fanat]

Сергей, бери Карел не ошибешься.
Скажу несколько ньюансов позволяющих съэкономить время и деньги:
1. В каждом помещении где несколько фанкойлов лучше всего делать топологию один мастер фанкойл, а остальные слэйвы. В случае стандартного применения слэйвов не может быть более 5 штук - важно обратить на это внимание. ВАЖНО - слэйв фанкойлы тупо повторяют все телодвижения мастера.
2. В случае если хочется оптимизировать расходы не стоит в слэйв фанкойлы ставить карел - достаточно поставить т.н. "релейную сборку" которая будет повторять все телодвижения мастера. Дешево и сердито - именно так мы и сделали.
3. Программировние контроллера ведется с проводного пульта или джамперами - лучше с пульта :-)
4. Модбас работает отменно. Причем даже с Сименсовскими модбас модулями.
5. Есть проблема с вынесением датчика температуры помещения - приходится искать разъемы для подключения к плате Карела и потом мучаться с обжиманиями и прочей ересью.

Мы сделали управление фанкойлом в дальлнейшем как с системы диспетчеризации так и с ИК пульта - проводные вешать нам, к сожалению, нельзя. ИК приемник разместили за решеткой "выхлопа" фанкойла. С расстояния 2-3 метра берет без проблем.
Ах да, в схему управления у нас отдельно еще внесен насос откачки конденсата - сигнал о его выходе из строя передается на карел.

В общем Сергей - будут вопросы пиши - вышлю схемы, разрезы фанкойла по установке всей этой фигни и т.д.

[Сергей Долганов]

Гранд мерси

[Fanat]

Ах да еще. У карела есть еще специальная хрень, позволяющая настройки одного контроллера за 5 сек перелить в другой - очень сокращает время на конфигурацию... Но вот модбас адрес при этом у всех становится одинаковый, поэтому все равно приходится действовать пультом. Так что целесообразность прокупки данногно девайса весьма сомнительна, но мы, например, купили.
Еще интересна политика скидок карела - это одельно в личку - все расскажу.

[LordN]

есть кетайские генерал-климат типо

Прикрепленные файлы

 GR8002_Ru.pdf ( 219,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184
 Сетевой_протокол_для_термостата_GR8002DA.pdf ( 57,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

 

[Сергей Долганов]

Вылитый Holiwell (упомянутый выше)

[Гость_Max2114_*]

А можно ссылочку на упомянутые пульты Carel?

[Fanat]

Для тех кому интересно.
Вся инфа лежит у оф. представителей на сайте. Если что то нужно - обращайтесь вышлю по мылу.

Прикрепленные файлы

 Плата_управления_.pdf ( 170,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 222

 

[Гость_ggg__ggg_*]

Делал на ТАСе. У них достаточно широкая линейка для этих дел. Вроде работает. Конфигурится крайне быстро (где-то 5 мин на единицу, клонирование поддерживается). Конечно, есть и "глюки". Но - это LON, со всеми вытекающими плюсами и минусами. Для диспетчеризации удобны, документация - приличная, техподдержкой не пользовался. Про цены НИЧЕГО не знаю, т.к. занимаюсь программированием.

[Сергей Долганов]

А можно ссылочку на упомянутые пульты Carel?

Тут

Делал на ТАСе. У них достаточно широкая линейка для этих дел. Вроде работает. Конфигурится крайне быстро (где-то 5 мин на единицу, клонирование поддерживается). Конечно, есть и "глюки". Но - это LON, со всеми вытекающими плюсами и минусами. Для диспетчеризации удобны, документация - приличная, техподдержкой не пользовался.

Я примерно представляю уровень цен ТАС-а, а про ЛОН уже писал. Правда ежели мне не изменяет память ТАС-и для связи между собой используют не "чистый" лон.

Про цены НИЧЕГО не знаю, т.к. занимаюсь программированием.

Везет Вам

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 17.4.2009, 11:37

[Vasiliy]

Делал на ТАСе. У них достаточно широкая линейка для этих дел. Вроде работает. Конфигурится крайне быстро (где-то 5 мин на единицу, клонирование поддерживается). Конечно, есть и "глюки". Но - это LON, со всеми вытекающими плюсами и минусами. Для диспетчеризации удобны, документация - приличная, техподдержкой не пользовался. Про цены НИЧЕГО не знаю, т.к. занимаюсь программированием.

TAC Xenta 121-FC (~240 евро в розницу). Цена отсюда http://www.klimat-prof.ru/goods/catalog/ki...phrase_id=98389 А здесь чуть дороже http://www.tbnenergo-spb.ru/produkcia/t_a_c_1.html
Судя по описанию еще и софт нужен специальный - TAC ZBuilder (~1600 евро в розницу).
TAC жжет: LonMarker Кредит - 12-13 евро, а сам LM - 2500-3000.

Сообщение отредактировал Vasiliy - 17.4.2009, 13:47

[Гость_ggg__ggg_*]

То, что ТАС "не дружит с головой" при формировании цен, слышу не в первый раз. Но чтоб настолько... В принципе, меня цены не волнуют, мое дело - заставить работать. Поэтому про ТАС написал только исходя из ЛИЧНОГО опыта работы с этими девайсами.

[Mars]

... а про ЛОН уже писал...

Надо было ставить Клиффорд! (с)
Не для автоматизации зданий, все-таки, WinCC. Ни с Lon не дружит, ни с BACnet. Это же фактически стандарты в данной отрасли автоматизации.
Никому же в голову не приходит прокатный стан автоматизировать на контроллерах для HVAC, пусть и программируемых, и ставить для оператора SCADA, предназначенную для диспетчеризации зданий.

[Сергей Долганов]

Не для автоматизации зданий, все-таки, WinCC. Ни с Lon не дружит, ни с BACnet. Это же фактически стандарты в данной отрасли автоматизации.

