Отключение квартиры от канализации Опции

[AlexDnepr]

Может ли кто-то подсказать, как можно отключить конкретную квартиру от канализации без доступа в саму квартиру? (Например, за долги по оплате или отказ в доступе к оборудованию работникам Водоканала)

[AlexDnepr]

Может ли кто-то подсказать, как можно отключить конкретную квартиру от канализации без доступа в саму квартиру? (Например, за долги по оплате или отказ в доступе к оборудованию работникам Водоканала)

[Young]

Знаю воду отключают за неуплату, но чтобы канализацию...

[Vitori]

Может ли кто-то подсказать, как можно отключить конкретную квартиру от канализации без доступа в саму квартиру? (Например, за долги по оплате или отказ в доступе к оборудованию работникам Водоканала)

А воду, газ и электричество я так понимаю Вам уже отключили?
Не сдавайтесь!
Канализацию отключить нельзя!

[AlexDnepr]

Существуют установки ("Спрут", "Гость"), но вживую их не видел. Хотелось бы купить или хотя бы посмотреть принцип действия.

И не мне отключили, а МНЕ нужно отключить должников.

[Vict]

МНЕ нужно отключить должников.

а воду им уже отключили?

[Spok_only]

а воду им уже отключили?

Так их в квартиру не пускают, вот и выдумывают всякую ерунду!

Существуют установки ("Спрут", "Гость"), но вживую их не видел. Хотелось бы купить или хотя бы посмотреть принцип действия.
И не мне отключили, а МНЕ нужно отключить должников.

Нету в Украине правил, инструкций и т.п., которые разрешали бы эти абсурдные действия.

[lexa00]

Нету в Украине правил, инструкций и т.п., которые разрешали бы эти абсурдные действия.

Круто живете - в России ваще могут выселить из квартиры за неуплату. Лучше пусть канализацию отключают.

[Spok_only]

Лучше пусть канализацию отключают.

... и перекроют вентиляцию, и замуруют входные двери. А в квартире дети малые!
Не по людски все это и противозаконно!!!

[Гость_oderey_*]

Из телевизора звучало - ни за какие долги нельзя отключать холодную воду, канализацию и отопление в отопительный сезон!

[Const82]

Из телевизора звучало - ни за какие долги нельзя отключать холодную воду, канализацию и отопление в отопительный сезон!

А на каком канале это звучало? Днепрорудный - это незалежная. У нас на канале звучало что за долги могут переселить в комуналку.
Какие там месные условия? Много ли народу не платит?

а воду им уже отключили?

А проводить ППР до полного погашения задолженности по всему дому?

[Vict]

А проводить ППР до полного погашения задолженности по всему дому?

ни в коем случае. есть график работ. все остальное от лукавого и незаконно.
отключение квартиры от водо, теплоснабжения и канализации за задолженности - не допускается!
Так во всех цивильных странах, в т.ч. и в России( ), думаю что и в незалэжной тож.

[AlexDnepr]

К сожалению, неплательщики за коммунальные услуги на Украине пользуются отсутствием (полным) в законодательной базе мер воздействия на них, поэтому и "спасение утопающих (в данном случае - коммунальных предприятий) - дело рук самих утопающих". А самое незаконное занятие - потребление (даже многолетнее!!!) услуг без оплаты. А что касается "много ли народу не платит?" - в малых городах даже 10% неплательщиков - это много.

Сообщение отредактировал AlexDnepr - 8.5.2009, 20:10

[инж323]

Ну так может внесете предложение в Раду, мол растрелять показательно каждого десятого из должников? Остальные и одумаются.
Или может создать мест рабочих с з\п позволяющей жить прилично и за ком услуги платить?Вопрос то весьма не технического толка.
Хотя и среди неплательщиков есть люди могущие заплатить без напрягов,только вот с ними тоже работать надо над их неплатежами.

[Const82]

Ну так может внесете предложение в Раду, мол растрелять показательно каждого десятого из должников? Остальные и одумаются.
Или может создать мест рабочих с з\п позволяющей жить прилично и за ком услуги платить?Вопрос то весьма не технического толка.
Хотя и среди неплательщиков есть люди могущие заплатить без напрягов,только вот с ними тоже работать надо над их неплатежами.

Я слышал, что в свое время и в Берлине весьма радикально решили проблему безбилетного проезда. Не каждого десятого конечно, да и зачем расстреливать? Кого то можно использовать и эффективнее. Вот только для этого нужна большая политическая воля, которой нет.
А что с неплатежами творится? Насколько велики эти задолженности? Может имеет смысл продать их коллекторским агентствам?
"ни в коем случае. есть график работ. все остальное от лукавого и незаконно.
отключение квартиры от водо, теплоснабжения и канализации за задолженности - не допускается!
Так во всех цивильных странах, в т.ч. и в России( ), думаю что и в незалэжной тож."
Ну хорошо - устроить аварию, отключить воду и вывесить объявление - соберите денег на вызов слесаря.

[Vict]

Ну хорошо - устроить аварию, отключить воду и вывесить объявление - соберите денег на вызов слесаря.

Const82, не придумывайте лисапед! Лучше почитайте законодательство державное и в частности 307-е ПП.

[Сандугач]

среди неплательщиков есть люди могущие заплатить без напрягов,только вот с ними тоже работать надо над их неплатежами.

А работать это как? Уговаривать? У Крылова этот случай описан в басне "Кот и повар". "А Васька слушает да ест" Это оттуда.

[Сандугач]

Отключить это сложно, но вот перекрыть стояк и не чистить его, пока не выполнит обещания (в данном случае не заплатит), это в моей практике было... Действует прекрасно. Почерпает, почерпает, и бежит, кричит благим матом "Помогите.!!!"

Сообщение отредактировал Сандугач - 10.5.2009, 20:53

[инж323]

А вот как с предоставлением услуги другим, оплатившим,но на этом же стояке сидящими?Их на каком основании лишили оплаченной услуги?

[Сергей В.]

У нас служба водоотведения посто рассылает уведомление о подаче в суд о взыскании долга.
Пожалуй это проще и действенней, нежели стояки канализационные резать.

