теплоснабжение котеджного поселка, ай нид э хелп Опции

[проектировщег]

руководство поставило задачу разработать теплоснабжение котеджного поселка от цтп.
сам занимаюсь магистральными теплопроводами и данная задача для меня в диковинку, вернее не знаю специфики разводящих сетей.

возьмем к примеру цтп и поселок из трех зданий. необходимо подвести отопление, гвс и вентиляцию

вопросы:

1. какие трубы использовать.. касафлекс или изопрофлекс?
2. нужны ли задвижки на каждое из зданий? особенно при схеме укладки от здания к зданию?
3. каким образом устанавливаются задвижки? (на ум приходит их укладка в колодцы)
4. при использовании труб касафлекс нужны ли спускники?

зараннее спасибо

[проектировщег]

руководство поставило задачу разработать теплоснабжение котеджного поселка от цтп.
сам занимаюсь магистральными теплопроводами и данная задача для меня в диковинку, вернее не знаю специфики разводящих сетей.

возьмем к примеру цтп и поселок из трех зданий. необходимо подвести отопление, гвс и вентиляцию

вопросы:

1. какие трубы использовать.. касафлекс или изопрофлекс?
2. нужны ли задвижки на каждое из зданий? особенно при схеме укладки от здания к зданию?
3. каким образом устанавливаются задвижки? (на ум приходит их укладка в колодцы)
4. при использовании труб касафлекс нужны ли спускники?

зараннее спасибо

[Гость_Pavlik_*]

ну неплохо было бы узнать параметры отопления и нагрузку. да и схемку какую нить.
бесколодезные задвижки не вспоминали ?
спускники нужны всегда, как выы бедете сеть сливать ?

[проектировщег]

ну неплохо было бы узнать параметры отопления и нагрузку. да и схемку какую нить.

разве это принципиально? Т=90/70 нагрузка пусть будет 0,1 Гкал/ч

бесколодезные задвижки не вспоминали ?

вспоминали.. но нигде пока не нашли как они выглядят и обустраиваются

спускники нужны всегда, как выы бедете сеть сливать ?

уклоном к цтп например.. а там пущай цетепешники себе голову ломают

[Гость_Сфинкс_*]

Пример теплотрассы из стальных труб см в сообщ: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...st&p=324445
На Т1Т2 трубы Касафлекс, Т3Т4 Изопрофлекс.
Скажу по секрету, с этими трубами есть мой проект с камерой, задвижками, 2Ду65+2Ду50, с ОДК, бесканалка.
Но... на форум сдам в следующем квартале...

[Гость_Stan_*]

вспоминали.. но нигде пока не нашли как они выглядят и обустраиваются

Альбом ТС-01-03 "Каналстройпроект", есть на форуме. До диаметра 150мм (думаю у вас меньше) задвижки на ответвлениях можно не ставить и камеры городить для такой трассы не стоит.

[Rein]

До диаметра 150мм (думаю у вас меньше) задвижки на ответвлениях можно не ставить...

это просто личное мнение или это где то прописано? дело в том,что не так давно пытался согласовать врезку в трассу ответвления диаметром Ду 32, длина отв. 25 м- ТСО ни в какую,ставь говорят арматуру и усе

[Женщина]

задвижки не на диаметры ставятся, а по необходимости
яб на вашем месте потолковала со службой эксплуатации и узнала как им удобнее - на сколько кусков поделить сеть, чтобы можно было закрыть кусок и слить оттуда воду на момент ремонтных работ, чтобы не со всей сети сливать, а только с той части где порвало.
но, ващет, бред ставить по задвижке перед домом, она полюбому внутри сразу после ввода сети ставится
спускники делать по тому же принципу что и в первичке - в нижних точках, воздушники в верхних

материал трубы какой выбрать? По желанию заказчика впервую очередь. Стоимость отличается очень сильно. Составляйте тех задание перед началом проектирования, дабы потом не переделывать задарма проект. Потому что: ой а нам так слишком дорого, а давайте сталь положим теперь... А у вас была гибкая, мест на компенсацию не предусмотрено и проч и проч... и понеслась - пытаться влезть в оставшиеся места стальной трубой и там скомпенсироваться. Был у мны такой случай.... пришлось переделывать изопрофлекс на сталь, после того как заказчик взял в руки калькулятер, но не за беплатна, а потому не обидно ))