Стандарты для мажорных проектов, я бы так сказал. Таки лону вместе с бакнетом еще до объемов модбаса пёхать и пёхать. Кроме того никто не отменял ОРС вобщем-то ,)

Никому же в голову не приходит прокатный стан автоматизировать на контроллерах для HVAC, пусть и программируемых, и ставить для оператора SCADA, предназначенную для диспетчеризации зданий

Вы помница участвовали в теме о применении продукции МЗТА на прокатном стане, так что увы не факт

[ganin]

У хоневел наверно самая большая сетка этого разнообразия, я в курсе сименса, тас и carel . Про лон вообще не гоните. считаю самая устойчивая сеть . Параметризация и клонирование на очень высоком уровне. Только что сдал сеть из 200 штук в калининграде, работает под УИШ. . В москве сделано на объекте 250, работает под дезиго.. Надежно даже очень, и цена на W 7752E2004 (это классика) 167 евро.

[Сергей Долганов]

У хоневел наверно самая большая сетка этого разнообразия, я в курсе сименса, тас и carel .

Возможно.

Про лон вообще не гоните. считаю самая устойчивая сеть .

Ну и считайте себе, Валерий, кто ж вам не дает

Только что сдал сеть из 200 штук в калининграде, работает под УИШ. . В москве сделано на объекте 250, работает под дезиго.. Надежно даже очень, и цена на W 7752E2004 (это классика) 167 евро.

Они все в одном ценовом сегменте.

[Mars]

Стандарты для мажорных проектов, я бы так сказал. Таки лону вместе с бакнетом еще до объемов модбаса пёхать и пёхать. Кроме того никто не отменял ОРС вобщем-то ,)

Вы помница участвовали в теме о применении продукции МЗТА на прокатном стане, так что увы не факт

Не знаю про мажорность ничего. Знаю, что BACnet специально придумали конкретно для автоматизации зданий, что Lon активно используется для этих же целей. BACnet наиболее распространен в Европе, а Lon - в Америке. Modbus также применяется.
Скажем, в EBI (Honeywell) легко решается вопрос интеграции всякого разного оборудования, работающего по различным протоколам. Тот же Lon, доплатил за опцию в лицензии, прикупил Lon-карту и работай себе.
Насчет применения продукции МЗТА на прокатных станах. Если вспомнить ту тему, то я не говорил, что там нужно было ставить Контар, я всего лишь сильно удивился очень странной экономии, когда при покупке кучи контроллеров Сименс, завод решил сэкономить и попросил оставить на месте датчики ТСМ, для подключения которых пришлось делать специальный модуль поддерживающий ТСМ. Потому, чтобы довести такой подход к экономии до абсурда и сказал, что ставили бы тогда Контар вместо Сименса. Обратите внимание на этот мой пост в этой теме: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=140018 Смайлик там видите после ТСМ? А дальше понеслись какие-то упреки и наезды. Пришлось защищаться . Реально, мне в жизни никогда в голову не пришло бы заниматься технологически сложными производственными процессами на оборудовании для HVAC. И, вообще, я не суюсь в промавтоматику. Не мое это. Короче, не будем снова подымать волну, чтобы не уходить от темы. Автоматику HVAC, простите, я чуток знаю. Как Вы думаете, почему "киты", тот же Сименс или Хоневелл, имеют различные направления - промышленную автоматику и автоматику для зданий? Есть, видимо, смысл разделять эти направления? Потому с WinCC Вам приходится искать компромиссные варианты, а была бы SCADA для BMS, то вообще бы не запаривались - Lon, BACnet, Modbus... Потому что выбор есть.
А что Вы с WinCC делать будете, если вдруг туда придется пожарку интегрировать? ОРС, конечно, никто не отменял, но Вы почему-то не очень хотите его использовать, не так ли? Это и понятно - ОРС - тоже компромисс, когда ничего другого не остается.

[ganin]

Сообщение отредактировал ganin - 17.4.2009, 15:58

[GYUR22]

Сергей,
если уж пошла такая пьянка цену могу предложить очень хорошую (особенно на 200 штук)
обращайтесь

[ganin]

И я тоже

[Сергей Долганов]

Не знаю про мажорность ничего. Знаю, что BACnet специально придумали конкретно для автоматизации зданий, что Lon активно используется для этих же целей. BACnet наиболее распространен в Европе, а Lon - в Америке. Modbus также применяется.
Скажем, в EBI (Honeywell) легко решается вопрос интеграции всякого разного оборудования, работающего по различным протоколам. Тот же Lon, доплатил за опцию в лицензии, прикупил Lon-карту и работай себе.

Зато знаю я. давайте не станем обсуждать приемущетсва и недостатки сетей, уже пробовали раз и не до чего кроме "свободной топологии" не договорились:)

Насчет применения продукции МЗТА на прокатных станах. Если вспомнить ту тему, то я не говорил, что там нужно было ставить Контар, я всего лишь сильно удивился очень странной экономии, когда при покупке кучи контроллеров Сименс, завод решил сэкономить и попросил оставить на месте датчики ТСМ, для подключения которых пришлось делать специальный модуль поддерживающий ТСМ. Потому, чтобы довести такой подход к экономии до абсурда и сказал, что ставили бы тогда Контар вместо Сименса. Обратите внимание на этот мой пост в этой теме: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=140018 Смайлик там видите после ТСМ? А дальше понеслись какие-то упреки и наезды. Пришлось защищаться . Реально, мне в жизни никогда в голову не пришло бы заниматься технологически сложными производственными процессами на оборудовании для HVAC. И, вообще, я не суюсь в промавтоматику. Не мое это. Короче, не будем снова подымать волну, чтобы не уходить от темы.

Я тоже думаю что не будем.

Автоматику HVAC, простите, я чуток знаю.

Не секунды не сомниваюсь, это не тема для обсуждения.

Как Вы думаете, почему "киты", тот же Сименс или Хоневелл, имеют различные направления - промышленную автоматику и автоматику для зданий? Есть, видимо, смысл разделять эти направления?

Потому что на западе программисты дорого стоят, вот и придумали линейки контроллеров которые программируются проще чем промышленные (т.е. можно программиста поглупее взять).

Потому с WinCC Вам приходится искать компромиссные варианты, а была бы SCADA для BMS, то вообще бы не запаривались - Lon, BACnet, Modbus... Потому что выбор есть.

Мне не нужен компромисс в WinCC, мне нужен компромисс в средствах разработки. вы не внимательно читали мои посты.

А что Вы с WinCC делать будете, если вдруг туда придется пожарку интегрировать? ОРС, конечно, никто не отменял, но Вы почему-то не очень хотите его использовать, не так ли? Это и понятно - ОРС - тоже компромисс, когда ничего другого не остается.

