Чиллер + теплообменник + бак-аккумулятор Опции

[sernik]

Вообщем столкнулся со следующей задачей:
Чиллер воздушного охлаждения мощностью 255 кВт на кровле. Для уменьшения объема антифриза было принято решение установки разделительного пластнинчатого теплообменника внутри здания. В контуре чиллер - теплообменник циркулирует раствор пропиленгликоля. В контуре теплообменник - фанкойлы и установки циркулирует вода.
Вопрос в том, необходим ли аккумулятор холода в контуре чиллер-теплообменник для доведения объема до требуемых 7л/на кВт ?? Во внешнем контуре объем воды явно больше требуемого.

[sernik]

Вообщем столкнулся со следующей задачей:
Чиллер воздушного охлаждения мощностью 255 кВт на кровле. Для уменьшения объема антифриза было принято решение установки разделительного пластнинчатого теплообменника внутри здания. В контуре чиллер - теплообменник циркулирует раствор пропиленгликоля. В контуре теплообменник - фанкойлы и установки циркулирует вода.
Вопрос в том, необходим ли аккумулятор холода в контуре чиллер-теплообменник для доведения объема до требуемых 7л/на кВт ?? Во внешнем контуре объем воды явно больше требуемого.

[sergey'd]

Только более верно не аккумулятор холода, а бак-аккумулятор, поскольку его задача не аккумулировать холод, а создать миним. объем системы, обеспечивающий работу компрессоров без частых пусков-стопов.
Да, необходим. А 7 л/кВт требуются кем? Поставщиком?

[sernik]

ну да, бак-аккумулятор :-)
7л/кВт - требования иструкции на чиллер ( там же есть минимальный объем системы - 1800 л )
Но разве теплосъем (холодосъем) в теплообменнике- не является практически прозрачным процессом (ну добавляется delta t около 2-3° ) ?
Объем внешней-то системы достаточен. в таком случае, не вижу особого смысла в разделении. Хотелось снизить себестоимость системы за счет экономии антифириза без ущерба для надежности.

Будут еще мнения !!!???

[Volander]

А если что-то случится с теплообменником? Нужно тогда резервный ставить, если требуется надежность. А еще добавится еще насосная группа+резерв по насосам (если опять же требуется надежность).

[jota]

Я думаю, доп.ёмкость ненужна, поскольку во вторичном контуре достаточный объём и связь постоянная. Что до резервирования, я не поддерживаю. Теплообменник вообще в этой системе самая надёжная штука. Если объект ответственный, можно на склад запастись резервным насосом.

[Sharki]

Обязательно нужен гидромодуль, как уже писал sergey'd "создать миним. объем системы, обеспечивающий работу компрессоров без частых пусков-стопов". От себя ещё добавлю: обеспечить компресору работу с постоянным количеством (3-4 в час) остановок.

[JJJJ]

Прежде надо определиться с обеспеченностью ТВР согласно задания. Если он 1, то предусматривать надо все возможные варианты отказов в системе. Если он 0,98, то и технические решения могут быть с учетом временных перерывов в работе. Тут и холодный резерв пройдет. Если 0,95 ...0,92 и т.д.

[Volander]

Можно вопрос? Что будет обслуживать данный чиллер?

[ttt]

"Но разве теплосъем (холодосъем) в теплообменнике- не является практически прозрачным процессом (ну добавляется delta t около 2-3° ) ?
Объем внешней-то системы достаточен. в таком случае, не вижу особого смысла в разделении."

Правильно. Не нужен.

[Гость_Любознательный_*]

Я думаю, доп.ёмкость ненужна, поскольку во вторичном контуре достаточный объём и связь постоянная. Что до резервирования, я не поддерживаю. Теплообменник вообще в этой системе самая надёжная штука. Если объект ответственный, можно на склад запастись резервным насосом.

Полностью согласен!
1. В такой системе частых пусков не будет. Если даже потребления холода не будет, роль аккумулятора холода выполнит вторичный контур системы холодоснабжения.
2. В системах холодоснабжения эусплуатационных факторов, приводящих к отказу (засорению) теплообменника нет. Резервирование не требуется.

[sernik]

Можно вопрос? Что будет обслуживать данный чиллер?

АБК пром. предприятия.
вент. установки и фанкойлы. ( в пропорции примерно 40-60)

[vnvik]

Хотелось бы уточнить, что такое delta t около 2-3град, это температурный напор в теплообменнике, или это разность температуры воды на входе и выходе из теплообменника. Потому что, по моему мнению если объём контура с раствором будет пренебрежительно мал по сравнению с объёмом воды, то главную роль будет играть не температурный напор в теплообменнике а сумма температурного напора и половины разности температур воды. Поскольку после выключения компрессора из-за малой теплоёмкости контура с раствором температура его измениться быстро а температура воды на входе в теплообменник практически не поменяется за это время.
В итоге температура раствора очень быстро приблизиться к температуре воды на входе в теплообменник.

