Скорость приточного воздуха., Скорость приточного воздуха. |
|
|
|
23.4.2009, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27141

|
Уважаемые специалисты. Подскажите пожалуйста какая должна быть скорость приточного воздуха в котельной поступающего через приточные решетки. И где это написано?? В каком нормативном документе?? Спасибо.
|
|
|
|
|
23.4.2009, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Какие приточные решетки? Воздухозабор? Воздухораспределение? Естественная вентиляция или механическая?
|
|
|
|
|
23.4.2009, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
1м/сек.
|
|
|
|
Гость_vicsd-v_*
|
23.4.2009, 12:07
|
Guest Forum

|
Вообще-то регламентируется СHиП скорость движения воздуха в рабочей зоне. А вот какой должна быть скорость на выходах из решеток, это расчет проектанта. Я же не знаю объем воздуха, через каждую решетку, расстояние до решеток, высоту расположения решеток. Соответственно ничего и не могу ответить конкретней.
Сообщение отредактировал vicsd-v - 23.4.2009, 12:10
|
|
|
|
|
23.4.2009, 12:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Цитата(jota @ 23.4.2009, 11:28) [snapback]381425[/snapback] 1м/сек. +1 это при естественной. При механической можно и 2,5 м/сек
|
|
|
|
|
23.4.2009, 12:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Имеется ввиду приток в котельную через решётки для обеспечения 3-кратного обмена и воздуха для горения. Вытяжка обычно дефлекторами. Вот в этих решётках максимальная скорость 1м/сек
|
|
|
|
|
23.4.2009, 12:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27141

|
Цитата(jota @ 23.4.2009, 13:33) [snapback]381456[/snapback] Имеется ввиду приток в котельную через решётки для обеспечения 3-кратного обмена и воздуха для горения. Вытяжка обычно дефлекторами. Вот в этих решётках максимальная скорость 1м/сек Совершенно верно вы все описали, а где в нормативной литературе это описано??
|
|
|
|
|
23.4.2009, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
У нас с вами разные нормы. Посмотрите эту программку от газовиков
|
|
|
|
|
23.4.2009, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
СНиП Котельные установки.
|
|
|
|
|
23.4.2009, 15:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27141

|
Цитата(Странная Белка @ 23.4.2009, 16:01) [snapback]381520[/snapback] СНиП Котельные установки. Там вроде только про приточный воздух для пристроенных и крышных котельных?? Может я где то не там смотрю
|
|
|
|
|
23.4.2009, 16:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
СНиП II-35-76 16.8. Для помещений, имеющих явные избытки тепла, должна предусматриваться естественная вентиляция. При невозможности обеспечения необходимого воздухообмена за счет естественной вентиляции следует проектировать вентиляцию с механическим побуждением. Системы вентиляции, способы подачи и удаления воздуха следует приниматъ согласно прил. 11 к настоящим нормам и правилам.
16.9.* Для помещений котельных при наличии постоянного обслуживающего персонала, работающих на газообразном топливе, следует предусматривать не менее трехкратного воздухообмена в 1 ч, без учета воздуха, засасываемого в топки котлов для горения. Конструкция вытяжных вентиляторов, устанавливаемых в этих котельных, должна исключать возможность искрообразования.
|
|
|
|
Гость_DinaZavr_*
|
23.4.2009, 18:33
|
Guest Forum

|
Цитата Совершенно верно вы все описали, а где в нормативной литературе это описано?? В нормативной литературе такого не найдете. В технической - может быть. Причем возможно и немного другие цифры. В нормах записано то, что написал vicsd-v. Так вот, если выполнить эти расчеты для типовых условий, то и получится скорость примерно такая, как указал jota. Конечно, каждый раз расчёты никто не выполняет, руководствуются опытом. Можно и б ольшую скорость в решетках принять, но тогда в помещении будет разрежение, дверь не открыть будет.
|
|
|
|
|
24.4.2009, 7:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27141