Я как раз очень хочу его использовать. Просто решения где нужен лонмейкер + ОРС сервер, дороже тех где нужен ОРС-сервер просто. Довольно банальная логика.

Гражданам продавцам.
Мне хотелось определиться с технической частью решения, а не с его ценой. Обоснование цен перед заказчиком и ценовая политика поставщиков - тема отдельная.

[Гость_Max2114_*]

Если сравнивать Carel с используемым мной Controlli, то Карел безусловно "богаче" с точки зрения интерфейса и "красявости", но довольно легко предположить, что пульты Controlli будут по дешевле, и по проще в настройке. А если использовать, так как мы (на большие зоны с фанколами ставим 1 пульт, и релюхами разводим управление на остальные, так чтобы они повторяли движения главного), то можно предположить что это совем бюджетный вариант.
ЗЫ. Кстати у Clivet'a есть плата для управления фанкойлом CLivetTalk+пульт HidT2 которая также дает возможность сичтать данные по протоколу Modbus.

[flizer]

 Regio_Maxi_manu_en.pdf ( 978,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

Regin REGIO MAXI
ModBus есть
Уже ставил, вроде пашет без проблем. Диспечерезация сделана на ZENONe.

[Mars]

Зато знаю я. давайте не станем обсуждать приемущетсва и недостатки сетей, уже пробовали раз и не до чего кроме "свободной топологии" не договорились:)

Мне думается, что мы не обсуждали здесь преимущества сетей. Мы говорили о SCADA для промышленного применения и для BMS. SCADA для BMS поддерживают различные стандарты, применяемые в BMS, включают в себя функции для автоматизации инженерных систем и т.п., а промышленные заточены под свои стандарты, цели и задачи.

Потому что на западе программисты дорого стоят, вот и придумали линейки контроллеров которые программируются проще чем промышленные (т.е. можно программиста поглупее взять).

Дело совсем не в том, как программируются контроллеры. Программируются они все одинаково - в них заливается скомпилированный код.
Программы пишутся на разных языках, но будь программист хоть 7 пядей во лбу, если он не понимает технологию, то неважно в какой контроллер потом будет залит код.
Контроллеры для BMS отличаются от промконтроллеров тем, что поддерживают нужные в этой области протоколы, что позволяет их проще интегрировать с оборудованием других производителей. В конце-концов, эти контроллеры просто выполняют разные функции. И грузовик и легковушка могут ездить и перевозить людей, но грузовик в основном предназначен для перевозки грузов, а легковушка - для комфортного передвижения людей.

Мне не нужен компромисс в WinCC, мне нужен компромисс в средствах разработки. вы не внимательно читали мои посты.
Я как раз очень хочу его использовать. Просто решения где нужен лонмейкер + ОРС сервер, дороже тех где нужен ОРС-сервер просто. Довольно банальная логика.

Не уверен полностью, Вам лучше знать, но предполагаю, что компромисс в Вашем случае (если у Вас S7-300) может быть такой - берете коммуникационный модуль СР341 и пишете свой драйвер под нужный протокол. Прошу тухлыми помидорами не закидывать, если предположение неверно.

[Гость_Max2114_*]

Не уверен полностью, Вам лучше знать, но предполагаю, что компромисс в Вашем случае (если у Вас S7-300) может быть такой - берете коммуникационный модуль СР341 и пишете свой драйвер под нужный протокол. Прошу тухлыми помидорами не закидывать, если предположение неверно.

Не понял зачем писать свой протокол?
1. Даже предполагая собирать данные при помощи S7-300 - для него написан протокл Modbus... ручкаим писать ничего не нужно...
2. Зачем сичтывать на контроллер данные с фанков? Не проще ли подключить их прямо к компютеру, постиавть OPC-сервер и сичтаывать данные?
ЗЫ А работать с лоном и бакнетом - гораздо затратнее и по времени и по доп. программным и техническим средствам, чем с модбасом...

[Abysmo]

Bacnet еще имеет какие-то шансы подешеветь, а вот Lonworks походу сдохнет вместе с жадным Echelon.

[Сергей Долганов]

Мне думается, что мы не обсуждали здесь преимущества сетей. Мы говорили о SCADA для промышленного применения и для BMS. SCADA для BMS поддерживают различные стандарты, применяемые в BMS, включают в себя функции для автоматизации инженерных систем и т.п., а промышленные заточены под свои стандарты, цели и задачи.

Была отдельная тема. Промышленные заточены под всё.

Дело совсем не в том, как программируются контроллеры. Программируются они все одинаково - в них заливается скомпилированный код.
Программы пишутся на разных языках, но будь программист хоть 7 пядей во лбу, если он не понимает технологию, то неважно в какой контроллер потом будет залит код.
Контроллеры для BMS отличаются от промконтроллеров тем, что поддерживают нужные в этой области протоколы, что позволяет их проще интегрировать с оборудованием других производителей. В конце-концов, эти контроллеры просто выполняют разные функции. И грузовик и легковушка могут ездить и перевозить людей, но грузовик в основном предназначен для перевозки грузов, а легковушка - для комфортного передвижения людей.

Программируются они по разному. Вы циклитесь контроллеры поддерживают протоколы БМС, а если протоколов для БМС не использовать, то контроллеры Ваши, выходит никому нафиг не нужны. Контроллеры выполняют те функции, которые в них запрограммированы. Не подходящая аллегория.

А работать с лоном и бакнетом - гораздо затратнее и по времени и по доп. программным и техническим средствам, чем с модбасом...

Вот и я о чем.

Regin REGIO MAXI
ModBus есть
Уже ставил, вроде пашет без проблем. Диспечерезация сделана на ZENONe.

Большое спасибо.

[Mars]

Была отдельная тема. Промышленные заточены под всё.

Простите, Вы о чем говорите, когда употребляете слово "промышленные"? Я в данном контексте говорю о SCADA.
Видимо, WinCC плохо заточена под всё, раз не умеет работать ни с BACnet, ни с Lon, ни с KNX/EIB.

Программируются они по разному. Вы циклитесь контроллеры поддерживают протоколы БМС, а если протоколов для БМС не использовать, то контроллеры Ваши, выходит никому нафиг не нужны. Контроллеры выполняют те функции, которые в них запрограммированы. Не подходящая аллегория.