[инж323]

"Пожалуй это проще и действенней.."

Затем при неоплате состоиться заседание суда и его решение.Затем будет уведомление должника под роспись, в течении трех дней оплата или приходят приставы и находят какое либо имущество годное для компенсации при его(имуществе) реализации.Ежели хватит, то и далее можно не платить до следующего суда.А прецеденты с выселением в РФ уже есть.

[Vano]

Затем при неоплате состоиться заседание суда и его решение.Затем будет уведомление должника под роспись, в течении трех дней оплата или приходят приставы и находят какое либо имущество годное для компенсации при его(имуществе) реализации.Ежели хватит, то и далее можно не платить до следующего суда.А прецеденты с выселением в РФ уже есть.

OFF так сказать случай из жизни - место действия Москва.
В России как всегда перегибы бывают на местах.
Мать у меня летом на даче, летом оплачиваю комуналку я за неё, в результате платежек с перерасчетом (жители Москвы знают что иногда на один месяц приходят по две платежки с разной суммой), как выяснилось позже один из платежей на 500 руб. не прошел (июнь месяц) квитанция об оплате была. Обслуживающая компания подала летом в суд, но так как дома никого не было, извещения о заказном письме приходили, но без паспорта заказное письмо не получить, соответственно под роспись уведомление не производилось. Без ответчика мировой судья вынес решение о взыскании 500 рублей (август). Дело передали судебным приставам для исполнения, в декабре пришло заказное письмо от судебного пристава, с предложением оплатить 500 рублей + судебные издержки, в результате разбирательств с единым расчетным центром и поездки к судебного пристава дело закрыли (500 рублей нашли). Приставы извинились, управляющая компания нет.

[Сандугач]

А вот как с предоставлением услуги другим, оплатившим,но на этом же стояке сидящими?Их на каком основании лишили оплаченной услуги?

А добросовестных пользователей ни кто и не лишает возиожности пользоваться услугой . Вся прелесть метода в том, что ВСЁ РАСХЛЁБЫВАЕТ ТОТ, У КОГО НИЖЕ УНИТАЗНОГО ТРОЙНИКА ВИСИТ НА ХОРОШЕМ ШНУРЕ ПРОБКА, диаметром на 10мм меньше диаметра стояка. И ниже и выше люди пользуются. ВАЖНО не промахнуться с длиной шнура . Невинных наказывать так жестоко нельзя ....

Работал таким методом в конце восьмидесятых. В Средней Азии. Тогда других методов не было. Так что согласен, метод этот в наше время.. попахивает.... Через суд всё же ближе к Европе..

Сообщение отредактировал Сандугач - 12.5.2009, 20:57

[инж323]

"чистить тем, у кого долги не обязательно. "
Это сможете в договоре найти?Даже если и подтопило через унитаз неплательщика, то нижнего соседа ведь не совсем приятной туалетной водой залило через потолок.Ему то как?
Хотя и метод этот, ведь не исключает форм неформального воздействия на работников службы эксплуатации? Дискуссии поверхности лица ЖЭКовца с спортинвентарем затопляемого проходят бурно,но не продолжительно.И ничем жизнеутверждающим эти диспуты не завершаются,даже тенденции малейшей нет.

Сообщение отредактировал инж323 - 12.5.2009, 21:05

[Vitori]

А добросовестных пользователей ни кто и не лишает возиожности пользоваться услугой . Вся прелесть метода в том, что ВСЁ РАСХЛЁБЫВАЕТ ТОТ, У КОГО НИЖЕ УНИТАЗНОГО ТРОЙНИКА ВИСИТ НА ХОРОШЕМ ШНУРЕ ПРОБКА, диаметром на 10мм меньше диаметра стояка. И ниже и выше люди пользуются.

Сомневаюсь я ... забьется быстро эта щель, наверно это для малоэтажных домов подходит. Опять же как быть если пара неплательщиков по стояку?

Сообщение отредактировал Vitori - 13.5.2009, 7:51

[Гость_MEX_*]

Да это вообще гон какой-то честное слово. Украина вообще удивляет, там в лифтах за деньги по проездным ездят а проезд стоит как транспорте, электронный считыватель карт в лифтах.
Хотя конечно интересное решение, хочешь езди, хочешь экономь и ходи пешком...

[Vitori]

Да это вообще гон какой-то честное слово. Украина вообще удивляет, там в лифтах за деньги по проездным ездят а проезд стоит как транспорте, электронный считыватель карт в лифтах.
Хотя конечно интересное решение, хочешь езди, хочешь экономь и ходи пешком...

Интересная мысль!
На выпуске канализации из квартиры поставить автоматическую задвижку, срабатывающую после оплаты .
Кинул рубль - задвижка на минуту открылась!

[Yusonchik]

МЕХ- где это вы такое видели? Сколько лет живу в городе-милионнике- ни разу ни видела проездных на лифт...
В Харькове говорят для борьбы с неплательщиками автоответчики стоят, которые звонят должникам по сто раз в день и рассказывают что они должны. Говорят- помогает.

[Vitori]

В Харькове говорят для борьбы с неплательщиками автоответчики стоят, которые звонят должникам по сто раз в день и рассказывают что они должны. Говорят- помогает.

Тоже интересная мысль.
Садишься на унитаз, а тебе по громкоговорящей связи нудным голосом - "Оплатите счета за водопровод, оплатите счета за водопровод, оплатите счета за водопровод ..."

[Сандугач]

Тоже интересная мысль.
Садишься на унитаз, а тебе по громкоговорящей связи нудным голосом - "Оплатите счета за водопровод, оплатите счета за водопровод, оплатите счета за водопровод ..."

Ну зачем же полумерами то обходиться, переходить на современные технологии так переходить. Поставить упомянутую выше задвижку на выход, подключить сжатый воздух через электромагнитный клапан достаточного сечения, и в случае неуплаты, после пользования унитазом, при нажатии на рычаг бачка вместо воды из него сначала закрывается задвижка, потом открывается клапан .....