Сообщение отредактировал vnvik - 5.6.2009, 8:37

[sernik]

В итоге температура раствора очень быстро приблизиться к температуре воды на входе в теплообменник.

delta t 2-3° - температурный напор.

Т.е. Вы считаете, что частота пусков компрессора будет довольно-таки велика ?? если я конечно вас правильно понял.

[sergey'd]

sernik
Еще учтите такой момент: если в гарантийный период сгорит компрессор, поставщик вправе отказать в гарантии, аппелируя это тем, что не соблюдаются требуемые условия эксплуатации.
Кстати, а что за чиллер, кол-во и тип компрессоров, кол-во ступеней регулирования?

[sernik]

sernik
Еще учтите такой момент: если в гарантийный период сгорит компрессор, поставщик вправе отказать в гарантии, аппелируя это тем, что не соблюдаются требуемые условия эксплуатации.
Кстати, а что за чиллер, кол-во и тип компрессоров, кол-во ступеней регулирования?

А как же автоматика и защиты ??

VLS 1004
2+2 спиральных компрессора, фреон 407R
ступени 25-50-75-100%

[Гость_Любознательный_*]

... Поскольку после выключения компрессора из-за малой теплоёмкости контура с раствором температура его измениться быстро а температура воды на входе в теплообменник практически не поменяется за это время.
В итоге температура раствора очень быстро приблизиться к температуре воды на входе в теплообменник...

...поставщик вправе отказать в гарантии, аппелируя это тем, что не соблюдаются требуемые условия эксплуатации...

Спорное утверждение.
1.Температура раствора будет подниматься медленно. Теплообменник будет интенсивно снижать температуру в малом контуре до тех пор, пока в большом контуре холодоноситель не сделает полный оборот (а может и несколько оборотов при малой нагрузке по охлаждению).
2. Обратите внимание, что производитель требует соблюсти минимальную 7л/кВт емкость системы холодоснабжения, а не малого контура циркуляции. Оснований для отказа в гарантии нет.

Сообщение отредактировал Любознательный - 5.6.2009, 10:29

[S//1]

Кстати, вот эту цифру объёма системы, которая нужна для вкл/выкл. компрессора ХМ не чаще, чем раз в 5 мин (вроде так...) я так понимаю, в данном случае, наверное, должен (как минимум) обеспечивать сумма объёмов нар. и внутр. контуров, т.к. и то, и то является аккумуляторами холода. (написал чисто для собственного понимания. Прав я или нет?). А бак точно не нужен.

[vnvik]

Я считаю что её надо рассчитать для этой конкретной установки исходя из мощности. объёмов, производительности насосов и т.д. а тогда уже делать выводы.

[Гость_Любознательный_*]

Кстати, вот эту цифру объёма системы, которая нужна для вкл/выкл. компрессора ХМ не чаще, чем раз в 5 мин (вроде так...) я так понимаю, в данном случае, наверное, должен (как минимум) обеспечивать сумма объёмов нар. и внутр. контуров, т.к. и то, и то является аккумуляторами холода. (написал чисто для собственного понимания. Прав я или нет?). А бак точно не нужен.

Правильно понимаешь! Пять минут для повторного пуска Х/М вполне достаточно.
Период времени перед повторным включения холодильной машины нужен, чтобы снизилось давление паров фреона, которое противодействует пуску компрессора (возникает большой пусковой ток в двигателе).
В современных Х/М слишком быстрый повторный пуск ограничивает реле времени, даже если температура холодоносителя перед Х/М повысится выше уставки (например +12 град).

[sergey'd]

Насколько я помню для чиллеров Веспер стандарная заводская уставка времени между пусками компрессора - 6 мин.
Мдаа, надо считать садиться, а то голословно как-то...
А поставщику звонили, что они скажут по этому вопросу? Если нужно, могу дать контакт очень грамотного спеца у поставщика Веспера.

[sernik]

Вообщем, после общения с тех. поддержкой Wesper пришли к решению все-таки ставить аккумулятурную емкость на внутреннем контуре. Минимальный объем системы они трактуют как объем холодносителя в контуре испарителя..:-(

Вообщем, думаю тему можно закрывать, если нет возражения и предложений...

[toxan]

Бак аккумулятор холода в данном случае необходим:
1. Для обеспечения инерционности системы. Что позволит холодильной машине работать со значительными перерывами, при малых нагрузках. и продлит ее срок службы.
При условии малой емкости первичного циркуляционного контура- инерционность системы мала, т.е при не работающей ХМ хладоноситель вторично контура моментально достигнет максимальной температуры, т.к передача теплоты в испарителе ХМ уже не происходит, что приводит:
а) к пуску быстрому пуску ХМ.(быстрому выходу из строя)
б) к скачкам температуры во вторичном контуре и как следствие неустойчивой работе всех систем.
2. Для поддержания разности температур(постоянного расхода) во вторичном контуре (вне зависимости от того работает холодильная машина(ХМ) или нет.) Т. е для поддержания заданного перепада температур(расхода) во вторичном контуре необходимо поддерживать в первичном контуре постоянный перепад температур, (изменяя расход), а при малом объеме хладоносителя в первичном контуре то становиться проблематично!