Смотря, что Вы подразумеваете под словом "программируются", и, смотря, какие контроллеры.
По Вашей логике, если не использовать промышленные протоколы, то и Ваши контроллеры нафих никому не нужны. Но, раз звезды зажигают...
Автомобили также выполняют функции, какие в них заложили, только это не исключает возможности перевозить в кузове грузовика солдат, а к легковушке приделать прицеп для перевозки грузов.
Вы же для чего-то ищете контроллеры для управления фанкойлами? Сделали бы все на S7 и не было бы проблем с интеграцией в WinCC.

[Сергей Долганов]

Простите, Вы о чем говорите, когда употребляете слово "промышленные"? Я в данном контексте говорю о SCADA.
Видимо, WinCC плохо заточена под всё, раз не умеет работать ни с BACnet, ни с Lon, ни с KNX/EIB.

Я тоже о SCADA говорю. Опять Вы мне тычите свои протоколы сомнительного свойства

Смотря, что Вы подразумеваете под словом "программируются", и, смотря, какие контроллеры.

"Если кто-то, кое-где у на порой..." (с)

По Вашей логике, если не использовать промышленные протоколы, то и Ваши контроллеры нафих никому не нужны. Но, раз звезды зажигают...
Автомобили также выполняют функции, какие в них заложили, только это не исключает возможности перевозить в кузове грузовика солдат, а к легковушке приделать прицеп для перевозки грузов.

Это по Вашей логике, а не по моей:

Контроллеры для BMS отличаются от промконтроллеров тем, что поддерживают нужные в этой области протоколы, что позволяет их проще интегрировать с оборудованием других производителей.

Вы же для чего-то ищете контроллеры для управления фанкойлами?

Как не странно, ищу контроллеры для управления фанкойлами что-бы фанкойлами управлять. Такая вот загадка.

Сделали бы все на S7 и не было бы проблем с интеграцией в WinCC.

Меня не устраивает S7 для данной задачи и у меня пока нет проблем с интеграцией в WinCC.

[Mars]

Сергей, Вы упорно не соглашаетесь с очевидным. Можно сколь угодно долго спорить про преимущества тех или иных протоколов, но есть объективная реальность и она такова, что эти "сомнительные" протоколы де-факто являются стандартом в BMS. Это данность. Как бы Вы лично к этому не относились.
Для интереса взгляните сюда: http://www.bacnet.ru/ru/vendorid.htm
и сюда: http://www.lonmark.org/technical_resources/manufacturer_id
По-Вашему, в этих компаниях сидят глупые люди, использующие "сомнительные" протоколы?
А WinCC не понимает эти протоколы. Это не значит, что WinCC плохая система, просто это не область применения WinCC. Не под то "заточена".
Вот это просто не мог не процитировать:

Это по Вашей логике, а не по моей:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Контроллеры для BMS отличаются от промконтроллеров тем, что поддерживают нужные в этой области протоколы, что позволяет их проще интегрировать с оборудованием других производителей.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

А кто ранее написал?

... если протоколов для БМС не использовать, то контроллеры Ваши, выходит никому нафиг не нужны.

Соответственно, делаем вывод: если не использовать промышленные протоколы, то...
Вы, как ни странно, ищете контроллеры для фанкойлов, но остальную автоматику сделали на S7 под управлением WinCC. Действительно, загадка. Это, конечно, не загадка - на чем для Вас проще, на том и сделали.
Чем Вас не устраивает S7? Это же промконтроллеры, заточенные "под всё" и выполняющие те функции, которые в них запрограммированы.
Запрограммируйте в них управление фанкойлами и всё. Дорого? Избыточно?

В общем, странно на АВОКе убеждать, что промавтоматика лучше подходят для BMS, чем специально "заточенная" под BMS автоматика.

[Сергей Долганов]

Сергей, Вы упорно не соглашаетесь с очевидным. Можно сколь угодно долго спорить про преимущества тех или иных протоколов, но есть объективная реальность и она такова, что эти "сомнительные" протоколы де-факто являются стандартом в BMS. Это данность. Как бы Вы лично к этому не относились.
Для интереса взгляните сюда: http://www.bacnet.ru/ru/vendorid.htm
и сюда: http://www.lonmark.org/technical_resources/manufacturer_id
По-Вашему, в этих компаниях сидят глупые люди, использующие "сомнительные" протоколы?
А WinCC не понимает эти протоколы. Это не значит, что WinCC плохая система, просто это не область применения WinCC. Не под то "заточена".
Вот это просто не мог не процитировать:

Мне, честно говоря, все равно какие люди сидят в компаниях
Далее про длинные цитаты: Многоуважаемый перечитайте все посты с начала темы пожалуйста и Вы поймете очередность наших с Вами постов.

Вы, как ни странно, ищете контроллеры для фанкойлов, но остальную автоматику сделали на S7 под управлением WinCC. Действительно, загадка. Это, конечно, не загадка - на чем для Вас проще, на том и сделали.
Чем Вас не устраивает S7? Это же промконтроллеры, заточенные "под всё" и выполняющие те функции, которые в них запрограммированы.
Запрограммируйте в них управление фанкойлами и всё. Дорого? Избыточно?

В общем, странно на АВОКе убеждать, что промавтоматика лучше подходят для BMS, чем специально "заточенная" под BMS автоматика.

Я говорю вам еще раз - S7 для этой задачи меня не устраивают, это не связано с программированием и совсем не дорого судя по предложенным мне вариантам. Есть задачи где промавтоматика не подходит (фанкойлы к примеру), а есть где вполне себе замечательно подходит (для управления вентиляцией, ИТП и насосными станциями к примеру) причем, как не странно, имея больший фукционал имеет меньшую цену.
P.S. Не понимаю чего Вы добиваетесь, объемного флуда на бессчетное число листов?

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 20.4.2009, 15:25

[Гость_Max2114_*]

лняющие те функции, которые в них запрограммированы.
Запрограммируйте в них управление фанкойлами и всё. Дорого? Избыточно?