[Гость_Bess_*]

Ужас Это если в квартире отключить унитазы, а люди то все равно не перестанут в туалет ходить вопрос только куда? в подъезд?

[Serg Ivanov]

Да это вообще гон какой-то честное слово. Украина вообще удивляет, там в лифтах за деньги по проездным ездят а проезд стоит как транспорте, электронный считыватель карт в лифтах.
Хотя конечно интересное решение, хочешь езди, хочешь экономь и ходи пешком...

http://www.1917.com/WM/07-05/1120492454.html
На ньюёркщине тоже самое..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 22.5.2009, 11:08

[zem]

Существуют установки ("Спрут", "Гость"), но вживую их не видел. Хотелось бы купить или хотя бы посмотреть принцип действия.
И не мне отключили, а МНЕ нужно отключить должников.

Посмотреть или купить обращайтесь в Полтаву.
Информация из украинского журнала "Водоснабжение и водоотведение" №1 о внедрении и многолетнем успешном использовании систем отключения должников не заходя в квартиры от водоснабжения - "Спрут", и от канализации "Зигзаг" в КП "Полтававодоканал". Все это сопровождается постоянным информационным воздействием и результат потрясающий.
В наш город приезжала выездная бригада на своей "техничке" с такой техникой, рядом ездил уазик водоканала - принимал деньги от должников. Положительный результат конечно был, но для нашего водоканала - вечного "банкрота" - капля в море, еще надо же полтавчанам оплачивать прокат техники, командировочные и т.д.

[Serg Ivanov]

В наш город приезжала выездная бригада на своей "техничке" с такой техникой, рядом ездил уазик водоканала - принимал деньги от должников. Положительный результат конечно был, но для нашего водоканала - вечного "банкрота" - капля в море, еще надо же полтавчанам оплачивать прокат техники, командировочные и т.д.

Городские власти Нью-Йорка работают над планом, которым, как они надеются, поможет победить злостных неплательщиков за коммунальные услуги. В частности, планируется отключать воду тем, у кого есть задолженности по оплате.

По данным муниципалитета, на данный момент за воду задолжали 231,000 жителей города. Общая сумма задолженности — более 625 миллионов долларов.

«Отключать воду потребителям — это крайняя мера. Но мы хотим, чтобы у нас была такая возможность», — сказал Дэвид Твиди, исполнительный директор Управления водными ресурсами Нью-Йорка. (С)
Вот куда им ехать надо. Там командировочные...

[Vict]

К сожалению, неплательщики за коммунальные услуги на Украине пользуются отсутствием (полным) в законодательной базе мер воздействия на них,

Посмотреть или купить обращайтесь в Полтаву.

Ну, украинцы вы и жжоте!
Перед тем как покупать, и писать что нет законодательной базы - стоит эту базу изучить...особенно автору темы как представителю услугадателя.

Закон "Про житлово-комунальні послуги " Украины от 2004 года.
В соответствии с данным Законом коммунальные услуги должны предоставляться бесперебойно, за исключением времени перерыва на:
- проведение ремонтных и профилактических работ, которые предусмотрены в соответствующем графике;
- межотопительный период для систем отопления;
- ликвидацию последствий, связанных с действием непредотвратимой силы.
И усё!

А за несвоевременную оплату ком услуг, согласно "ПРАВИЛА надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" от 2005, должнику начисляется пеня... соответственно можно и в суд подать... но никаких отключений!

[zem]

А, что, в России начисляют пеню за не уплату коммунальных услуг?
Я на украине с советских времен про пеню не слышал. Не можешь платить - оформляй субсидию, не хочешь платить - не плати, практически официально никто ни чего не сделает, ну, кроме того, что отрежут или отключать все, что только смогут. Есть много всяких инструкций, правил, есть закон о защите прав потребителей, где кроме прав, есть обязанности, в том числе и по оплате услуг, получил услуги - оплачивай, не оплачиваешь - поставщик имеет право не предоставлять услуги, а вот как - у кого как получается. У связистов и электриков - никаких проблем: три месяца не уплаты и ты без света и без связи, для частных домов с водой и газом вопрос в принципе решается аналогично, и потом обратное подключение производиться за отдельную плату после погашения всей задолжности.

[Vict]

Я на украине с советских времен про пеню не слышал.

zem, те правила что я привел - приняты вашим Кабмином!
То что вы не знаете, это не означает что их нет...
А то что у вас(и не только) бардак в коммуналке(с обеих сторон) - кроме вас никто не виноват.
Хотите жить цивильно - следуйте правилам(обеим сторонам), но не стоит пинать одну сторону и при этом самим нарушать нормы...

Прочтите еще раз мой пост 11.

[zem]

zem, те правила что я привел - приняты вашим Кабмином!
То что вы не знаете, это не означает что их нет...
А то что у вас(и не только) бардак в коммуналке(с обеих сторон) - кроме вас никто не виноват.
Хотите жить цивильно - следуйте правилам(обеим сторонам), но не стоит пинать одну сторону и при этом самим нарушать нормы...
Прочтите еще раз мой пост 11.

Vict, принятые нашим Кабмином правила - это не значит, что они действуют, или не отменены, или их действие заморожено на неопределенный срок, а еще у нас есть местные советы, верховная рада, конституционный суд, наконец "гарант", чтоб ему... и все это что-то принимают, издают, выпускают, отменяют, запрещают, отклоняют, и это вам не бардак, а дермократия, эээ звиняйте, демократия. Любите вы тему развести, в посте 1 ничего не было по законодательству, чисто технический вопрос. Про цивильные страны - познавательно и интересно, в некоторых странах через три месяца заявляются полиция с судебными приставами и описывают все что можно, и через две недели вы все оплачиваете, включая судебные издержки, или остаетесь на улице с тем, что приставы разрешат взять с собой, круто, зато местный кабмин понятия не имеет по каким правилам оказываются услуги водоснабжения населения.
По теме. Полтавчане не сами все придумали, а как я понял, доработали под свои нужды телеуправляемую систему внутреннего осмотра трубопроводов, некоторые из них допускают перенос специнструментов или приборов. Вся фишка протащить по трубопроводу в нужное место "затычку", а потом снять ее, когда надо.

