Выбор протокола передачи данных при устройстве системы управления освещением Опции

[Щерук]

Всем здравствовать!
Нужен совет (желательно какое-либо обоснование) при выборе оборудования (читай выбор протокола передачи данных) при устройстве системы управления освещением. Исходные данные:
1. Больше 50 групп освещения. Кроме освещения ничем управлять данная система не будет - отопление, сигнализация, вентиляция и пр. в автономе. Но...
2. есть уже система Мультирум на оборудовании CRESTRON. Не факт, но клиент может захотеть управлять с ЖК пультов (входящих в состав оборудования мультирум) и освещением.
3. Предпочтений по выбору установочных изделий клиент не высказал - ждет предложений и анализа цен и функций от исполнителя. Цена не главный аргумент. Дизайн и функции - в приоритете.
4. Это жилой дом на этапе строительства внутренних перегородок, монтажа инженерки и отделки. Но вопрос возник только что. Дизайнеры уже расписали световые сценарии в картинках.

Прошу отнестись к отсутствию опыта снисходительно. Спасибо.

[Щерук]

Всем здравствовать!
Нужен совет (желательно какое-либо обоснование) при выборе оборудования (читай выбор протокола передачи данных) при устройстве системы управления освещением. Исходные данные:
1. Больше 50 групп освещения. Кроме освещения ничем управлять данная система не будет - отопление, сигнализация, вентиляция и пр. в автономе. Но...
2. есть уже система Мультирум на оборудовании CRESTRON. Не факт, но клиент может захотеть управлять с ЖК пультов (входящих в состав оборудования мультирум) и освещением.
3. Предпочтений по выбору установочных изделий клиент не высказал - ждет предложений и анализа цен и функций от исполнителя. Цена не главный аргумент. Дизайн и функции - в приоритете.
4. Это жилой дом на этапе строительства внутренних перегородок, монтажа инженерки и отделки. Но вопрос возник только что. Дизайнеры уже расписали световые сценарии в картинках.

Прошу отнестись к отсутствию опыта снисходительно. Спасибо.

[Михаил_PLC]

EIB - дорого, но дизайн выключателей и всяких панелек выше всяких похвал, очень широкий выбор, Производители ABB, Siemens, Berker, Gira.........

[Chabol]

LON и EIB(KNX) - CRESTRON поддерживает.
Обоснование - для обоих протоколов много производителей и дизайнов.
Кстати можно прикрутить и обычные кнопочные выключатели, если дизайн приоритетней будет.
Кроме того сейчас EIB устройства (выключатели, кнопочные панели) спокойно в LON подключаются (зависит от выбора так называемого bus-coupler). Так, что пускай определяются с дизайном дизайнеры, а Вы с протоколом.

Можно взять частнофирменные решения совместимые с CRESTRON - например тот же Lutron.
Есть + и -.

Сообщение отредактировал Chabol - 24.4.2009, 20:36

[Щерук]

Всем ответившим большое спасибо! )))
Клиент выбрал оконечники Гира и, соответственно, EIB. Проект подходит к стадии завершения - структура, монтажная схема, спецификация (порядка 60 устройств управления и 70 исполнительных устройств) - готовы. Надо назвать цены на проектирование, монтаж и пусконаладку. И тут возник спор: одна сторона говорит, что стоимость монтажных и пусконаладочных работ должна быть соизмерима со стоимостью оборудования и материалов, другая сторона - что стоимость пусконаладочных работ не должна превышать 15% от стоимости оборудования.
Вопрос: я конечно понимаю, что вопрос не совсем корректный, и цену можно формировать как бог на душу положит (лишь бы клиент проглотил), но всё же... есть ли какие-то устоявшиеся принципы формирования цен на подобные работы и какие они? Спасибо!

[Abysmo]

Клиент выбрал оконечники Гира и, соответственно, EIB.

На DALI сделать було бы в 2 раза дешевле.

Смету по ценнику ему составьте на программирование и пусконаладку.

[Щерук]

На DALI сделать було бы в 2 раза дешевле.

Смету по ценнику ему составьте на программирование и пусконаладку.

Клиент не признает российские (или московские) ценники. Сметы даем коммерческие. Понимаю, что можно посчитать по ценникам и выложить в коммерческой смете. Но все же есть ли какие-то устоявшиеся принципы формирования цен на подобные работы. Знаю, например, что в системах вентиляции раньше существовал принцип (конечно ориентировочный - необязательный) - 40-50% от оборудования монтаж, 13-15% - пусконаладка.

