Электрокотельная на 20 МВт Опции

[Prof-13]

Здравствуйте, господа специалисты.
Начинаем проектировать паровую котельную 90МВт на деревоотходах. Весь пар на производство. А ведь еще есть теплоснабжение...
Пришло техзадание: "Предусмотреть электрокотельную с 2 электрическими котлами мощностью по 10 МВт каждый, напряжением 10кВ, температурой до 130С."
Честно говоря, я в шоке. Подскажите, кто встречал такие котлы?

[Prof-13]

Здравствуйте, господа специалисты.
Начинаем проектировать паровую котельную 90МВт на деревоотходах. Весь пар на производство. А ведь еще есть теплоснабжение...
Пришло техзадание: "Предусмотреть электрокотельную с 2 электрическими котлами мощностью по 10 МВт каждый, напряжением 10кВ, температурой до 130С."
Честно говоря, я в шоке. Подскажите, кто встречал такие котлы?

[Гость_Pavlik_*]

а вы для начала не позвонили им не уточнили , нет ли у них опечатки где нить ?

[vadim999]

Честно говоря, я в шоке. ... и я!, особливо от 1 000 А (если правильно сосчитал нули) потребляемого тока кажнным котелком + температурный график и рабочие давления, про кибернетику умалчиваю. И есчо, малеха не до понял, котлы на пар или воду?

Но жизнь - то продолжается! Конечно, электросталеварам легче, они с устойчивой Вольтовой дугой работают. Чего нам не позволитеьно. Основная задачка видится в неоходимости "пробить" (требования, нормы, кострукции,) на электронагреватели единичной мощности (супер ТЭНы) на 50...100 кВт под напрряжение 10 000 В (бред какой-то, кВты запихивать в воду). Вообщем, как у дедушки Ленина:," Гуглить, Гуглить, и еще раз Гуглить!"

[Prof-13]

ага, созвонились, опечатки нет. Господа заказчики в москве хотят принципиально электрокотлы. Уже чувствую что с этой котельной будет сплошной дурдом))

[Prof-13]

Эх, попробую пободаться еще. Правда я не силен в электрике. Может у кого есть что-то типа экономического расчета по электрокотельной? Чтоб цифрами обосновать заказчику всю бредовость его идеи. Котел кстати на воду до 130С

Сообщение отредактировал Prof-13 - 24.4.2009, 10:26

[jota]

Основная задачка видится в неоходимости "пробить" (требования, нормы, кострукции,) на электронагреватели единичной мощности (супер ТЭНы) на 50...100 кВт

Мне кажется это будут электродные котлы. ТЭНов таких в природе нет

[Гость_DinaZavr_*]

Есть и электрокотлы большой мощности, делались и проекты электрокотельных (сама делала на 25 МВт), и типовые проекты были, и институты специализированные по этому делу были.
Никаких ТЭНов в больших электрокотлах нет - они электродные, электроды прямо в нагреваемую воду опущены.

И все заказчики хотели такие электрокотельные. Только редко кому разрешали такую мощность использовать. А если и разрешали, то с "провальным" графиком потребления электроэнергии.

Но теперича другие времена. "Овёс-то дорог нынче". Все прогрессивные когда-то электрокотельные позакрывались. Киловатты дорогие, а чуть неуплата - отключат дистанционно.

Сейчас энергетики с огромным удовольствием встретят такого заказчика. И разденут до нитки.

1. Сначала за техусловия (за бумажку) возьмут по цене с каждого киловатта. На несколько миллионов бумажка потянет.
2. Потом в этой бумажке напишут, сколько надо вложить в развитие энергосистемы. Боюсь представить, что туда напишут.
3. Потом всякие дополнительные требования по развитию сетей.
4. Потом бабки за конкретное разрешение на подключение.
5. А потом самое лакомое - каждый час по счетчику.

Таким образом заказчик сам напрашивается на "электробандитский" "счетчик". И если что, ему в традициях 90-х скажут - "Мужик, тебя за язык никто не тянул".


Так что дождитесь от заказчика не благих пожеланий, а конкретных разрешений, технических условий и задания. А иначе вы будете проектировать, а он потом "соскочит".

[andrey357]

Сам то я электрик. Зацепился за Мегаватт в названии топика.

1. Сначала за техусловия (за бумажку) возьмут по цене с каждого киловатта. На несколько миллионов бумажка потянет.
2. Потом в этой бумажке напишут, сколько надо вложить в развитие энергосистемы. Боюсь представить, что туда напишут.
3. Потом всякие дополнительные требования по развитию сетей.
4. Потом бабки за конкретное разрешение на подключение.
5. А потом самое лакомое - каждый час по счетчику.

ИМХО:
Обязательные проплаты:
1. Разрешение на подключение мощности. 10мВт установленной мощности по моковским ценам - 30-40 тысяч рублей за кВт - т .е.300-400 миллионов (поправьте если не прав).
2. Сущетсвует бумажка, которая называется "разрешение на использование электроэнергии в термических целях"
По количеству нулей - сопоставима с разрешенной мощностью.
3. Техничсекие условия и их выполнение. Как правило, такие мощности связаны с реконструкцией сетей на головной ПС, что-там 110-220кВ. Тоже не по детски.....