[Vict]

Любите вы тему развести,

да я могу и помолчать...особенно для вас...ну шоб не раздражать!

в посте 1 ничего не было по законодательству,

угу, т.к. кругозор ограничен...........

[AlexDnepr]

Ну, украинцы вы и жжоте!
Перед тем как покупать, и писать что нет законодательной базы - стоит эту базу изучить...особенно автору темы как представителю услугадателя.

Закон "Про житлово-комунальні послуги " Украины от 2004 года.
В соответствии с данным Законом коммунальные услуги должны предоставляться бесперебойно, за исключением времени перерыва на:
- проведение ремонтных и профилактических работ, которые предусмотрены в соответствующем графике;
- межотопительный период для систем отопления;
- ликвидацию последствий, связанных с действием непредотвратимой силы.
И усё!

А за несвоевременную оплату ком услуг, согласно "ПРАВИЛА надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" от 2005, должнику начисляется пеня... соответственно можно и в суд подать... но никаких отключений!

Я, конечно, понимаю, что есть упомянутые "Правила.." и пр., но есть также и Закон, прямо запрещающий начислять пеню населению. Vict, видимо, не учёл эту очень маленькую, но Очень важную поправку. И поверьте, что вся законодательная база Украины по этому вопросу была перевёрнута мной лично с ног на голову и обратно уже много раз (а я Далеко не первый год работаю в коммуналке), и, к сожалению, безрезультатно. Закон или вообще молчит, или стоит на стороне неплательщиков.

[AlexDnepr]

По теме. Полтавчане не сами все придумали, а как я понял, доработали под свои нужды телеуправляемую систему внутреннего осмотра трубопроводов, некоторые из них допускают перенос специнструментов или приборов. Вся фишка протащить по трубопроводу в нужное место "затычку", а потом снять ее, когда надо.

Вся фишка не "протащить кляп, а потом выдернуть, когда надо", а конструкция именно этого съёмного "кляпа" - как поставить (где точно поставить - это проблемы телемеханики, и, поверьте, с этим я справляюсь легко), а главное - как снять? Чисто "механический" вопрос.

[Vict]

Я, конечно, понимаю, что есть упомянутые "Правила.." и пр., но есть также и Закон, прямо запрещающий начислять пеню населению. Vict, видимо, не учёл эту очень маленькую, но Очень важную поправку.

Ну, мне учитывать сие необязательно, т.к. не живу в Украине, но...
1. в вышеприведенным мною законе об этом не увидел(хотя искал именно про ответственость квартиросьемщика)
2. зато увидел об обязательстве заключения договора о предоставлении комуслуг(это уже многом говорит в плане защиты своих интересов)
3. я не думаю что Украина сильно отстала от других стран или вырвалась вперед, в законодательной области по коммуналке. И как и в других странах, есть защита от неплательщиков, и эта защита обозначена не только одним законом, а совокупностью их...

ПС. комхозяйство, во всех странах - клондайк. Но для этого надо работать много и професссионально.
МММ.

[Serg Ivanov]

ПС. комхозяйство, во всех странах - клондайк. Но для этого надо работать много и професссионально.
МММ.

В некоторых странах - это такая форма благотворительности...

[zem]

И поверьте, что вся законодательная база Украины по этому вопросу была перевёрнута мной лично с ног на голову и обратно уже много раз (а я Далеко не первый год работаю в коммуналке), и, к сожалению, безрезультатно. Закон или вообще молчит, или стоит на стороне неплательщиков.

конструкция именно этого съёмного "кляпа" - как поставить с этим я справляюсь легко), а главное - как снять? Чисто "механический" вопрос.

Что-то у меня закрылись смутные сомнения, а не всунули ли вам куда-то этот самый кляп?

Если вы не первый год работаете в коммуналке, зачем вы переворачивали всю законодательную базу украины (ну разве, что, для расширения кругозора), достаточно было зайти к конкретным юристконсулам или в расчетный отдел, или на худой конец (в смысле в первую очередь) посмотреть на бланк договора о предоставлении услуг на водоснабжение и водоотведение, если на абонентской книжке мелким шрифтом у вас ничего не написано. Вот Vict, расширил свой кругозор по законодательству украины и определил, что все законы, правила, инструкции не больше чем декларация прав и обязанностей, а юридическим документом является договор между поставщиком и потребителем услуг. Я специально посмотрел все свои договора на коммунальные услуги, некоторые пролонгированны лет десять, и во всех: 1) нигде нет и намёка на пеню, 2) есть пункт о праве поставщика через какое-то время, при неуплате долгов, прекращать предоставления услуг (для водоснабжения согласно п. 13.3д "правил пользования системами коммунального водоснабжения и водоотведения в городах и поселках украины").

Сообщение отредактировал zem - 29.5.2009, 11:59

[Vict]

Вот Vict, расширил свой кругозор по законодательству украины и определил, что все законы, правила, инструкции не больше чем декларация прав и обязанностей, а юридическим документом является договор между поставщиком и потребителем услуг.

Давайте вы за меня не будут опредялять шо я определил и не путайте определения.
Пока я определил что кроме как читать, надо вам еще научиться вчитываться.
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 21 липня 2005 р. N 630
Київ
Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення

23. За несвоєчасну оплату послуг споживач сплачує пеню в установлених законом та договором розмірах.

есть пункт о праве поставщика через какое-то время, при неуплате долгов, прекращать предоставления услуг (для водоснабжения согласно п. 13.3д "правил пользования системами коммунального водоснабжения и водоотведения в городах и поселках украины").

Во первых вы используете устаревшие правила(есть более новые...№ 190 от 27.06.2008. утвержденными приказом Минжилкоммунхоза Украины ),во-вторых вы понятия перепутали поставщик, абонент и потребитель.
И даный пункт гласит, что поставщик(водоканал) вправе отключить абонента(ЖЭК), а потребителя(субабонента) даже абонент, а тем более поставщик не имеет право отключать.

Дерзайте, бо знание - сила!