Млин, вы "гоните" (звините за мой фрнцузский)... для управления фанком желательно иметь местную панельку... вы ведь не будете каждый раз бегать до диспетчерской... да и фанки должны работать и без систем диспетчеризации... и вот пульт местный с возмжностью передачи данных как раз подходит. А если все остальное оборудование здания сделано на S7 (а для вентилияции ИТП и насосов они очень даже подходят), то зачем брать решение на лоне или бакнете? Че денг много чтоли? и лишние специалисты есть чтобы торчали на объекте со всякими лонмейкерами? Проще поставить нечто готовое работающее по протоколу модбас.

[Гость_Max2114_*]

Мне думается, что мы не обсуждали здесь преимущества сетей. Мы говорили о SCADA для промышленного применения и для BMS. SCADA для BMS поддерживают различные стандарты, применяемые в BMS, включают в себя функции для автоматизации инженерных систем и т.п., а промышленные заточены под свои стандарты, цели и задачи.

Продолжим флуд "не в тему"... а есть скады, которые все поддеживают... к примеру TraceMode6... редкостная хрень правда говоря... много чего сделано кривовато... но поддерживате все.. т.е. там есть встроенные драйвера для модбаса, лонворкса, бакнета,и для всяких разных счетчиков электроэнергии и тепла, охранно-пожарных сигнализаций (тоесть для всего этого не надо использовать ОПС-сервера, которые кстати недешевые) и т.д. вот вам и промышленная SCADA.

[Abysmo]

Можно сколь угодно долго спорить про преимущества тех или иных протоколов, но есть объективная реальность и она такова, что эти "сомнительные" протоколы де-факто являются стандартом в BMS. Это данность. Как бы Вы лично к этому не относились.
Для интереса взгляните сюда: http://www.bacnet.ru/ru/vendorid.htm
и сюда: http://www.lonmark.org/technical_resources/manufacturer_id
По-Вашему, в этих компаниях сидят глупые люди, использующие "сомнительные" протоколы?

Все знают о преимуществах инжекторного двигателя перед карбюраторным. А про недостатки умалчивают. Карбюратор чинится на коленке, а инжектор - изволь двигать в сервис. Стандарты пропихиваются заинтересованными группами лиц с целью заработать денег. Echelon вообще адская конторка со своей политикой выкачивания денежек за каждый пшик. Лично я сейчас, ковыряясь с ТЗ на датчики, ориентируюсь на Modbus и Bacnet, а акциям Echelon желаю окончательно рухнуть на NASDAQ - нельзя на купленной (украденной?) разработке пары-тройке бородатых гениев 80-х пытаться два десятилетия въехать в рай, ничего больше не делая нового.

[Mars]

Мне, честно говоря, все равно какие люди сидят в компаниях

Самый лучший способ - спрятать голову в песок и сделать вид, что ничего не вижу и не слышу.
Видимо, компании Сименс, Хоневелл, ТАС, Джонсон Контролз, АВВ, Саутер, Карел, K&B, Дельта Контролз, Мицубиси, Дайкин, Йорк, Трейн и т.д. и т.п. для Вас не представляют никакого авторитета?

Далее про длинные цитаты: Многоуважаемый перечитайте все посты с начала темы пожалуйста и Вы поймете очередность наших с Вами постов.

О чем Вы, Сергей? Очередность очевидна.
Вот Ваш пост в 11:52 http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=380113
Вот мой пост в 12:43 http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=380131

Я говорю вам еще раз - S7 для этой задачи меня не устраивают, это не связано с программированием и совсем не дорого судя по предложенным мне вариантам. Есть задачи где промавтоматика не подходит (фанкойлы к примеру), а есть где вполне себе замечательно подходит (для управления вентиляцией, ИТП и насосными станциями к примеру) причем, как не странно, имея больший фукционал имеет меньшую цену.
P.S. Не понимаю чего Вы добиваетесь, объемного флуда на бессчетное число листов?

Вы можете русским языком сказать, чем именно Вас не устраивают в данном случае S7? Несмотря на то, что "как не странно, имея больший фукционал имеет меньшую цену". Почему в данном случае промавтоматика не подходит? Можете не отвечать на этот вопрос, вопрос скорее для Вашего же понимания сути. А суть проста - промавтоматика должна применяться для того, для чего она и предназначена.
Есть еще много таких задач, где промавтоматика не подходит. К примеру, пожарка, охранка, видеонаблюдение, контроль доступа, т.е. разделы, которые входят в BMS. Вы можете интегрировать это в WinCC? Какие-то задачи можно решить при помощи промавтоматики, Вы их перечислили, но они могут быть решены лучше и красивее с помощью автоматики для BMS. К примеру, есть ли в WinCC библиотека с программными модулями, обеспечивающими энергосбережение в соответствии со стандартом EN 15232? Сами по себе контроллеры это еше не вся автоматика. S7 - хороший продукт, но задачу BMS лучше рассматривать в комплексе, а не отдельно взятыми кусками. Тут ставим это, тут ставим другое, а там - третье. И пляшем с бубном, чтобы все это интегрировать.
В общем, каждое оборудование или софт должны применяться для того, для чего они предназначены. Вы не согласны?

[Гость_Max2114_*]

Mars, а вы мои посты прочитать и на них отвтеить не удосуживаетесь? И как вы вообще можете критиковать чьи-то решения, не зная ситуации в совокупности?

Сообщение отредактировал Max2114 - 21.4.2009, 9:13

[Mars]

Млин, вы "гоните" (звините за мой фрнцузский)... для управления фанком желательно иметь местную панельку... вы ведь не будете каждый раз бегать до диспетчерской... да и фанки должны работать и без систем диспетчеризации... и вот пульт местный с возмжностью передачи данных как раз подходит. А если все остальное оборудование здания сделано на S7 (а для вентилияции ИТП и насосов они очень даже подходят), то зачем брать решение на лоне или бакнете? Че денг много чтоли? и лишние специалисты есть чтобы торчали на объекте со всякими лонмейкерами? Проще поставить нечто готовое работающее по протоколу модбас.

Ставьте местную, кто мешает? При желании можете к S7 прицепить локальную панельку и управлять с нее. Зачем Вам диспетчерская?
Против Модбаса ничего не имею. Пусть Модбас. Просто была бы SCADA не WinCC, можно было бы рассмотреть и другие варианты. Например, BACnet. Для S7 даже девайс есть, который позволяет его включить в BACnet. Сергей Долганов сам ссылку на него давал: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=285776.