|
Цитата(vicsd-v @ 23.4.2009, 13:07) [snapback]381442[/snapback] Вообще-то регламентируется СHиП скорость движения воздуха в рабочей зоне. А вот какой должна быть скорость на выходах из решеток, это расчет проектанта. Я же не знаю объем воздуха, через каждую решетку, расстояние до решеток, высоту расположения решеток. Соответственно ничего и не могу ответить конкретней. Во общем ситуация такая. Проектирую систему вентиляции котельной, мне необходимо подобрать вентиляционные решетки из учета трех кратного воздухообмена воздуха в котельной плюс воздух на горение. Так вот как правильно определить скорость воздуха проходящих через приточные решетки?? Мы всегда принимали скорость равную 1 м/с но откуда эта цифра?? где ее нормативное или какое другое обоснование?? Как правильно ее выбрать, исходя из каких соображений?? Помогите пожалуйста.
|
|
|
|
Гость_vicsd-v_*
|
24.4.2009, 9:37
|
Guest Forum

|
Цитата(FOXX @ 24.4.2009, 7:50) [snapback]381717[/snapback] Во общем ситуация такая. Проектирую систему вентиляции котельной, мне необходимо подобрать вентиляционные решетки из учета трех кратного воздухообмена воздуха в котельной плюс воздух на горение. Так вот как правильно определить скорость воздуха проходящих через приточные решетки?? Мы всегда принимали скорость равную 1 м/с но откуда эта цифра?? где ее нормативное или какое другое обоснование?? Как правильно ее выбрать, исходя из каких соображений?? Помогите пожалуйста. jota написал Вам скорость 1 м/с исходя из максимальной скорости для дефлектора. Правда он не написал какого именно. Но Вы можете взять обыкновенные решетки, к примеру Арктос или Клима. Я бы всетаки на Вашем месте начал с определения воздушного баланса для этой котельной. Какое т.з. Вам дает технолог этой котельной? Т.к. ТУ нормальной эксплуатации именно этих котлов знает только он, так как у него есть паспорта изготовителя. После того как Вы определите сколько воздуха нужно для функционирования котлов и разряжение или подпор нужен в самой котельной (скорее всего разряжение) считайте объем , а затем и кратности притока и вытяжки. И только затем определяйте кол-во решеток и скорости в них, зная что в рабочей зоне скорость примерно 0.1 м/ сек. И для котельных, если мне не изменяет память прописано из каких зон и сколько необходимо удалять воздух. А если покопаться, то можно найти и способ подачи воздуха.
|
|
|
|
|
24.4.2009, 9:58
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Цитата(vicsd-v @ 24.4.2009, 10:37) [snapback]381763[/snapback] Но Вы можете взять обыкновенные решетки, к примеру Клима. С какого этот не дешевый словенский бренд стал "обыкновенным"? Цитата(vicsd-v @ 24.4.2009, 10:37) [snapback]381763[/snapback] примерно 0.1 м/ сек. В приложении В примерно нет таких цифр.
|
|
|
|
Гость_vicsd-v_*
|
24.4.2009, 10:25
|
Guest Forum

|
Цитата(ivan-l-ing @ 24.4.2009, 9:58) [snapback]381774[/snapback] С какого этот не дешевый словенский бренд стал "обыкновенным"? В приложении В примерно нет таких цифр.  С каких это пор Клима стала не дешевым брендом?  Обыкновенный ширпотреб. Cамому не полистать и не уточнить скорость воздуха?
|
|
|
|
|
24.4.2009, 10:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27141