[Const82]

23. За несвоєчасну оплату послуг споживач сплачує пеню в установлених законом та договором розмірах.
Во первых вы используете устаревшие правила(есть более новые...№ 190 от 27.06.2008. утвержденными приказом Минжилкоммунхоза Украины ),во-вторых вы понятия перепутали поставщик, абонент и потребитель.
И даный пункт гласит, что поставщик(водоканал) вправе отключить абонента(ЖЭК), а потребителя(субабонента) даже абонент, а тем более поставщик не имеет право отключать.

Дерзайте, бо знание - сила!

Те, получается если кто-то серьезно не платит, то можно не просто устроить ремонт ВК дома до полной оплаты, можно просто отключить ЖЭК и ждать пока в глаза неплатильщику взглянут все субарендаторы ?
Или тут непонятка - как можно отключить абонента ЖЭК если от него запитываются субарендаторы (конкретные неплатильщики)?

[инж323]

А ЖЭК платит по своим показаниям счетчиков, а потом с жильцов собирает в компенсацию этого. Юр. нормативку Украины не знаю, а в РФ жилье в неотключаемых нагрузках при любых раскладах.Судебное решение нужно по отплате , а не отключение.

[Vict]

как можно отключить абонента ЖЭК если от него запитываются субарендаторы (конкретные неплатильщики)?

Во первых вы используете устаревшие правила

[zem]

Давайте вы за меня не будут опредялять шо я определил и не путайте определения.
Пока я определил что кроме как читать, надо вам еще научиться вчитываться.

Во первых вы используете устаревшие правила(есть более новые...№ 190 от 27.06.2008. утвержденными приказом Минжилкоммунхоза Украины ),во-вторых вы понятия перепутали поставщик, абонент и потребитель.
И даный пункт гласит, что поставщик(водоканал) вправе отключить абонента(ЖЭК), а потребителя(субабонента) даже абонент, а тем более поставщик не имеет право отключать.

Дерзайте, бо знание - сила!

Vict, давайте вы не будете нервничать, и во всем спокойно определитесь.
Во первых у меня договор между поставщиком услуг (местном водоканалом) и потребителем (персонально с ответственном квартиросъемщиком или владельцем квартиры, т.е. физ. лицом) - это типовой договор и все вопросы по водоснабжению и оплаты решаются на его основе. Во вторых, с жэком у меня договор на оказание услуг по обслуживанию ... в том числе и внутридомовых водопроводных сетей - этот пункт с некоторых пор вычеркнут (по решению нашей горадминистрации обслуживание внутридомовых сетей передано в функцию горводоканала, но это отдельная песня и лучше её не касаться ). В третьих, не уже ли вы серьезно считаете, что все те юристы, которых как не резанных, полно во всех коммунальных службах, не изучали или не читали украинское законодательство?
Про сложности в ЖЭК-ха России наслышан не только по "тарелке", дом в котором живут родственники в Твери, перешёл на кондуминимум (если правильно написал), говорят платить стали почти в три раза меньше.

[Spok_only]

не уже ли вы серьезно считаете, что все те юристы, которых как не резанных, полно во всех коммунальных службах, не изучали или не читали украинское законодательство?

Они изучали и читали, но не все изучили!
А те, кто все-таки изучил, идут на поводу в руководителей коммунальных служб и составляют противозаконные договора, в которых есть пункт об отключении в случае неуплаты!

Те, получается если кто-то серьезно не платит, то можно не просто устроить ремонт ВК дома до полной оплаты, можно просто отключить ЖЭК и ждать пока в глаза неплатильщику взглянут все субарендаторы ?

И ЖЭКу (жилому дому) тоже нельзя прекращать водоснабжение!

[Vict]

Vict, давайте вы не будете нервничать, и во всем спокойно определитесь.

Да не нервничаю я, т.к. по барабану шо там у вас твориться.
Удивляет меня всегда, когда кто то спрашивает как "убить", ему сразу куча ответов - кирпичем, не лучше топором, не лучше яду подсыпать....

касаемо спокойно определиться , опять же - мне не надо. Я вам про законы(нормы), а вы про бумажку которая у вас.
Подсказываю - договор заключенный с нарушением императивных норм - является недействительным! Об этом можете почитать в гражданском кодексе. Об отмене тех правил, на базе которого у вас договор, я уже писал.

вы серьезно считаете, что все те юристы, которых как не резанных, полно во всех коммунальных службах, не изучали или не читали украинское законодательство?

изучать, и применять - две большие разницы! (с)
Почитайте еще раз пост 36.

Закон о кондоминиуме принят в Украине еще в 2001 году. Кто мешает создать и вступив в него, решать за свои деньги все комм. вопросы?

ПС. Во, и ваш земляк о том же что и я гутарит.
Видимо, он все таки больше знаком с нормами, чем представитель ЖЭКа(автор темы) ....

Сообщение отредактировал Vict - 29.5.2009, 15:31

[zem]

Может земляк поделиться опытом как, применяя законодательство украины, на шару пользоваться коммунальными услугами и не оплачивать их годами?

Сообщение отредактировал zem - 29.5.2009, 17:40

[AlexDnepr]

Закон о кондоминиуме принят в Украине еще в 2001 году. Кто мешает создать и вступив в него, решать за свои деньги все комм. вопросы?

ПС. Во, и ваш земляк о том же что и я гутарит.
Видимо, он все таки больше знаком с нормами, чем представитель ЖЭКа(автор темы) ....

Товарищи, закон об организации кондоминимумов (а в Украине это называется "объединение совладельцев многоквртирных домов") принят давно, но на его основании с момента принятия в нашем городе не перешёл в "кооперативные" (как их называли раньше) ни один дом. Жильцы требуют "ВСЁ И БЕСПЛАТНО", а сами не хотят брать на себя ответственность (коллективную) за себя и своего соседа. Так ведь реально легче жить.

А к вопросу, кто и где - я действительно работаю в Водоканале, и по поводу "кто кого имеет право отключать" говорю, что производителем услуги по водоснабжению и водоотведению является мой Водоканал, исполнителем услуги по решению горсовета тоже является мой Водоканал, и договора с населением у нас прямые (без участия ЖЭКа), и население не платит именно нам, и суды даже при вынесении решения в пользу Водоканала через исполнительную службу ничего не могут сделать (в сегодняшней предвыборной гонке (в который раз) это неудивительно), есть должники с долгами за 7 лет.