[Mars]

2 Abysmo:

Про Echelon согласен, зажравшаяся контора, но можно и с Lon работать через шлюзы, без всякого LonMaker и кредитов по 2 бакса (или сколько они там стоят).
Только речь о том, что WinCC не понимает ни Lon, ни BACnet. Зачем такая SCADA в автоматизации зданий, где множество производителей поддерживают эти стандарты?

[Гость_Max2114_*]

Ставьте местную, кто мешает? При желании можете к S7 прицепить локальную панельку и управлять с нее. Зачем Вам диспетчерская?
Против Модбаса ничего не имею. Пусть Модбас. Просто была бы SCADA не WinCC, можно было бы рассмотреть и другие варианты. Например, BACnet. Для S7 даже девайс есть, который позволяет его включить в BACnet. Сергей Долганов сам ссылку на него давал: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=285776.

Местаня панелька и по симнатику на фанк - слишком круто.... вы представляетет сколько это стить будет? раз в 10-20 дороже чем месный пульт с интерфейсом мобдас

[LordN]

Вылитый Holiwell (упомянутый выше)

дайте ссылку поглядеть - гугль их не знает

[Mars]

Местаня панелька и по симнатику на фанк - слишком круто.... вы представляетет сколько это стить будет? раз в 10-20 дороже чем месный пульт с интерфейсом мобдас

Так я и подвожу к тому, что стояла бы там не WinCC, а та же Desigo, взял бы г-н Долганов контроллеры для фанкойлов с любым из поддерживаемых протоколов, в т.ч. производства того же Сименс и все бы у него было красиво. Т.е. промавтоматика - для промавтоматики.
А так можно К...Р взять, благо и Модбас и Бакнет поддерживает. И панелька встроенная.

[Гость_Max2114_*]

Так я и подвожу к тому, что стояла бы там не WinCC, а та же Desigo, взял бы г-н Долганов контроллеры для фанкойлов с любым из поддерживаемых протоколов, в т.ч. производства того же Сименс и все бы у него было красиво. Т.е. промавтоматика - для промавтоматики.
А так можно К...Р взять, благо и Модбас и Бакнет поддерживает. И панелька встроенная.

Работал я с десиго - редкостная хрень. Во первых - дорогая, во-вторых по сравнению с симатиками это полная туфта - дорогой и кривой софт, гемор при программировании, реализовать наормальный интерфейс местным пультом невозможно. ИМХО (и это мнение всех моих знакомых кто работал с сименсом) что серия S7 гораздо лучше и по цене более приемлема чем десиго. + если делать управление фанками при помощи десиго - тоже будет очень очень криво и дорого.

[Mars]

Работал я с десиго - редкостная хрень. Во первых - дорогая, во-вторых по сравнению с симатиками это полная туфта - дорогой и кривой софт, гемор при программировании, реализовать наормальный интерфейс местным пультом невозможно. ИМХО (и это мнение всех моих знакомых кто работал с сименсом) что серия S7 гораздо лучше и по цене более приемлема чем десиго. + если делать управление фанками при помощи десиго - тоже будет очень очень криво и дорого.

Вы не путаете SCADA Desigo Insight (она же Citect, немного доработанная под контроллеры Сименс) и контроллеры серии Desigo?
В чем кривость контроллеров, ссылку на которые я дал в самом начале темы? Можно поподробнее? Есть опыт? А то у меня их товарищи очень много штук сейчас монтировать будут. Может быть, сразу какие-то подводные камни укажете?

[Гость_Max2114_*]

Я говорил о контроллерах Siemens Desigo (серии PXC) с комнатными контроллерами я не сталкивался.

[Mars]

Я говорил о контроллерах Siemens Desigo (серии PXC) с комнатными контроллерами я не сталкивался.

Вот и я говорил чуть выше о WinCC, а не о контроллерах Симатик.

[Сергей Долганов]

Можно я не стану отвечать на многостраничный флуд?

дайте ссылку поглядеть - гугль их не знает

Гугл их знает, просто я написал орфографическую ошибку

[Fanat]

Продолжу немного тему.
Господа, фанкойлы это конечно хорошо. Но есть же еще теплые полы. С высоты предыдущих постов попробуйте оценить позможность управления теплыми полами с вышеперечисленных устройств.

Сразу скажу - мы с карела не рискнули управлять теплыми полами. Пришлось данные с карела присылать на локальные ПЛК - позонально и далее, анализируя данные от Карела управлять теплыми полами. Не самый лучший вариант, но он оправдывается тем, что алгоритм управления теплым полом уже работает на старом объекте.

Ах да, я имею ввиду одновременно управление и фанкойлом и теплым полом в помещении.

Сообщение отредактировал Fanat - 21.4.2009, 12:49

[Mars]

2 Fanat

Насколько я понимаю (я про те контроллеры, на которые давал ссылку), есть различные приложения, которые заливаются в контроллер и работают с разными системами (холодные потолки, VAV, радиаторы/теплые полы)

В смысле одновременно с управлением фанкойлами.
http://www.sbt.siemens.ru/products/HVP/cat...ESIGO+RXC_Data/

Сообщение отредактировал Mars - 21.4.2009, 14:39

[LordN]

Гугл их знает

спасибо!
а Вы их пользовали? меня интересуют кой-какие подробности которые я не умею пока прочесть в мануале
а именно - можно ли юзая модбас заставить отобразить этот пульт иную температуру, не ту, которая снимается со встроенного термистора?

[Гость_Max2114_*]

спасибо!
а Вы их пользовали? меня интересуют кой-какие подробности которые я не умею пока прочесть в мануале
а именно - можно ли юзая модбас заставить отобразить этот пульт иную температуру, не ту, которая снимается со встроенного термистора?

А не поделитесь, зачем Вам это?

[Сергей Долганов]

а Вы их пользовали?

Увы и ах. Просто рассматривал их как вариант.

[LordN]

А не поделитесь, зачем Вам это?

просто хочу использовать его как удалённый термометр. есть у меня один зак с запросами. нужен именно такой приборчик с кнопками и чтоб сумел показать температуру, которую я ему пришлю по модбасу..