|
Цитата(vicsd-v @ 24.4.2009, 10:37) [snapback]381763[/snapback] jota написал Вам скорость 1 м/с исходя из максимальной скорости для дефлектора. Правда он не написал какого именно. Но Вы можете взять обыкновенные решетки, к примеру Арктос или Клима. Я бы всетаки на Вашем месте начал с определения воздушного баланса для этой котельной. Какое т.з. Вам дает технолог этой котельной? Т.к. ТУ нормальной эксплуатации именно этих котлов знает только он, так как у него есть паспорта изготовителя. После того как Вы определите сколько воздуха нужно для функционирования котлов и разряжение или подпор нужен в самой котельной (скорее всего разряжение) считайте объем , а затем и кратности притока и вытяжки. И только затем определяйте кол-во решеток и скорости в них, зная что в рабочей зоне скорость примерно 0.1 м/ сек. И для котельных, если мне не изменяет память прописано из каких зон и сколько необходимо удалять воздух. А если покопаться, то можно найти и способ подачи воздуха. Для начала я технолог и проектирую тепломеханическую часть котельной. Во вторых все эти цифры я знаю (1 м/с приблизительно берется) но как мне их обосновать на основании чего(СНиП ГОСТ НБ Техническая литература и т.д) Откуда их брать и как их правильно обосновать я не знаю вот в чем вопрос. Просьба направить на правильный путь. За ранее благодарен.
|
|
|
|
Гость_vicsd-v_*
|
24.4.2009, 10:41
|
Guest Forum

|
Цитата(FOXX @ 24.4.2009, 10:28) [snapback]381792[/snapback] Для начала я технолог и проектирую тепломеханическую часть котельной. Во вторых все эти цифры я знаю (1 м/с приблизительно берется) но как мне их обосновать на основании чего(СНиП ГОСТ НБ Техническая литература и т.д) Откуда их брать и как их правильно обосновать я не знаю вот в чем вопрос. Просьба направить на правильный путь. За ранее благодарен. Если Вы все цифры знаете, поставте их в цепочку которую я приводил выше. И у Вас получится не приблизительно 1 м/с, а точно. Может и 1.5 и 2 м./с. В зависимости от расчета.
|
|
|
|
|
24.4.2009, 10:43
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Цитата(vicsd-v @ 24.4.2009, 11:25) [snapback]381790[/snapback] Обыкновенный ширпотреб. Производитель производящий такую линейку да еще и с п/о достоин большего. По ценам??? я х.з. у кого вы покупаете их чтобы считать "ширпотреб"-ом.
|
|
|
|
|
24.4.2009, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27141

|
Цитата(vicsd-v @ 24.4.2009, 11:41) [snapback]381802[/snapback] Если Вы все цифры знаете, поставте их в цепочку которую я приводил выше. И у Вас получится не приблизительно 1 м/с, а точно. Может и 1.5 и 2 м./с. В зависимости от расчета. А у вас примера расчета нет??
|
|
|
|
Гость_vicsd-v_*
|
24.4.2009, 10:54
|
Guest Forum

|
Цитата(ivan-l-ing @ 24.4.2009, 10:43) [snapback]381803[/snapback] Производитель производящий такую линейку да еще и с п/о достоин большего. По ценам??? я х.з. у кого вы покупаете их чтобы считать "ширпотреб"-ом. Я видел вент. установки склепанные, как на коленке дядей Васей. У решеток ряд конечно большой, но у Арктоса еще больше, т.к. есть не только горизонтальные но и вместе горизонтально-вертикальные направляющие жалюзи. У Климы пока я не видел такого. Дизайн не плохой. Где покупаю писать конечно не буду.
|
|
|
|
|
24.4.2009, 10:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27141

|
Цитата(vicsd-v @ 24.4.2009, 11:41) [snapback]381802[/snapback] Если Вы все цифры знаете, поставте их в цепочку которую я приводил выше. И у Вас получится не приблизительно 1 м/с, а точно. Может и 1.5 и 2 м./с. В зависимости от расчета. Как я правильно понимаю нужно определить скорость воздуха в помещении котельной исходя из категории этого помещения и исходя из этого уже рассчитывать скорость воздуха в приточных решетках?? Если так то я не знаю как это сделать может пример расчета у кого есть??
|
|
|
|
Гость_vicsd-v_*
|
24.4.2009, 10:58
|
Guest Forum

|
Цитата(FOXX @ 24.4.2009, 10:55) [snapback]381813[/snapback] Как я правильно понимаю нужно определить скорость воздуха в помещении котельной исходя из категории этого помещения и исходя из этого уже рассчитывать скорость воздуха в приточных решетках?? Если так то я не знаю как это сделать может пример расчета у кого есть?? Боюсь придется поделиться с какой нибудь фирмой или проектантом.
|
|
|
|
|
24.4.2009, 11:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27141

