Терморегулятор на радиаторе, что может регулировать этот автомат Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Сразу необходимо определится ,что может и чего не может термостатический кран на подводке к отопительному прибору. Дело в том,что расчет систем отопления производится ,как известно,по самой холодной пятидневке и при этом все проектируемые краны расчитываются как максимально открытые,для полного пропуска теплоносителя, а регулирование по изменению температурного режима производится теплосетями по графику температур наружного воздуха и все.Если в помещении при этом режиме холодно ,то прибавить температуру никакой автомат не способен. Его функция регулирования только убавить,поскольку изменить температуру воды на входе в прибор он не способен,что дали, то и получили.Экономию тепла он может создать только при изменении величины т\потерь,которые не были учтены при расчете,большие т\выделеня, инсоляция повышеная,ветровой напор и инфильтрация больше расчетной,реакция т\сетейзапоздалая. Из приеденных рассуждений вывод такой: расчеты т\потерь вещь приблизительная и точному расчету не поддается. Автоматика экономит на радиаторе то кол-во тепла,которое не учли расчетчики и учесть не могут. Кроме того существует ручной режим регулирования и жльцы вносят свою лепту в этот процесс. А на однотрубной вертикальной системе установка терморегуляторов сущее бедствие, если жилец верхней квартиры начнет изменять температуру у себя на приборе, то нижнему мало не покажется. А если много жильцов этим займутся и начнут крутить головы терморегуляторам, то разнесут всю гидравлику.Вывод такой,половина моих знакомых выбросила эти автоматы,может быть зря,кто ответит.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Сразу необходимо определится ,что может и чего не может термостатический кран на подводке к отопительному прибору. Дело в том,что расчет систем отопления производится ,как известно,по самой холодной пятидневке и при этом все проектируемые краны расчитываются как максимально открытые,для полного пропуска теплоносителя, а регулирование по изменению температурного режима производится теплосетями по графику температур наружного воздуха и все.Если в помещении при этом режиме холодно ,то прибавить температуру никакой автомат не способен. Его функция регулирования только убавить,поскольку изменить температуру воды на входе в прибор он не способен,что дали, то и получили.Экономию тепла он может создать только при изменении величины т\потерь,которые не были учтены при расчете,большие т\выделеня, инсоляция повышеная,ветровой напор и инфильтрация больше расчетной,реакция т\сетейзапоздалая. Из приеденных рассуждений вывод такой: расчеты т\потерь вещь приблизительная и точному расчету не поддается. Автоматика экономит на радиаторе то кол-во тепла,которое не учли расчетчики и учесть не могут. Кроме того существует ручной режим регулирования и жльцы вносят свою лепту в этот процесс. А на однотрубной вертикальной системе установка терморегуляторов сущее бедствие, если жилец верхней квартиры начнет изменять температуру у себя на приборе, то нижнему мало не покажется. А если много жильцов этим займутся и начнут крутить головы терморегуляторам, то разнесут всю гидравлику.Вывод такой,половина моих знакомых выбросила эти автоматы,может быть зря,кто ответит.

[Gemini]

Простите, а какой ответ Вы хотите услышать? или просто порассуждать про терморегуляторы?

[Finn2]

А может быть - это?

[СерОВ]

расчеты т\потерь вещь приблизительная и точному расчету не поддается. Автоматика экономит на радиаторе то кол-во тепла,которое не учли расчетчики и учесть не могут.

Правы на 100%. Особенно это касается жилых домов с естеств. вентиляцией. Там действительно "запас" получается.

Экономию тепла он может создать только при изменении величины т\потерь,которые не были учтены при расчете

Экономию то все-таки можно создать.

А на однотрубной вертикальной системе установка терморегуляторов сущее бедствие

А на двух трубной - нормально.

А если много жильцов этим займутся и начнут крутить головы терморегуляторам, то разнесут всю гидравлику

Вопрос спорный: много жильцов, ни с того ни с сего, этим незаймутся и не начнут крутить головы терморегуляторам, чтобы "разнести всю гидравлику". Если, кончно это не сумашедший дом.
Хотя в однотрубках есть такое: ОП менять или замык. участки вырезать - это да, но от наличия/отсутствия терморегуляторов эта проблема в однотрубках не зависит.. Лично я двухтрубки проектирую. Независимую от соседей.

половина моих знакомых выбросила эти автоматы,может быть зря,кто ответит.

И после этого, у них соседи сверху перестали "крутить головы терморегуляторам"? А что значит "крутить головы"? В однотрубках настройки пропускной способности у клапанов (напр RTD-G) не меняются...

половина моих знакомых выбросила эти автоматы,может быть зря,кто ответит.

А другая половина ваших знакомых оставила "эти автоматы"?
PS^ Вы то чего предлагаете/хотите/добиваетесь?

Сообщение отредактировал СерОВ - 31.5.2009, 10:56

[Finn2]

Вот еще вариант - цитата с другой ветки этого уважаемого Форума:

А вообще европейский союз запретил лампы накаливания, и будут продаваться только так называемые "энергосберегающие лампочки" и той же германии вы найдете профессоров различных университетов, которые утверждают что экономии от этого никакой не будет, кроме того свет от этих лампочек опасен для здоровья.

А если серьезно - Вы очень правильно написали в целом и в частности:

Автоматика экономит на радиаторе то кол-во тепла,которое не учли расчетчики и учесть не могут. Кроме того существует ручной режим регулирования и жильцы вносят свою лепту в этот процесс.

Только не кажется, что подобное обсуждение хорошо было бы иметь лет 10-12 назад. И теория и будущая практика и ошибки и неправильные обвязки обсуждались тогда активно, сейчас это уже азбука.
Опять же- в Google нажать кнопочку "поиск" с нужными словами.