[Сергей Долганов]

Он стоит как Пихель в смысле Pixel, а на последний имхо проще цифру прислать

[vladun]

Нут ты Сергей тему поднял !
Уже за тыщщу просмотров за несколько дней, видать у многих "болит"

[Гость_Max2114_*]

Он стоит как Пихель в смысле Pixel, а на последний имхо проще цифру прислать

Точно, LordN для ваших целей лучше подойдет пихсель... или SMH... Кстати SMH бывает беленький.... если вдруг у сегнетикса такого не окажется - могу продать

[Гость_Max2114_*]

Кстати эту тему можно развить дальше.... мы на одном объекте использовали для управления фанкойлами белые SMH с крепленеим на стену.... привода по холоду использовадись с сигналом управления 0-10 в. Один контроллер у нас управлял 2-мя фанками по отдельности... Кстати дискреного выхода SMH типа "отрытый коллектор" вполне хватит чтобы управлять несколькими термоэлектрическими приводами с напряженеим 24 В. Таким образом можно сделать управлением любым фанком на SMH.

Сообщение отредактировал Max2114 - 22.4.2009, 7:23

[Fanat]

2 Fanat

Насколько я понимаю (я про те контроллеры, на которые давал ссылку), есть различные приложения, которые заливаются в контроллер и работают с разными системами (холодные потолки, VAV, радиаторы/теплые полы)

В смысле одновременно с управлением фанкойлами.
http://www.sbt.siemens.ru/products/HVP/cat...ESIGO+RXC_Data/

Программа рассчитанная на управление контуром подогрева в фанкойле не подходит, к сожалению, для управления теплыми полами. В Кареле хоть и более удачно построено конфигурирование алгоритма, но и там алгоритм не получался.
Ну а по SBT с их лоном и ценой не сравнимой с Карелом в моем случае заморачиваться точно не стоит.
Честно говоря, в Кареле подкупил ИК пульт - очень удобная штука. Как я уже говорил - нам фактически запрещено ставить какие либо лишние панели и пульты в помещениях - максимум датчик. Поэтому управление локальное приходится делать таким образом.
Ну а по поводу применения SMH для управления фанкойлами - экономически не дешевле применения Карела и прочих девайсов, а с точки зрения эстетики 100% уступает - уж проще взять, например, в случае с Карелом настенную панель/термостат вместо ИК пульта и получиться дешевле решения на Сегнетиксе. Но это я так, к слову.
Кстати по поводу применения приводов 0-10В, на обычные фанкойлы их применение не очень то и оправдано - гораздо целесообразнее регулировать скоростями вентилятора.

[SAB]

Работал я с десиго - редкостная хрень. Во первых - дорогая, во-вторых по сравнению с симатиками это полная туфта - дорогой и кривой софт, гемор при программировании, реализовать наормальный интерфейс местным пультом невозможно. ИМХО (и это мнение всех моих знакомых кто работал с сименсом) что серия S7 гораздо лучше и по цене более приемлема чем десиго. + если делать управление фанками при помощи десиго - тоже будет очень очень криво и дорого.

У кого руки кривые, для того Дезиго и редкостная хрень... У меня большой опыт работы с этой системкой и, восновном, только положительное впечатления и никакого гемора. На программирование одного шкафа с забитым модульным контроллером не больше двух дней трачу и "отлично" работает!

А что касается контроллеров RX, только состоятельный может позволить их, но работает безотказно...

Сообщение отредактировал SAB - 22.4.2009, 8:51

[Сергей Долганов]

Граждане, давайте создадим тему "Мое кунг-фу лучше твоего" и перенесем туда всю фаллометрию?

[Гость_Max2114_*]

Граждане, давайте создадим тему "Мое кунг-фу лучше твоего" и перенесем туда всю фаллометрию?

Давайте перенесем
а про десиго... к тому что все работет - претензий нет... просто слишком уж нецелесообразно все это дорого (включая софт) а по функциям и удобнотси гораздо хуже чем теже контроллеры серии s7

Сообщение отредактировал Max2114 - 22.4.2009, 11:03

[Гость_Max2114_*]

Программа рассчитанная на управление контуром подогрева в фанкойле не подходит, к сожалению, для управления теплыми полами. В Кареле хоть и более удачно построено конфигурирование алгоритма, но и там алгоритм не получался.
Ну а по SBT с их лоном и ценой не сравнимой с Карелом в моем случае заморачиваться точно не стоит.
Честно говоря, в Кареле подкупил ИК пульт - очень удобная штука. Как я уже говорил - нам фактически запрещено ставить какие либо лишние панели и пульты в помещениях - максимум датчик. Поэтому управление локальное приходится делать таким образом.
Ну а по поводу применения SMH для управления фанкойлами - экономически не дешевле применения Карела и прочих девайсов, а с точки зрения эстетики 100% уступает - уж проще взять, например, в случае с Карелом настенную панель/термостат вместо ИК пульта и получиться дешевле решения на Сегнетиксе. Но это я так, к слову.
Кстати по поводу применения приводов 0-10В, на обычные фанкойлы их применение не очень то и оправдано - гораздо целесообразнее регулировать скоростями вентилятора.

А сколько стоит система управления с модбасом на контроллере Карел? (с пультом на стену)
И еще вопрос... когда появились вышеупомянутые пульты для фанков Карел? на SMH мы делали года 3 назад управление фанками... потом нашли controlli и стали делать на них...

Сообщение отредактировал Max2114 - 22.4.2009, 11:16

[LordN]

Точно, LordN для ваших целей лучше подойдет пихсель... или SMH... Кстати SMH бывает беленький.... если вдруг у сегнетикса такого не окажется - могу продать

ни пихсель ни смх не годяцца.
нужен именно юзер-пульт, а не хзчетакое на котором черте че и фсе нипанятна.
цена - не главное.

[Гость_Max2114_*]

ни пихсель ни смх не годяцца.
нужен именно юзер-пульт, а не хзчетакое на котором черте че и фсе нипанятна.
цена - не главное.

А чего непонятно то? Как зпрограммируетет так и будет... сделаете только саоме необходимое пару кнопок и все...

и вот еще есть же всякие панельки работающее на модбасе... к примеру модельки от овена...

[Abysmo]

А сколько стоит система управления с модбасом на контроллере Карел? (с пультом на стену)

 Carel_Control_010109.pdf ( 997,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144


9 страница.