[Chabol]

На DALI сделать було бы в 2 раза дешевле.

Смету по ценнику ему составьте на программирование и пусконаладку.

А разве DALI не заточен только под офис и люминисцентные лампы? Что у него и диммера есть для накаливания?
Что дешевле будет поставить шлюз LON-DALI или KNX-DALI и актуатуоры использовать от DALI, чем чисто на LON|KNX?

Клиент не признает российские (или московские) ценники. Сметы даем коммерческие. Понимаю, что можно посчитать по ценникам и выложить в коммерческой смете. Но все же есть ли какие-то устоявшиеся принципы формирования цен на подобные работы. Знаю, например, что в системах вентиляции раньше существовал принцип (конечно ориентировочный - необязательный) - 40-50% от оборудования монтаж, 13-15% - пусконаладка.

На программирование света до 20% от стоимости оборудования (зависит от кол-ва и стоимости, ведь Гира самая дорогая). На пуско-наладку того, что напрограммировали и клиентские просьбы изменить что-то 5% от той же величины.
А вообще ориентируйтесь на соотношение затраты/прибыль/цена конкурентов

[Abysmo]

А разве DALI не заточен только под офис и люминисцентные лампы? Что у него и диммера есть для накаливания?
Что дешевле будет поставить шлюз LON-DALI или KNX-DALI и актуатуоры использовать от DALI, чем чисто на LON|KNX?

В DALI есть балласты для ламп накаливания, галогенных ламп, газоразрядных ламп, а так же светодиодов.

Насчет дешевизны надо считать. Можете сами прикинуть. Баласт для управления галогенными лампами суммарной мощностью 105 Вт (имеет клеммник для непосредственного подключения трех ламп) стоит в Москве в розницу 76 евро. Китайцы в свое время мне предлагали балласты для люминесцентных ламп (1 балласт на 2 лампы) по 30...40 баксов в партии по 1000 штук.

[Aurelius Marcus]

"....Клиент выбрал оконечники Гира и, соответственно, EIB...." - не факт, Гира от Elka - будет вам лон.. ну да ладно, я не об этом.
Забейте в спецу IP-шлюз - и потренируетесь, и полезная штука при достаточно больших проектах, и на развитие сгодится. Там и Iphone может всплыть - сейчас это модно, Понятно - есть крестрон, но для себя отработаете методу.

С уважением -
Бабий Сергей

[ganz72]

В DALI есть балласты для ламп накаливания, галогенных ламп, газоразрядных ламп, а так же светодиодов.

To Abysmo
Если не затруднит, дайте ссылку. В порядке повышения образованности пока. Сам видел только для люм.

[Abysmo]

http://www.tridonicatco.com/kms/media/uplo...gue_0809_en.pdf

Светодиодные так же делает Osram.
Газоразрядные (HID) - Philips.

Китайские балласты:

http://www.easeic.com/en/product.asp?item=1&bid=24

[ganz72]

Благодарю.

[Chabol]

"....Клиент выбрал оконечники Гира и, соответственно, EIB...." - не факт, Гира от Elka - будет вам лон.. ну да ладно, я не об этом.
Забейте в спецу IP-шлюз - и потренируетесь, и полезная штука при достаточно больших проектах, и на развитие сгодится. Там и Iphone может всплыть - сейчас это модно, Понятно - есть крестрон, но для себя отработаете методу.

Прошу уточнить по связке IP-шлюз и Iphone.
Имеете в виду Web-приложение для управления, которое работает на Iphone?
Тогда IP-шлюз для Web-отображения это что-то типа iLON100?
Поясните, пожалуйста.

[Aurelius Marcus]

Что то типа такого - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23732 - самый последий пост. ...
По айлону не скажу - не знаком, не пользую. В проекте есть шлюз лон-крестрон CGELON-240 is an external IP to LON interface.. но айфон будет завязан с системой через крестрон
С уважением -
Бабий ЕСргей

[Саша Минимум]

А почему не рассматривали возможность управления освещением средствами Crestron? У него всё для этого есть и шлюз бы не потребовался. У нас на одном объекте так и сделано: электроустановка Gira, а рулит Crestron.
Iphone, опять же к крестрону прикручивается без проблем и бесплатно.
Но с другой стороны, если вопрос цены не стоит, то настраивать EIB проще.

[Abysmo]

А почему не рассматривали возможность управления освещением средствами Crestron?

Стоимость 1 канала диммирования приведите, скажем ватт на 100?