С третьей стороны, в мире этих штук делают и устанавливают по 5-10 млн. штук в год уже лет 20, миллионов 100 работает, и всем полезно, деньги и ресурсы все экономят, и батареи без термостата давно уже не встретишь за бордюром. Как и лампочку без выключателя.
И тут вдруг мы здесь быстренько обсудим и решим, решим все это деньги на ветер, "знакомые выбросили", делаем разделенный радиатор или тепловой подпор.

Не кажется, что направление идей (в далекой теории и в наборе слов правильных) несколько уже тупиковым?

[Kult_Ra]

Полагал до этого момента, что "тероморегулятор у радиатора" не панацея и факт его наличия волшебным образом все не устраняет недостатки в балансировки стояков, не делает стабильным перепад температур/давления в ТП, или теплосети или в котельной. Он просто всего лишь "элемент/звено" со своим локальным значением в более крупном.

Вы меня озадачили!

Если смысл ставить и обсуждать "турбонаддув", если Вы катаетесь на бричке/телеге, запряженной быками, кобылами, жеребцами? С телеги термостат можно спокойно выкинуть - лошади/быку будет легче.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.5.2009, 11:23

[СерОВ]

2 Владимир Борисович
Не забывайте, что кроме всего прочего, есть еще и п.6.5.13 СНиПа. С ним как?

[ivan-l-ing]

Дело в том,что расчет систем отопления производится ,как известно,по самой холодной пятидневке и при этом все проектируемые краны расчитываются как максимально открытые,для полного пропуска теплоносителя, а регулирование по изменению температурного режима производится теплосетями по графику температур наружного воздуха и все.

После этой фразы можно с уверенностью заявить, что вы в своей практике не сделали ни одного гидравлического расчета с радиаторными клапанами.
Все последующие выводы касаемые клапанов - бред

Вот вам схема, найдите хотя бы один клапан настроенный на 7 не говоря уж о N
 отопление_рабочка_Model.pdf ( 652,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 575

Вы бы хотя бы брошюры производителей прочитали прежде чем создавать тему.

[demon185]

Владимир Борисович вы кто есть то проектировщик, монтажник или эксплуатационщик? Очень похоже на монтажника, которые вечно любят что-то умное придумать и под эту тему что-нибудь выкинуть из проекта ради экономии при монтаже))))

[Kult_Ra]

"похоже на монтажника" подобное же ощущение из-за:
заметно неуверенное владение формулами, применяемыми в текстах терминами/понятиями. И упомянутый "Еремкин" как источник. 100 пудёв.
Но человек/специалист он интересный/необычный. По-своему.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Не проектировал-это верно.Но результаты этого пректирования видел.Из 36стояков в доме,8по обратной воде соответствовали графику.Но дело не в этом.Мы говорим о разных вещах.Подгонка невязок малых колец спомощью установки гидравлического сопротивления и сам процесс регулирования.Допустим автомат сработал по солнечной стороне здания и сократил расход теплоносителя в приборы,а на теневой стороне соответственно он увеличится,что вызовет перерасход теплоты.Такая регулировка клапанов и вызовет нарушение тепловой устойчивости,а это потребует установки на стояках регуляторов контроля постоянного давления.Я совсем не против их установки, но когда система не автоматизирована полностью ,а сидит на элеваторе то толку не будет.Терморегуляторы на радиаторах,особенно на одноттрубных системах требуют полной их автоматизации.Что признал господин Нильсон (фирма Данфосс) в 1985году.На 2х трубных более эфективно их применение. Тем более, что первые модели были на 4деления, это теперь на 7.Жильцам то это как обьяснить, они гидравлику не проходили.Вот и изгаляются кто как может.

[Гость_Любознательный_*]

...Допустим автомат сработал по солнечной стороне здания и сократил расход теплоносителя в приборы,а на теневой стороне соответственно он увеличится,что вызовет перерасход теплоты.Такая регулировка клапанов и вызовет нарушение тепловой устойчивости,а это потребует установки на стояках регуляторов контроля постоянного давления....

Вот Вы и ответили на свой вопрос. Чтобы система устойчиво работала надо на стояке (при двухтрубной разводке) поддерживать постоянный перепад давления, с чем благополучно справятся автоматические балансировочные клапаны.

[ivan-l-ing]

Более того первыми тремя словами он ответил на вопрос о процессе на теневой стороне, даже если система сбалансирована без регуляторов постоянства давления.
я б вообще запретил однотрубки и элеваторы

[Kult_Ra]

Более того первыми тремя словами он ответил на вопрос о процессе на теневой стороне, даже если система сбалансирована без регуляторов постоянства давления.
я б вообще запретил однотрубки и элеваторы

Не пущать и запрещать - это дело!

Плохо все что я не знаю, не понимаю потому и хаю
А кисти сочные, как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь».

[Гость_Владимир Борисович_*]

Алматы.Мы же про однотрубную говорим. На2х трубке это выглядит несколько по другому.Я 20 лет в вашем городе проработал, может помнит кто.

[Kult_Ra]

Где в Алма-ата? Часто бывал в промпроекте, сантехпроекте реже, гипропищепроме. Сотрудничали.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Из "Сантехпроекта" не вылезал пока 4х трубку в зании ЦК монтировали и отлаживали.

[Kult_Ra]

Это было (громадный комплекс) и было как "бум" партобуствройства в начале вроде 70-х. Из деревни Алма-Ата (Верный с чудесным апортом чуть повыше в горах) стала превращаться в столичный город