Мануал на систему:

http://www.carel.com/carelcom/web/download...i/030221266.pdf

[Abysmo]

Диспетчеризация 1 фанка выходит под 150 евро. Но у Carel есть опция к ведущиму фанкойлу можно подсоединить несколько ведомых (до 5) и они полностью повторяют действия ведомого. То же самое с пультом - можно вешать один на 5 фанкойлов.

[Гость_Max2114_*]

 Carel_Control_010109.pdf ( 997,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144


9 страница.

Мануал на систему:

http://www.carel.com/carelcom/web/download...i/030221266.pdf

а плата управления фанкойлом не умеет управлять приводом клапана, и управляет только скоростями?

Сообщение отредактировал Max2114 - 22.4.2009, 13:10

[LordN]

А чего непонятно то? Как зпрограммируетет так и будет... сделаете только саоме необходимое пару кнопок и все...

и вот еще есть же всякие панельки работающее на модбасе... к примеру модельки от овена...

Макс, вы понимаете разницу меж пультом управления для обыкновенного юзера и панелью оператора? -
мне не нужна панель оператора,
мне не нужен контроллер с кнопками,
я ищу пульт управления для обычного юзера. вот типа такой кетайский как показывал, только мне нужно понимать что я с него могу взять и что ему могу подсунуть для отображения. и всё..

[Гость_Max2114_*]

Макс, вы понимаете разницу меж пультом управления для обыкновенного юзера и панелью оператора? -
мне не нужна панель оператора,
мне не нужен контроллер с кнопками,
я ищу пульт управления для обычного юзера. вот типа такой кетайский как показывал, только мне нужно понимать что я с него могу взять и что ему могу подсунуть для отображения. и всё..

панятно... Вам надо пульт с парой кнопок, чтобы было красиво и юзер на спришивал зачем так многа всего...млин... что-то мне подсказывает, что Вы такой штуки не найдете если найдете - отпишитесь десь -мне тоже такая штука может пригодится

[Fanat]

а плата управления фанкойлом не умеет управлять приводом клапана, и управляет только скоростями?

Там доставляется отдельно плата для клапанов - там вроде 4 варианта их.
Есть для дискретных клапанов, есть 0-10В, есть и то и другое.

Кстати а по поводу controlli - есть какой нибудь мануал, список переменных и т.д.? Был бы признателен - вещь занимательная, есть желание взять поиграться. Кстати а где покупать сие чудо в Питере кто-нибудь знает?

[Гость_Max2114_*]

Там доставляется отдельно плата для клапанов - там вроде 4 варианта их.
Есть для дискретных клапанов, есть 0-10В, есть и то и другое.

Кстати а по поводу controlli - есть какой нибудь мануал, список переменных и т.д.? Был бы признателен - вещь занимательная, есть желание взять поиграться. Кстати а где покупать сие чудо в Питере кто-нибудь знает?

Сие чюдо можно купить в AHI Carrier...
если что - в лчику могу написать контактное лицо с его номером телефона

в предыдущем посте немного ошибся 2 раза вложил один и тот же файл...

Прикрепленные файлы

 AXCU_DBL163E.pdf ( 811,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
 AXCU22WMB_DMP062E.pdf ( 1,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41
 AXCU_DBL163E.pdf ( 811,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 Прайс_на_контроллеры_для_фанкойлов_Controlli.pdf ( 45,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 AXCU22_WMB_Modbus_communication.pdf ( 768,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[Abysmo]

а плата управления фанкойлом не умеет управлять приводом клапана, и управляет только скоростями?

Только скоростями. Для управления клапанами существуют дополнительные платы. В одной из версии плат да же ТЭН можно повесить до 16А...

Смотрю Carel выходит по цене столько же (и да же дешевле), чем Controllli, при значительно большем функционале, следовательно Controlli летят в топку. Интерес есть только при скидке более 50%.

Сообщение отредактировал Abysmo - 22.4.2009, 13:57

[Гость_Max2114_*]

Только скоростями. Для управления клапанами существуют дополнительные платы. В одной из версии плат да же ТЭН можно повесить до 16А...

Смотрю Carel выходит по цене столько же (и да же дешевле), чем Controllli, следовательно последние летят в топку. Интерес есть только при скидке более 50%.

У нас там скидка 40 %... почему же карел с пультом, сетевой картой и платой для управления клапаном стоят больше 200 уе... - контроли дешевле и проще... (контроли получаются ~124 евро за фанк)
но карел объективно круче и функциональнее

Сообщение отредактировал Max2114 - 22.4.2009, 14:02

[Abysmo]

У нас там скидка 40 %... почему же карел с пультом, сетевой картой и платой для управления клапаном стоят больше 200 уе... - контроли дешевле и проще...
но карел объективно круче и функциональнее

Ну аналогично на Carel. Как я писал, Carel кроет, если в комнате несколько фанкойлов. Ну и пульт симпатичнее. Все платы пихаются в корпус фанкойла, пульт может быть вынесен на 30 метров.

[Гость_Max2114_*]

Ну аналогично на Carel. Как я писал, Carel кроет, если в комнате несколько фанкойлов. Ну и пульт симпатичнее. Все платы пихаются в корпус фанкойла, пульт может быть вынесен на 30 метров.

Так можно любым пультом зауправлять несколькими фанками... к контролли мы пихали блок с релюхами для управления внетиляиторами ведмоых фанков, а семисторного выхода его хватате для упралвения 4 термоэлектрическими клапанами одновременно... и еще плюс - из-за простоты пульта - наладка легче... тупо включил и работает...

[Abysmo]

Так можно любым пультом зауправлять несколькими фанками... к контролли мы пихали блок с релюхами для управления внетиляиторами ведмоых фанков, а семисторного выхода его хватате для упралвения 4 термоэлектрическими клапанами одновременно... и еще плюс - из-за простоты пульта - наладка легче... тупо включил и работает...

Решение колхозное, при этом всю выгоду съел релейный блок, кабель и монтаж

[Гость_Max2114_*]

Решение колхозное, при этом всю выгоду съел релейный блок, кабель и монтаж

Да ну? 3 реле ABB ~ 3x400 р=1200 р, коробка =500 р проводов к (от балды) на 500 р.... и это на 4 фанка.... а пульт всего лишь 1... я не спорю карел более красивое решение...