Веселые заказчики. Хочу у них РП 10кВ проектировать и строить.
Думаю, параллельно с дачей на Канарах у меня получиться...

[Prof-13]

Спасибо всем. Буду пытаться его отговорить. Потом напишу, что получилось.

[vadim999]

Мне кажется это будут электродные котлы. ТЭНов таких в природе нет

Ага ... и какая УЗОшка на 10 килВ.

[инж323]

Вас припугнули немного больше, чем это страшно на самом деле.Но излишний испуг д.б., но не в суммах, а в самой этой мощности на термические цели.
Поскольку в деталях(но тоже весьма укрупненно) следующее:
1. Получение Разрешение на мощность и заключение договора на технологическое присоединение стоит по тарифу местной ТЭК те самые 30-40 руб за Вт.Но при этом абонент имеет границу по низкой(0.4 кВ),но это не про эту мощность.Подключение по высокому( у электриков это среднее напряжение до 35,но тут же и до 110 кВ) циферка пониже.Однако в эти деньги входит и проектирование и СМР по всему комплексу работ до шин с этим напряжением(т.е. до границы балансового разграничения).Эднако и стоимость именно от расчетной , а не от потребляемой в будущем мощности.И с учетом всех их электро заморочек с установленной мощностью.Главно, что б этих денег хватило на все работы по высокой стороне(ну при 20 мВт вобщем то хватит) т.к. они на это и предназначены(а не просто за бумажку) и ТП в них входит.
2. Термичка- цифири здесь ниже и тоже по ТЭКовским распоряжениям.Вот только хотелка эта(повтор, пардон) странная,даже если и в Ебурге переизбыток мощности, которую надо употребить(от остановившихся предприятий и замороженных перспектив, т.е. сверхзапасы лимита),но ... глупо такие мощности электро тратить переводя их в тепло.

Может рассмотреть другие источники резерва для ТС?А газа совсем нет?ГПУшки какие может- стоит прикинуть.Хотя и увязки режимами потребления суточно-сезонными разного вида выходящей с них энергии сложно решаемы.А в наружу с объекта хозяйствующего не выпустить на сторону- юридически нет еще пути такого.
Забава получается дорогая и не перспективная.

[vadim999]

В догонку. Только в порядке любознательности. А 90 МВт по пару это не на проиводство "собственного" электризма?, или только на технологические нужды.

P S. "Господа заказчики в москве..." Уж, не птенцы-ль, гнезда Чубайсова ! Инженирией здесь и не пахнет, - сплошная "вертикаль распила и раската" от "Москвы, до самых до окраин! С южных!!! гор до северных морей"(с) Прикинте! - "на поизводство" - сжигаем опилки, а на обогрев и помывку человеков - "гоним" электризм.

[инж323]

" предназначены(а не просто за бумажку) и ТП в них входит."
Пардон, очепятка.Следует читать РП!!!
И суммы указаные про договор на технологическое скорее без НДС.Тут кокретно смотреть надо по Протоколу заседания об утверждении тарифов кокретного региона.
В Москве просто от 39 руб до 112 руб за Вт + НДС в зависимости от района и вольтажа подключения.

[andrey357]

Кстати, что за призводство такое? Стекловаренная печь с электроподогревом с загрузкой 40тонн потребляет на расплав примерно 3-4 мега. Сталелитейка на 30-40 тн (ковш) берет 2-3 мега. Город 40 тыс. человек (без промки), берет 10-12 мегов...

Сообщение отредактировал andrey357 - 24.4.2009, 12:51

[vadim999]

Ну-у-у, вот! Счас окочательно фтё и всех запутаете!

Господа, Котельщики! Антерисуюсь! А сикоко нуно "опилков" (тн/час) для производства 90 Мегов по пару? (За гиморр по запихиванию "опилков" в топки, не спрашиваю).

[Alex_]

30-40 тонн в час. Если ошибся, то не порядок.

Все эти цифири от топикстартера просто ужасают. Тут зака уговариваешь, чтобы он 40 кВт "электризма" на отопление не жег... ИМХО, некомпетентностью от боссов несет за километр.

[К.Д.]

Разводите их еще на собсвтенную электростанцию
А нескромный вопрос - где же это строится, что газ не привести??? Тут правильно замечено что за подключение придется заплатить по нашим ценам примерно 450 лямов, а потом электрочасть этой котельной тоже будет золотая и где при производстве стекла будут браться деревоотходы в таком количестве?
Вобще километр газопровода стоит 2-3 ляма, где то он должен быть, пусть даже за 10 километров. Так себестоимость гиги на газу насколько меньше выйдет.

[Alex_]

Так себестоимость гиги на газу насколько меньше выйдет.

в 5 раз, если электричество по оптовой цене брать.

[Сергей А.]