И всего-то я спросил про ТЕХНИЧЕСКУЮ возможность... Ведь никто в магазине колбасу бесплатно в счёт будущих (лет через 8) платежей не продаст. А вода вроде как и бесплатная получается.

Хотя очень приятно, что чисто технический вопрос вызвал такое бурное обсуждение моральных аспектов.

[Spok_only]

Может земляк поделиться опытом как, применяя законодательство украины, на шару пользоваться коммунальными услугами и не оплачивать их годами?

Опыта у меня нет, так как коммунальные услуги оплачиваю регулярно.
Я не стою на стороне неплательщиков и прекрасно понимаю, что с нынешней ситуацией неплатежей наша коммуналка скоро загнется!
Но антисанитарию, которая может возникнуть в результате прекращения водоснабжения (а тем более канализации) в отдельных квартирах, наблюдать не желаю, тем более, что это противозаконно!

[AlexDnepr]

Но антисанитарию, которая может возникнуть в результате прекращения водоснабжения (а тем более канализации) в отдельных квартирах, наблюдать не желаю, тем более, что это противозаконно!

Поверьте, что упор при отключениях делается именно на тех людей, кто МОЖЕТ, НО НЕ ХОЧЕТ оплачивать услуги. И вряд-ли человек, имеющий достаточный доход (но просто жлоб), позволит у себя в квартире развести "свинюшник". Быстрее оплатит долг, и все довольны. А "противозаконно" - у нас только коммуналка ассоциируется с коммунизмом - типа все имеют право потреблять услуги, а при неоплате никто не может запретить далее пользоваться халявой.

[Vict]

суды даже при вынесении решения в пользу Водоканала через исполнительную службу ничего не могут сделать

... есть еще прокуратура, и ответственность за неисполнение решения суда.

И всего-то я спросил про ТЕХНИЧЕСКУЮ возможность...

угу..."каким пистолетом лучше убить"

[Serg Ivanov]

Отключение квартиры от канализации - это пожалуй перебор и чревато неприятностями для того кто это сделает...
Например, течёт вода в бачок- дома никого нет - отключили канализацию - затопили соседей - кто платить будет?
А отключение квартиры от водопровода в новых проекта предусматривается выносом стояков и приборов учёта на лестничную клетку.
Это может понадобиться по многим причинам, например - авария в квартире, заливают соседей снизу и т.п., а хозяин уехал за границу.

[инж323]

"в новых проекта предусматривается выносом стояков и приборов учёта на лестничную клетку."
Все было б не так плохо, коль не вело б к самодеятельности жильцов по перепланироке и устрйству влажных помещений где заблагорассудиться именно им.Ну и необходимость других давлений на границе разделения домовая система- система квартировладельца.

[Const82]

Опыта у меня нет, так как коммунальные услуги оплачиваю регулярно.
Я не стою на стороне неплательщиков и прекрасно понимаю, что с нынешней ситуацией неплатежей наша коммуналка скоро загнется!
Но антисанитарию, которая может возникнуть в результате прекращения водоснабжения (а тем более канализации) в отдельных квартирах, наблюдать не желаю, тем более, что это противозаконно!

Если так рассуждать, то пусть сразу к должникам с судебным пристовом и выездным военно полевым. Если загнется комуналка, всем мало не покажется.

[Vict]

Если загнется комуналка, всем мало не покажется.

в больших городах она никогда не загнется, а в малых... возможно, но причина одна - плохой менеджмент. МММ.

[vadim999]

Староварварский способ - "Месть сантехника". Берется рулон хирургической ваты, срывается упаковка, и рулончик вставляется в трубу. Предупреждение. Вынуть можно только вырезав это место. (По секрету) Проверено на "новом русским", который на прямую (без отстойников) протянул (около 70м) свою канашку в НАШУ РЕЧКУ; теперь уважаемый алегарх с ... септиком, и "похоронютыми" трубами, - вывозит автобочками.

[Bеликий]

ЖЕКовцам сначала самим нужно работать научиться, а потом воду отключать. Мне тут квитанция за воду пришла - 37 кубов.

[Const82]

37 000литров/31=1194- семья из 5 человек любящая мыться.

[Bеликий]

Три человека нас там. А кстати, сколько по нормам на одного нужно?

ЗЫ про пальмы на теплотрассах зимой тоже много можно сказать.

Сообщение отредактировал kornkorn - 2.6.2009, 11:51

[Yusonchik]

На одного- в зависимости от степени благоустройства дома, по СНиПу внутрянки вконце таблица есть, кажись приложение 2 или3. Лень смотреть.
Счетчик ставить надо на квартиру- и никаких проблем.

Посмотрела. Приложение 3 обязательное.

[инж323]

На мос.ру есть форум и там очень подробно разложено и с нормативной базой по этим ХОЗЯЙСТВЕННЫМ взаимоотношениям и методике расчета.СНиП же -документ для инженерных расчетов.

[Bеликий]

Счетчик ставить надо на квартиру- и никаких проблем.

Читал, что хотят, ввести термин "минимальное кол-во воды" или "нулевая протечка", как то так. Суть, что даже в случае если вообще водопотребления нет, то платить, за определенное кол-во воды, всё равно нужно. Правда законотворцы, забыли уточнить, какое количество воды считать минимальным.

[vadim999]

ЖЕКовцам сначала самим нужно работать научиться, а потом воду отключать. Мне тут квитанция за воду пришла - 37 кубов.

"Налог за содержание неплатильщиков". Мне пыталиль впиндюрить такой "налог", за электризм (это при живом-то счетчике), еле -ели засек попытку. А коммунальщики и не скрывают про этот налог, "Мы што-ли должны без премий работать?", вот и "разбрасывают " по справным плательщикам.

[Bеликий]

На мос.ру есть форум и там очень подробно разложено и с нормативной базой по этим ХОЗЯЙСТВЕННЫМ взаимоотношениям и методике расчета.СНиП же -документ для инженерных расчетов.