з.ы. вот, правда, не знаю как там обстоят взаимоотношения с потребителями в коттеджных поселках.... тудаж так просто в дом то не попасть, чтобы задвижку повернуть....
Но, может, у них автоматикой все это управляется... вобщем с эксплуататорами говорить надо

[проектировщег]

Альбом ТС-01-03 "Каналстройпроект", есть на форуме. До диаметра 150мм (думаю у вас меньше) задвижки на ответвлениях можно не ставить и камеры городить для такой трассы не стоит.

так я такие узлы называю колодезными а бесколодезные не могу себе представить

[Rein]

так я такие узлы называю колодезными а бесколодезные не могу себе представить

то же самое,только удлиненный шток задвижки выводится не в колодец,а в ковер

[Женщина]

там во-первых не до 150го, а до 1000го диаметра
во-вторых, этот альбом представляет лишь технологическую часть установки крана под крышку
а ставить или не ставить и на каком диаметре решает проектировщик и экспл(ТСО), с чего вдруг вообще такая цифра взялась - до 150 не ставить?

Сообщение отредактировал Проектировщег82 - 29.4.2009, 8:50

[проектировщег]

так я такие узлы называю колодезными а бесколодезные не могу себе представить

то же самое,только удлиненный шток задвижки выводится не в колодец,а в ковер

а где это можно посмотреть, и по каким альбомам подбираются такие узлы?

и правильно ли я понимаю, что подобные конструкции предназначены только для гибких трубопроводов?

во-вторых, этот альбом представляет лишь технологическую часть установки крана под крышку

там так есть так же и строительная часть, если вы об альбоме ТС-01-03

Но... на форум сдам в следующем квартале...

в следующем никак не можно

я не смогу на работе оттупливаться целый квартал

[Женщина]

ну да и технологическая и строительная
но никак не рекомендательная ))

а чего непонятно то?

вплане, что мешает начать проектировать? какие вопросы не сняты?

[Сергей А.]

руководство поставило задачу разработать теплоснабжение котеджного поселка

а может какие-никакие техусловия получить? вдруг они вообще желают две трубы и ИТП с учетом в каждом доме?

Сообщение отредактировал Сергей А. - 29.4.2009, 9:02

[проектировщег]

ну да и технологическая и строительная
но никак не рекомендательная ))

а чего непонятно то?

вплане, что мешает начать проектировать? какие вопросы не сняты?

непонятно какими должны быть узлы при гибких трубах

ставить изолированные задвижки и соединять с трубой через фитинги?

а может какие-никакие техусловия получить? вдруг они вообще желают две трубы и ИТП с учетом в каждом доме?

это то понятно

я просто для себя пытаюсь разобраться как можно и как не можно вообще..

[Женщина]

яб на вашем месте сначала выяснила - гибкие ли трубы с заказчиком, и где ставить краны и ставить ли вообще - с ТСО.

а технически, ИМХО, шаровик можно поставить и так как вы описали... не вижу препятствий

[проектировщег]

яб на вашем месте сначала выяснила - гибкие ли трубы с заказчиком, и где ставить краны и ставить ли вообще - с ТСО.

трубы гибкие.. но нет понимания касафлекс или изопрофлекс

учитывая что это вторичка и температурный режим не выше 90/70

[Женщина]

тогда не вижу поводов разоряться на касафлекс
я, каэшь, цен не знаю, но сдается мне стоимость различается раз в 3-5, плюс прибавьте их ребристость и, соответственно потери -> диаметры будут выше....вобщем стоимость различаться будет очень сильно, могут попросить и переделать, если не угадаете вдруг
во-вторых, по изопрофлексу хотябы какие-то нормы есть

[проектировщег]

во-вторых, по изопрофлексу хотябы какие-то нормы есть

а где есть?