|
Цитата(vicsd-v @ 24.4.2009, 11:58) [snapback]381814[/snapback] Боюсь придется поделиться с какой нибудь фирмой или проектантом. Может укажете направление в котором нужно копать?? Литературу??
|
|
|
|
|
24.4.2009, 11:14
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Цитата(vicsd-v @ 24.4.2009, 11:54) [snapback]381811[/snapback] Я видел вент. установки склепанные, как на коленке дядей Васей. Не видел, к сожалению. Цитата(vicsd-v @ 24.4.2009, 11:54) [snapback]381811[/snapback] У решеток ряд конечно большой, но у Арктоса еще больше, т.к. есть не только горизонтальные но и вместе горизонтально-вертикальные направляющие жалюзи. У Климы пока я не видел такого. Глупости. AR люминь JR сталь. У арктоса все ВР с номограммами влезают в тоненькую книженцию, у климы толстая папка не закрывается. (вы что-нибудь слышали про контрольные закупки питерцев?) Ладно съехали с темы.
|
|
|
|
Гость_vicsd-v_*
|
24.4.2009, 11:16
|
Guest Forum

|
Цитата(FOXX @ 24.4.2009, 11:01) [snapback]381817[/snapback] Может укажете направление в котором нужно копать?? Литературу?? Странная Белка вам же писала СНиП II-35-76
|
|
|
|
Гость_vicsd-v_*
|
24.4.2009, 11:22
|
Guest Forum

|
Цитата(ivan-l-ing @ 24.4.2009, 11:14) [snapback]381825[/snapback] Не видел, к сожалению.
Глупости. AR люминь JR сталь. У арктоса все ВР с номограммами влезают в тоненькую книженцию, у климы толстая папка не закрывается. (вы что-нибудь слышали про контрольные закупки питерцев?) Ладно съехали с темы. У Арктоса я могу заказать любой цвет и оттенок, а у Климы в этих JR гнезда под саморезы с саморезами. Уже в дорогую квартиру такое уродство не поставить, самое место в магазине или котельной. А саморезы, для того что б тяжелая сталь не вывалилась кому нибудь на голову.
Сообщение отредактировал vicsd-v - 24.4.2009, 11:25
|
|
|
|
|
24.4.2009, 12:27
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Цитата(vicsd-v @ 24.4.2009, 12:22) [snapback]381831[/snapback] У Арктоса я могу заказать любой цвет и оттенок, а у Климы в этих JR гнезда под саморезы с саморезами. Уже в дорогую квартиру такое уродство не поставить, самое место в магазине или котельной. А саморезы, для того что б тяжелая сталь не вывалилась кому нибудь на голову. Вы бы хоть из любопытства каталог открыли и глянули образец заказа. Большинство решеток можно заказать как с видимым так и со скрытым винтовым креплением, цвет указывается допролнительно, ну конечно если каталога рал не достаточно, то пардоньте. Почему то вы молчите про пластиковые дпу-шки, а пв-шки из стали.
|
|
|
|
|
24.4.2009, 12:46
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
FOXX Главное - вентиляция механическая или естетственная? Поясняю. Скорость в живом сечении и сопротивление элемента системы в непосредственной зависимости. При расчете вентсистем с естественным побуждением вертикальная шахта высотой 50 м даёт 20-30 Па тяги. Это очень мало, поэтому и скорости при ВЕ минимальные. Так у Вас естественная или механическая?
|
|
|
|
|
24.4.2009, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27141

|
Цитата(EJIEHA @ 24.4.2009, 13:46) [snapback]381874[/snapback] FOXX Главное - вентиляция механическая или естетственная? Поясняю. Скорость в живом сечении и сопротивление элемента системы в непосредственной зависимости. При расчете вентсистем с естественным побуждением вертикальная шахта высотой 50 м даёт 20-30 Па тяги. Это очень мало, поэтому и скорости при ВЕ минимальные. Так у Вас естественная или механическая? Естественная.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|