Будет время расскажу, как с жильцов деньги по общедомовым теплосчетчикам берут.

[vadim999]

ЖЕКовцам сначала самим нужно работать научиться, а потом воду отключать. Мне тут квитанция за воду пришла - 37 кубов.

"Налог за содержание неплатильщиков". Мне пыталиль впиндюрить такой "налог", за электризм (это при живом-то счетчике), еле -ели засек попытку. А коммунальщики и не скрывают про этот налог, "Мы што-ли должны без премий работать?", вот и "разбрасывают " по справным плательщикам.

[Serg Ivanov]

ЖЕКовцам сначала самим нужно работать научиться, а потом воду отключать. Мне тут квитанция за воду пришла - 37 кубов.

Всё же хорошо, что у нас это уже пройденный населением лет 10 назад этап...
Ставьте счётчик.

[Vano]

ЖЕКовцам сначала самим нужно работать научиться, а потом воду отключать. Мне тут квитанция за воду пришла - 37 кубов.

Тут с установкой счетчика вопрос не такой простой считать надо.
Мне приходит без счетчика счет на 11 кубов в месяц, 1 зарегистрирован, пока смысла нет ставить - живут трое. С дальнейшим увеличением квартир со счетчиками смысл появиться.
Мать одна в своей квартире начисляли 9 кубов без счетчика - пошла волна с установкой счетчиков - бесплатно - после установки счетчика 11 кубов (один человек + собака + кот+ игнорирование стиральной машины и полоскание белья), путем усилий по экономии воды удалось ей выйти на 9-10 кубов - как раз по СНиП - кажется от 230 до 300 л/сутки.

[инж323]

Вано
Ну ведь не по Снипу ж считают, а по ППМ.
И получается:
Типа, есть домовый и его показания, минусуем сумму показаний по квартирным счетчикам и остальное значит выпили бессчетчиковцы.Все. Этот остаток делим на колво прописаных в доме и получаем реальное, типа, потребление квартирой без счетчика.
Хотя и слив в подвалах и сетях заводомерных делают типа бессчетчиковые жильцы.

[Vano]

Вано
Ну ведь не по Снипу ж считают, а по ППМ.
И получается:
Типа, есть домовый и его показания, минусуем сумму показаний по квартирным счетчикам и остальное значит выпили бессчетчиковцы.Все. Этот остаток делим на колво прописаных в доме и получаем реальное, типа, потребление квартирой без счетчика.
Хотя и слив в подвалах и сетях заводомерных делают типа бессчетчиковые жильцы.

Знаю, знаю - СНиП привел для справок - к вопросу 9-11 кубов это много или мало на человека в месяц.

[Гость_SERrega_*]

У нас практикуют))) в Ялте..установку не видел но работает превосходно.без доступа в кв. с крыши запускают робота на шланге и специальным заполнителем пломбируют канализацию.

[AlexDnepr]

У нас практикуют))) в Ялте..установку не видел но работает превосходно.без доступа в кв. с крыши запускают робота на шланге и специальным заполнителем пломбируют канализацию.

Вот именно заполнить отвод - не проблема. А как распломбировать с минимальными потерями? А то ещё и унитаз потом должничку покупать...

[Ernestas]

Вот именно заполнить отвод - не проблема. А как распломбировать с минимальными потерями? А то ещё и унитаз потом должничку покупать...

смотрел недавно репортажна эту тему.
заводят какую-то расширяемую пробку. понятно, что снимать ее тоже не сложно.
улыбнуло в репортаже когда холенная женщина(злосный неплательщик) с дрожью в голосе расказывает как все "добро " после принятия туалета наполняет ванную.
и стало вдруг понятно,что эта мера покруче простого отключения воды.

[AlexDnepr]

Вот что и требовалось бы. Интересно, что в Украине данное устройство пытаются продать за 50 тыс. грн. Дюже дорого для небольшого коммунального предприятия.

[jota]

смотрел недавно репортажна эту тему.
заводят какую-то расширяемую пробку. понятно, что снимать ее тоже не сложно.

Хотелось бы...... кому-то.
Вода, это не искусственный материал, - это божий дар человеку и первейшая необходимость. Лишать воды не имеет права никто. Можно отключить электричество (это икуственная субстанция), можно подать в суд и выселить. Но лишать воды и канализации в городских условиях - это нарушение санитарных норм существования человека. Я уверен, что если человек (а Вы ведь из Литвы) подаст в суд на возмещение неимущественного (морального) ущерба, то дело будет выиграно, потому что это покушение на жизненно необходимые потребности человена без которых он не может существовать. Т.е. нарушение основного закона - Конституции.

[Ernestas]

Дюже дорого для небольшого коммунального предприятия.

а вы его в аренду сдавайте. или платные услуги оказывайте.
кстати в репортаже прозвучало, что подключение канализации происходит после уплаты солидного штрафа ( а что делать? продать квартиру? без канализации не купят ), окупающего применение этой дорогостоящей технологии.

[Ernestas]

Я уверен, что если человек (а Вы ведь из Литвы) подаст в суд на возмещение неимущественного (морального) ущерба, то дело будет выиграно, потому что это покушение на жизненно необходимые потребности человена без которых он не может существовать. Т.е. нарушение основного закона - Конституции.

у нас такие действия, видимо,по этой причине и не проводяться.
это Российские актуалии.
хотя вопрос сложный.
без пищи человек тоже не может существовать.
но не идет же в магазин без денег.

[jota]

без пищи человек тоже не может существовать.
но не идет же в магазин без денег.

Пища не привязана к месту обитания. Пища тоже продукт, а не природные источники

[Ernestas]

Пища не привязана к месту обитания. Пища тоже продукт, а не природные источники

не знаю, не хочу утонуть в хитросплетениях формулировок.
по большому счету разница водопровода и магазина вижу лишь в том, что уголовный кодекс одно квалифицирует как кражу, а использование услуг без оплаты -нет.
я не ратую за применение данного способа принуждения.
почему он появился? видимо других," цивилизованных" либо нет, либо их осушествление это маразм в большой степени.