у меня два каталога по изопрофлексу и касафлексу.. тав вот один повторяет другой.. даже по номограммам у меня идентичные диаметры вышли.. правда нагрузки мизерные.. может из за этого

[Женщина]

есть СП 41-107-2004 хотяб для ГВС применить можно )

тока инфы внем, каэшь - с гулькин нос
но хоть как-то

да и... ну не вижу поводов применять касафлекс
давления в сети тож, небось небольшие, температуры тоже
проще и вам и людям изопрофлексом ограничиться

опять же - одк проектировать не надо

[проектировщег]

ну я примерно так же мыслю

кстати а на вентиляции и гвс водовыпуски применяются

[Женщина]

они применяются везде где есть в этом необходимость )
желательно, конечно, проложить сеть так, чтобы необходимость возникала как можно реже

[проектировщег]

понятно

а на вторичке уклоны можно делать в сторону цтп с учетом выпуска воды в самом цтп?

[Женщина]

можно, но при обосновании ) либо по согласованию
вот некоторые ТСО даже любят, чоб им по поселку не бегать задвижки не искать - слил сразу в ЦТП и готово.

[проектировщег]

такс..

заказчик захотел задвижки на каждом из ответвлений. но никак не возьму в толк нужны ли задвижки на вентиляцию и гвс?

[Женщина]

ну а чем труба ТС на вент и ГВС отличается от трубы на отопление?

[проектировщег]

размер узлов меня пугает

d40 + d 25 + d120 +2d50 + изоляция + между трубами по 200, как это все разместить в одном колодце?

да и ширина траншеи для вторички великовата получается. и как кстати профиль оформлять на пять труб?

Сообщение отредактировал проектировщег - 30.4.2009, 9:04

[Женщина]

размер узлов меня пугает

d40 + d 25 + d120 +2d50, как это все разместить в одном колодце?

а в одном не надо
возьмите 2
скачайте в разделе с сериями серию каналстройпроекта (типовые решения в ППУ) и там выберите для себя наиболее подходящие два колодца
там есть вариант установки колодца над шаровыми кранами диаметрами 25-150 вот он вам и подойдет
над 120м можно либо ковер вляпать, либо такой же узел

либо, если вокруг тесно можно над каждым штоком просто по коверу поставить, без устройства камер
по профилю увидите какой высоты должен быть шток у кажного крана и закажете соответственные шаровики по спецификации

ну и кол-во коверов посчитаете по кол-ву кранов
и ничего страшного
чтобы уместилось - ставьте их в разбежку

[проектировщег]

кстати где можно посмотреть на бесколодезное исполнение узла с ковером?

[Женщина]

кстати, а 120ка это на куда? одна труба чтоля?

чертежи по наземному коверу могу намылить

как поставить его над штоком, думаю нарисовать несложно будет

[проектировщег]

via2004@list.ru вельми понежа

там есть вариант установки колодца над шаровыми кранами диаметрами 25-150 вот он вам и подойдет

там есть 50-150

кстати, а 120ка это на куда? одна труба чтоля?

одна, это у них самая большая нагрузка на приточную вентиляцию

[Женщина]

а она обратно не возвращается разве?

з.ы. ну 50-150, и для 32-40 сгодится

з.ы. либо можно попробовать, кстати, запихнуть под одно кольцо 3 крантика...правда непойми что получится по логике расположения ).... в куче 2 крантика на гвс и один от отопления ))

[проектировщег]

а она обратно не возвращается разве?

з.ы. ну 50-150, и для 32-40 сгодится

опа

получается 1 труба только на гвс?

а на возд отопление, приточку и отопление по две?

и в при бесколодезном исполнении задвижки нужно обкладывать блоками фбс и накрывать капэшками?

[Женщина]

отправила

судя по диаметрам у вас 2 трубы на ГВС - 40 туда, 25 обратно
2 на отопление - по полтишке
и одна на вентиляцию - и вот это мне странно

уточните инфу

шаровики не нуждаются в обкладе - эта конструкция соорудилась для того, чтобы кольца не продавили трубу, а опирались на плиты и блоки

[проектировщег]

не так

у меня

на гвс d40
возд отопление d 25
приточную вентиляцию d120
отопление d50

точно знаю что на отопление 2 трубы и грешу что на гвс одна труба, так сколько труб нужно на каждое из направлений? и как всетаки оформляется профиль на столько труб?

