Точка росы - определение Опции

[Гость_Ольга1976_*]

Подскажите пожалуйста, есть ли формулы для определения точки росы? Нашла только графический метод Власова и Фокина(точки пересечения давления насыщенного пара и действительных парциальных давлений водяного пара). В идеале надо запрограммировать поиск места конденсации и температуры конденсации взависимости от температур помещения, окружающей среды и влажности.
Спасибо!

[Гость_Ольга1976_*]

Подскажите пожалуйста, есть ли формулы для определения точки росы? Нашла только графический метод Власова и Фокина(точки пересечения давления насыщенного пара и действительных парциальных давлений водяного пара). В идеале надо запрограммировать поиск места конденсации и температуры конденсации взависимости от температур помещения, окружающей среды и влажности.
Спасибо!

[LordN]

в книгохранилище есть книжка Бурцев Цветков Влажный воздух. там есть все по этой теме.

[Гость_Ольга1976_*]

книга закачалась с расширением *.djvu
Как ее открыть?

[Taras]

На сайте у LordN есть программки для открытия этих файлов

[Гость_ss.23_*]

Вот здесь приведены готовые формулы из пособия АВОК, по которым можно сделать расчёт в MS Excel. Ошибка составит менее 0,1%.

[MMM]

Не кинете ссылочку на справочное пособие АВОКа "Влажный воздух"

[Гость_ss.23_*]

Н-е-е...
Я его имею только в бумажном виде. Купил через интернет-магазин АВОКа.

[MMM]

понятно бум заказывать

[Гость_Guest_*]

Побеспокою еще раз. Туплю в этом вопросе.
Я нашла формулу
Tp=(233,77* ln (Pн) + 115,72) / (16,57 - 0,997* ln(Pн));
зависимость температуры точи росы от парциального давления насыщеного пара
Давление насыщенного пара находится в зависимости от влагосодержания
Как его (давление) можно найти без влагосодержания?
есть температура воздуха в комнате и отностиельная влажность воздуха

[LordN]

парциальное давление и давление насыщения (оно же - насыщенного пара) есть две большие разницы.
еще раз назову книжку бурцева и цветкова. посмотрите, там есть формулы для насыщеного пара над водой и над льдом.
формулы приведены на картинке.
единственное - то что формулы выглядят именно так, я уверен, брал их из книжки, но вот с размерностями - не уверен, книжки под рукой нету, слишком много времени прошло с тех пор...
чем могу, как говорится...
кста - книжка есть и в местном книгохранилище и на моём сайтике.

p.s. забыл добавить:
t - градусы цельсия

Сообщение отредактировал LordN - 20.3.2006, 18:46

Прикрепленные файлы

 E_t_.JPG ( 5,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Гость_Guest_*]

Спасибо за ссылку на Ваш сайт, я ее оттуда и качала.
посмотрела книгу про влажный воздух
и обнаружила такую штуку, что если взять формулу из вышеприведенной книги
по определению Р - давления насыщеного водяного пара
и потом если это рассчитанное Р подставить в формулу определения Тр (предыдущий мой пост)
то получается тоже Т, которое задавали вначале для определения Р
в общем замкнутый круг получился

или я не понимаю проблему или... ума не хватает

Графоаналитический способ предполагает следующее:
1. исходные данные - температура воздуха внутри помещения и окружающей среды, термические сопротивления ограждающей конструкции.
2. по температурам слоев конструкции по таблицам определеяется давления насыщеного водяного пара
3. дальше определяются значения действительных значений парциальных давлений через влажность воздуха в помещении
4. дальше строится графики температур в конструкции, действительных значений и давлений насыщеного водяного пара и точки их пересечения обозначают зону конденсации.

хотелось найти чего-то в таком же духе....
т.к. нужна не только точка росы, но и ее расположение в конструкции

[LordN]

судя по всему, у вас записана таже формула, только в ином виде и с другими коэфф-ми. ничего удивительного, что подставляя из одного в другое получаете тоже самое.

если пользуетесь маткадом - в прикрепленном архиве (~200кБ) два файлика с расчетами по i-d диаграмме. формулки брал из староверова и бурцева/цветкова. что к чему там уже не помню, но что-то считает...

Сообщение отредактировал LordN - 22.3.2006, 14:20

Прикрепленные файлы

 i_d.mcd.rar ( 183,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 395

 

[Гость_Guest_*]

еще раз огромное спасибо!

но в маткаде 2000 не открываются файлы с расширением *.xmcd
только *.mcd, *.mct
это нужен более свежий маткад?

[LordN]

у меня маткад 13.
щас посмотрю, можно ли изменить формат..

прикрепил архив с теми же файлами в формате Mathcad2001i

Сообщение отредактировал LordN - 23.3.2006, 11:57

Прикрепленные файлы

 Desktop.rar ( 65,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 375

 

[Гость_Guest_*]

тоже не открывается? а нельзя фото с экрана формул или как-то еще
если не совсем нахально???

[LordN]

распечатал в pdf-e

~600kB

Сообщение отредактировал LordN - 24.3.2006, 13:48

Прикрепленные файлы

 i_d_diagramma.rar ( 572,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 494

 

[LordN]

обновил

[Гость_Guest_*]

Вот та самая формула из Авок.

просто упаковал файлик

Сообщение отредактировал LordN - 24.3.2006, 18:24

Прикрепленные файлы

 i_d.doc.rar ( 147,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 404

 

[Гость_ss.23_*]

Здесь есть ссылка на алгоритм решения (справочник АВОК).
Остальное - дело техники.

[Гость_Guest_*]

Спасибо. Скачала все файлы. Буду разбираться, если что я снова буду Вас спрашивать :-)))
Ольга1976

[Гость_ss.23_*]

С файлами понятно. Но я имел в виду, что в примере 1.1 в справочнике АВОК прямо указано, какие формулы (и последовательность) надо применить для расчёта точки росы.

[Гость_Гость_Александр_*]

Если Вас все-еще интересуют формулы для вычисления точки росы, могу выслать формулы. Для вычисления точки росы надо знать две величины: температуру газа и, например, относительную влажность. Таким образом, нужны два прибора. Современные гигрометры имеют два канала измерения - температуры и относительной влажности. Можете зайти на сайт www.elemer.ru, найти и прочитать статью, а затем связаться с автором.

[Гость_Maltzev_*]

Точных расчетов данных величин не может быть по определению, также как нет расчета значений максимального парциального давления водяных паров для различных температур. Эти значения определяются только эмпирическим путем; и при различном атмосферном давлении. Кстати, в различных справочниках, для одинаковых температур и прочих сходных условий, приводятся разные значения вышеупомянутых величин. Все зависит от "настроения" измерительных приборов. Также нет единого, принятого для расчетов, справочника...