[Spok_only]

почему он появился? видимо других," цивилизованных" либо нет, либо их осушествление это маразм в большой степени.

Еще больший маразм, когда жители квартир (а это зафиксированный факт) с перекрытой канализацией выливают фекалии в мусоропровод и к чему это приводит, особенно в летний период, думаю всем понятно.
Меня возмущает, что на такие действия Водоканала не реагирует СЭС, прокуратура и т.д.
Но вспоминаю, в каком государстве я живу – и возмущение проходит.
Вот выберем нового президента – тогда будет порядок (шучу однако).

[rahnov]

Доброго времени суток!!
Подскажите - имеется ли практика применения "Спрута" или аналогичных устройств для отключения канализации в России?? Если есть такое, то где и в отношении кого?? Хоть какие нибудь случаи
Спасибо

[Vict]

С какой целью спрашиваете?

[инж323]

Читайте ЖК и найдете упоминание границ раздела балансового и эксплуатационного разграничения. УК не имеет права отключать неплательщика, а поставщик ресурса(водоканал( не имеет права работать на "чужой" трубе. А где у него уже своя, там еще и плательщики, которым он обязан предоставлять услугу, ибо они заплатили. И это только один из нескольких вариантов обоснования невозможности таких отключений. А для решения вопросов неплатежей есть цивилизованные способы.

[rahnov]

Есть информация, что эти устройства используют МУПы в отношении неплательщиков. Интересно в России этому ход дали??

[Vict]

Интересно в России этому ход дали??

не дали, и дать не могут т.к. это противоречит законодательству..

[rahnov]

к предъидущему сообщению - т.е. слышал что это есть в России, но кто то только что то слышал, а где конкретно и каким образом были отключения никто не знает

[Vict]

а я слышал шо укроп подорожал

[rahnov]

т.е. если и есть случаи, то они не законны??

[Vict]

прочтите внимательно тему, и каждый пост в отдельности чё касается России...

[Гость_Klipper_*]

Есть такая штука таракан называется вот им можно только дороговато придется

[Vict]

Есть такая штука таракан называется вот им можно

в какой стране можно?

[eplit]

Тараканами везде можно )))
У нас закрывают неплательщиком выход с толчка с крыши, спуская на шланге устройство (камерой оборудовано). Ставят бесплатно, но за снятие придется 30к рублей отдавать. Ничего незаконного здесь нет. Незаконно неплатить за предоставленную услугу. Не платят не те кто у кого денег нет, а те кто пропивает их или просто не платят по идейным соображениям.

[Spok_only]

Незаконно неплатить за предоставленную услугу

Да, незаконно.

Тараканами везде можно )))
У нас закрывают неплательщиком выход с толчка с крыши, спуская на шланге устройство (камерой оборудовано). Ставят бесплатно, но за снятие придется 30к рублей отдавать. Ничего незаконного здесь нет.

Для подтверждения своей правоты укажите нормативно-правовой акт, который разрешает это действие.

И зачем на крышу лазить. Можно и попроще (что тоже противозаконно!): не заплатил за воду и стоки – пусть все семейство по требованию водоканала (или ЖЭКа) неделю глотает фталазол или левомицетин.

[viktorIn]

Да, незаконно.


Для подтверждения своей правоты укажите нормативно-правовой акт, который разрешает это действие.

И зачем на крышу лазить. Можно и попроще (что тоже противозаконно!): не заплатил за воду и стоки – пусть все семейство по требованию водоканала (или ЖЭКа) неделю глотает фталазол или левомицетин.

Это законно. Постановление 354 прямое тому доказательство. На крышу работники ЖКХ имеют полное право лазить, и требовать уплаты долгов за коммунальные услуги тоже. Тем более жильцов за месяц до блокировки канализации предупреждают об этом. У них есть выбор - заплатить по счетам, или же прочувствовать все "прелести" этой процедуры на себе. Все справедливо. Пусть платят!

Вот, здесь есть само постановление, и описание каким образом все происходит. http://www.komunal-servis.ru/pravovaja-baza.html

Сообщение отредактировал viktorIn - 15.8.2012, 12:30

[Spok_only]

Это законно. Постановление 354 прямое тому доказательство

1. Обсуждалось все это в 2010 году, а Постановление – от 2011.
2. Украина пока «отдыхает».
3. Вряд ли тот, кто писал п.119«в», запретив отключение холодного водоснабжения (горячее можно) мог предположить, что кто-то попытается отключать канализацию.
4. Теперь почитает п.122 и подумаем, а почему соседи-потребители услуг должны страдать от создаваемой антисанитарии в соседних квартирах, мусоропроводах и т.д.

Вот, здесь есть само постановление, и описание каким образом все происходит

Описание, каким образом происходит отключение канализации, я в Постановлении 354 в упор не вижу.

Поймите, я не на стороне неплательщиков. Я на стороне законопослушных граждан, которые не должны страдать от последствий отключений "нарушителей"

Сообщение отредактировал Spok_only - 15.8.2012, 14:52

[Khomenko_A_S]

Прибор конечно очень эффективен в плане запугивания неплательщиков, но плох последствиями.
Мне кажется лучше было бы ограничивать расход воды в квартиру. Установив под накидную гайку счетчика монетку с отверстием в 3 мм, и опломбировать.
Наш водоканал как то прислал неплательщикам уведомления, а через месяц приехал экскаватор на их улицу и начал рыть у дома с наибольшей неуплатой- метра не прокопал. За пол дня 17 злостных неплательщиков исправились, в рабочий день!!

[инж323]

Платить за потребленный ресурс несомненно нужно и не стоит допускать просрочек в оплатах. Но. а установка заглушки отключающей на ответвление канализации, есть навязанная услуга, которую неплательщик не заказывал и платить за неё он не обязан. Второе, в ПП РФ 354 есть четкое указание- "если иное не предусмотрено " прочими документами регламентирующими, а это установлено. не платит? в СУД ГОСПОДА И ВЗЫСКИВАЙТЕ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ, а не занимайтесь партизанщиной с отключениями.