Разводите их еще на собсвтенную электростанцию

Так может заки - как раз хозяева электризма - станции... или ЛЭП. А опилки - для души

[zeman]

На станции - куча полудармового тепла, да и люди там более компетентные работают.
И пар там из опилок получать не будут, если электричество халаявное. В общем то дело проектировщиков - проектировать согласно техническому заданию, а не деньги заказчика считать. Тем более когда его об этом никто не просит.

[Alex_]

В общем то дело проектировщиков - проектировать согласно техническому заданию, а не деньги заказчика считать.

Так то оно так, но не всегда. Заказчика надо уметь иногда образумить.

[andrey357]

Так то оно так, но не всегда. Заказчика надо уметь иногда образумить.

1. Если проект бред сивой кАбылы, то можно и свои деньги не получить. У меня так было: проект с подключением от ПС-1. трасска 3 км кабеля. Сделали, согласовали, получили часть денег (Слава богу) - надеялись остальное компенсировать монтажем..... Потом находится источник ближе - городские сети. И все. только часть денег, монтажа нету.....
2. Есть предпроектные работы, в состав которой всегда входит укрупненный расчет. Причем, чем "коммерческее" фирма - тем лучше считают деньги... И это в принципе тоже работа проектировщика.

[Гость_Pavlik_*]

1. Если проект бред сивой кАбылы, то можно и свои деньги не получить.

вот это правильно, или поправят ТЗ и скажут перепроектируйте, а про повышение стоимости работ и слышать незахотят, а если откажетесь, то у вас под предлогом не примут работы и не заплатят.

[vadim999]

Прочел еще раз тему. Основной вопрос к автору продолжает свербить с "самого утра" темы. " Начинаем проектировать паровую котельную 90МВт на деревоотходах. Весь пар на производство. " Можно, как-то по конкретнее выяснить что за "производство".

Вообщем, мысл примитивна. Сдается, что весь пар идет на турбогенератор электризма, в т. ч. 20 мегов эл.котла "сидят" в 90 мег по пару. В таком раскладе просматривается какя-то логика по экономии. Электризм-то свой. Конешно, по инженерки, на предмет оптимального решения по водогрейнмым котлам (20мег/130*), поощаться будет можно есчо.

[Гость_DinaZavr_*]

Сдается, что весь пар идет на турбогенератор электризма

А знаете, какое давление пара должно быть на "турбогенераторе электризма"? Не очень-то обычным паровым котлом "натурбогенерируешь". Грех один.

И тогда бы уж говорили не про котельную, а про ТЭЦ. Есть у нас на одном заводе такая "ТЭЦ". Вырабатывает электроэнергию на питание собственных насосов. Но протму что "ТЭЦ", там штатное расписание совершенно иное, не то, что на котельной. В этом и весь секрет генерации электризма.

[vadim999]

1)А знаете, какое давление пара должно быть на "турбогенераторе электризма"? Не очень-то обычным паровым котлом "натурбогенерируешь". Грех один.

2.) И тогда бы уж говорили не про котельную, а про ТЭЦ. Есть у нас на одном заводе такая "ТЭЦ". Вырабатывает электроэнергию на питание собственных насосов. Но протму что "ТЭЦ", там штатное расписание совершенно иное, не то, что на котельной. В этом и весь секрет генерации электризма.

1) На АЭСах (и даже на двухконтурниках) знаю, на опилках, - неА!

P S. Если честно, это тема "меня задолбала" не могу отлипнуть, ну не может быть такого, что "кругом одни .....". Ведь, должна быть и сермяга. Вот и хватазирую. И, ваще, сиё "не мой бизнес".

PPS. 2) А в тексте темы ваще не указывться назначение котельной и ейные параметры, и потом можа автор темы субподрядчик на котельную и куда отгружать пар ему усёравно. Вот, пущай и докладает!



Сообщение отредактировал vadim999 - 29.4.2009, 16:10

[Prof-13]

Убедить заказчика не получилось)). Чтож, будем проектировать хотелки заказчика.
По нагрузкам:
1)92т/ч пара- на фанерное производство,
2)29,6Гкал/ч - на отопление и вентиляцию
3)4,2Гкал/ч - на гвс
Ставится 6 котлов КЕ-25-24-250 + 2 электрокотла по 10МВт.



Сообщение отредактировал Prof-13 - 6.5.2009, 14:14

[Fynjy]

2)29,6Гкал/ч - на отопление и вентиляцию
3)4,2Гкал/ч - на гвс

страшно даже подумать, что там ))
сорри за оффтоп, Prof-13, не так давно принимал участие в проектировании фанерного производства, в частности занимался термомасляной системой для горячих прессов и сушилки, у Вас такое намечается? Было бы интересно обменяться опытом нормативов по данной теме немного, пришлось придумывать - чувствовал себя первопроходцем

Сообщение отредактировал Fynjy - 6.5.2009, 14:43

[инж323]

И коль через три четыре года страну фанерой не завалят, то значит, что освоили средствА.А на солнце полетели просто ночью, что б не обгореть.

[Prof-13]

2 Fynjy
Мы только котельной занимаемся, её то бы сдать вовремя. А по технологии фанеры даже спецов нет))