[Женщина]

ваще всех труб обычно по 2 бывает )
подача и обратка
у ГВС подача и циркуляция
без циркуляции они по полдня воду сливатьбудут чтоб тепленькая пошла....

вы уточните все нагрузки и параметры теплоносителя на всех потребителей и сами посчитайте диаметры - вам же еще диаметры магистрали считать


профиль рисуете на трассу если трубы лежат в одном уровне с одинаковым уклоном

[проектировщег]

получается вобще 8 труб с зазором в 200мм, что же это за корридор нужно будет заложить..

при бесколодезном исполнении задвижки нужно обкладывать блоками фбс и накрывать капэшками? а от ковера до кп опускать трубу?

а диаметры я подобрал по номограмме из каталога при режиме 90/70

[Женщина]

зачем 200мм?
изопрофлексу 100мм достаточо

"при бесколодезном исполнении задвижки нужно обкладывать блоками фбс и накрывать капэшками? а от ковера до кп опускать трубу?"
что такое кп? что-то не поняла вопроса. а про блоки с плитами уже написала выше


з.ы. у мну вот вообще 12 труб валяется в одной траншее....а куда деваться. Причем изопрофлексов из них всего 4штуки - остальные сталь нормальных таких диаметров - на жилые дома, поликлинику, школу, автостоянки....

[проектировщег]

зачем 200мм?
изопрофлексу 100мм достаточо

в каталоге у меня 200, может мжно и меньше ста тогда в стесненных условиях?

бесколодезном исполнении задвижки нужно обкладывать блоками фбс и накрывать капэшками? а от ковера до кп опускать трубу?"
что такое кп? что-то не поняла вопроса. а про блоки с плитами уже написала выше

виноват, не заметил

получается только ковер над штоками?

[Женщина]

ну смотря какие у вас там условия...это я уже на глаз их стесняю.... может кто на практике знаком с проблемами монтажа и скажет сколько можно взять минимум
ну хотяб 50-70мм то оставьте

а что за каталог такой - в моем 100мм написано ))


ну как шаровики организовать это уже дело творческое - надо смотреть по конкретнм ситуациям - какой вариант вывода штока под крышку в вашем случае оптимален

[проектировщег]

каталог ГАЗТРУБПЛАСТовский

[проектировщег]

и еще вопрос..

на такой соломе в каждом узле после абонентских задвижек водовыпуск придется же организовывать?.. с восьми труб на каждом вводе

[Женщина]

шэф...аналогично

где вы увидали 200мм?

[проектировщег]

на странице 21 русским по белому же написано..

[Женщина]

зачем спуск на каждом вводе?
не надо спуск - убьешься монтировать стока
.... надо подумать как сливать воду на случай рем раб и руководствуясь собственной логикой решить их кол-во
уклон будет от ответвления к трассе
где-то авария - всем краники закрыли, воду с участка слили - починили
краны с воздушниками надо значить....
хм... надо вобщем подумать как сделать чтоб логично и удобно было

у нас наверно разные каталоги )))))))
единственное где я увидала 20см - на ответвлении

и страница 24 - в каталоге про изопрофлекс А

а вот на стрнице 15 - разрез по траншее там белым по желтому написано 0,1м

[проектировщег]

прос пускники да.. мог бы и сам додуматься

а вот каталоги действительно разные.. может махнемся?

[Женщина]

отправила

[Женщина]

хе хе хе
получила ваш - он, наверно, более поздний ) неудобно им, значить, при 10см монтировать показалось

отсюда вывод - 20см хорошо
10см - можно, но неудобно - ну и ничо, помучаются )))

[проектировщег]

и кстати спасибо за консультацию

Сообщение отредактировал проектировщег - 30.4.2009, 11:23

[Женщина]

хотя нет...это у вас старье )))
вобщем вот тут: http://www.polymerteplo.net/informaton/opisanie/
у официального поставщика есть каталог - по нему таки 10см
и еще тех-инфы в каталоге прибавилось - им и предлагаю пользоваться