[Николай Николаев...]

Все как раз наоборот. При наличии двух контуров, нагрев холодоносителя в первом контуре (гликоля) будет происходить здачительно с запаздыванием, между источниами нагрева (кондиционерами) и контур испарителя находяться теплообменник. Инерция всей системы повышается.

[JJJJ]

Кроме аккумулятора очень важно не переразмерить чиллер. Это так же может привести к частым пускам и даже аварийной остановке по т-ре кипения, в этом случае придется менять уставку на температурный график(не 7/12, а допустим 9/14). А это для кондиционирования не всегда допустимо.

[daddym]

2 JJJJ Так если уставку поднять то номинал чиллера станет больше. Ее наоборот снижать нужно.

Сообщение отредактировал daddym - 1.7.2009, 1:14

[JJJJ]

2 JJJJ Так если уставку поднять то номинал чиллера станет больше. Ее наоборот снижать нужно.

При снижении уставки будет срабатывать автоматика безопасности и останавливать чиллер по понижению т-ры воды в испарителе. У меня был такой случай на "чужом" объекте. Пока не нагрузил чиллер до номинала задачка оказалась не решаемой.

[daddym]

Ну так пределы регулировки мощности уставкой не такие уж большие. Процентов 10-15.
Так что если мощность сильно меньше то неудивительно что сработала автоматика. Хотя может объема воды не хватало.

[zemlemer]

Вот сколько видел проектов с чиллерами, сколько видел смонтированных объектов - каждый делает на свое усмотрение.
А зря.
Дайте алгоритм по поводу бака-аккумулятора:
1) Где его ставим - первичный контур или внутренний контур фанкойлов?
2) Когда его ставим? Когда что-то превышает чего-то? или наоборот.

По поводу резервных насосов, как делаете 2раб+1 резерв (50%), или 1раб+1 резерв (100%). Когда нужны резервные насосы - типа дайте ту степень надежности (по классам зданий или другой классификации).
По поводу теплообменника - где ссылка в норм. документах, что нужен резерв? Дайте ссылку.

[JJJJ]

Ну так пределы регулировки мощности уставкой не такие уж большие. Процентов 10-15.
Так что если мощность сильно меньше то неудивительно что сработала автоматика. Хотя может объема воды не хватало.

Мощность чиллера много больше, чиллер переразмерен, а потребитель слабенький. При изменении уставки мощность незначительно изменится, но температура кипения вырастет и перестанет срабатывать автоматика безопасности. В моем случае такое решение было недопустимо(нельзя выйти на нужное влагосодержание в-ха в ЦК). Поэтому пришлось догрузить ККБ.

В приводимом мной примере небольшой ККБ clivet c циркуляционным насосом встроенным в мембранный бак - аккумулятор. Уставкой задавалась температура входящей(отепленной) в испаритель воды(из воздухоохладителя).
Объем бака аккумулятора не поможет, т.к отепленная вода из воздухоохладителя имела т-ру около 9гр.(не верно посчитан охладитель). Можно было бы изменить расход воды на двухходовом клапане узла, или изменить уставку на ЦК, но тогда т-ра и влагосодержание притока не устроит. В общем первопричина - нагрузка(воздухоохладитель) пришлось увеличить его поверхность втрое.

[daddym]

Наоборот нужно радоваться - не останемся без работы:) Чем хороша именно чиллерная схема - возможность оптимального выбора под задачу.
К примеру бак аккумулятор может быть нужен для бесперебойной работы, а может быть нужен для обеспечения отсутствия циклинга компрессоров - в этом случае его объем это 5-6 минут работы самой большой ступени, считая разумеется совместно с объемом трубопроводов.
С насосами проще - несколько мелких заметно дешевле чем один крупный.

[JJJJ]

Я в последнее время предпочитаю машины с плавным регулированием холодопроизводительности.
Подбираем чилер на расчетные параметры наружного в-ха и теплоизбытки в пом., а в процессе регулирования температура наружного в-ха будет ниже расчетной, технологическое оборудование не включено - нет теплоизбытков и машина начинает циклить, ступенчатая не держит влагосодержание, и все это особенно проявляется если мощность потребителей невысока и не емкий вторичный контур испарителя.

[zemlemer]

А что с резервированием т/о, насосов?

[JJJJ]

Решающее значение на решение вопросов резервирования имеет задание по обеспеченности ТВР. Если оно 1, то все что может выйти из строя резервируется, если 0,98, то возможен горячий резерв или 50% резервирование, 0,92 - ... В записке же следует отразить каким образом можно выйти на заданную обеспеченности при возможных аварийных ситуациях