Подскажите про автоматические балансовые., Вопрос. Опции

[S//1]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

У меня вопрос следующего содержания:

Я проектировщик ИТП, сделал с полгода назад проект. Сейчас монтируют. На гребёнке теплоснабжения вентиляции заложил ручные балансировочные вентили MSV-C, MSV-F (Данфоссовские). По ошибке (или по злому умыслу, я не знаю) снабженцы заказали Вместо MSV-C клапана ASV-I (автоматические с импульсной трубкой). Эти клапана работают в паре с запорным клапаном ASV-P и соединяются медными импульсными трубочками, ну, и, насколько я понимаю, таким образом, измеряется текущий перепад давления на регулируемом участке. Дык вот, а ответной части наши умники снабженцы, разумеется, не купили (запорной части ASV-P). Теперь соответственно встал вопрос: либо каким-то образом заглушить на фиг эти импульсные трубки и заставить клапан работать в ручном режиме (с постоянной характеристикой сопротивления), либо докупать и впихивать туда эти ответные части. Второй вариант затратней...
Если кто знает, расскажите, можно ли тупо заглушить эти импульсные трубочки и заставить клапан работать как ручной балансировочный?

Заранее спасибо, с уважением.

[S//1]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

У меня вопрос следующего содержания:

Я проектировщик ИТП, сделал с полгода назад проект. Сейчас монтируют. На гребёнке теплоснабжения вентиляции заложил ручные балансировочные вентили MSV-C, MSV-F (Данфоссовские). По ошибке (или по злому умыслу, я не знаю) снабженцы заказали Вместо MSV-C клапана ASV-I (автоматические с импульсной трубкой). Эти клапана работают в паре с запорным клапаном ASV-P и соединяются медными импульсными трубочками, ну, и, насколько я понимаю, таким образом, измеряется текущий перепад давления на регулируемом участке. Дык вот, а ответной части наши умники снабженцы, разумеется, не купили (запорной части ASV-P). Теперь соответственно встал вопрос: либо каким-то образом заглушить на фиг эти импульсные трубки и заставить клапан работать в ручном режиме (с постоянной характеристикой сопротивления), либо докупать и впихивать туда эти ответные части. Второй вариант затратней...
Если кто знает, расскажите, можно ли тупо заглушить эти импульсные трубочки и заставить клапан работать как ручной балансировочный?

Заранее спасибо, с уважением.

[HeatServ]

Везде написано, что у него тройное предназначение, т.е. в ручном режиме они тоже могут работать, а импульсная трубка как примочка идёт, не хочется - не ставь.

[Роман99]

Клапана MSV C как раз уже пол года как не выпускаются, вместо них идут MSV-BD. ASV-P являеется автоматическим балансировочником и ставится на обратке, а ASV-I запорно-балансировочным и ставится на подачи. Я считаю, что ASV-I без ASV-P абсолютно бесполезен!!

[ivan-l-ing]

Я считаю, что ASV-I без ASV-P абсолютно бесполезен!!

В ИТП ASV-P нужен как лисе иголки. В данном случае вы не правы на 100%

[Роман99]

В ИТП ASV-P нужен как лисе иголки. В данном случае вы не правы на 100%

я и не утверждал, что в ИТП нужен ASV-P, обычного ручного на обратке вполне достаточно!

[S//1]

МСВ-Ц или как он там теперь - не в этом был вопрос.

Резюме: вынимаются трубочки, которые идут в комплекте, вставляются заглушки и клапан работает как ручной (инф. от Даносса). Только характеристика немного отличается от МСВ-Ц, ну, хрен с ним, настройку пересчитаю... Всем спасибо большое за помощь.

[Гость_exelente_*]

Не проще сдать поставщику и забрать нужный?)
Если без возврата разницы в деньгах (кстате не кислой) то не должны даже пискнуть...

[СерОВ]

...либо докупать и впихивать туда эти ответные части. Второй вариант затратней...

Да и зачем вам там регулятор перепада (пара ASV-I и ASV-P;PV), если изначально вы проектировали ручную балансировку?

Если кто знает, расскажите, можно ли тупо заглушить эти импульсные трубочки и заставить клапан работать как ручной балансировочный?

Можно (и нужно). Кодовый № заглушки - 003L8175 (стр 11 каталога).
ASV-I ставится на подачу. Проверьте соответствие Кv. Определите новые преднастройки.
PS Уверен, что все вышеизложеное можно уточнить в Данфоссе.

PPS Пока отвечал - уже разобрались.. тормоз ...

Сообщение отредактировал СерОВ - 4.6.2009, 17:48

[Гена]

На гребёнке теплоснабжения вентиляции заложил ручные балансировочные вентили MSV-C, MSV-F ...

Если уж до конца разбираться - каковы узлы регулирования на калориферах?

[S//1]

Вент и теплоснабж. там делал не я (жаль, т.к. люблю, чтобы ИТП, отопление и теплоснабжение было всё в моих руках, так чётче), но, насколько я помню и что нашёл из архива - стандартный узелок с трёхходовым клапаном, ну, и, разумеется, цирк. насосом малого кольца у калорифера (калорифыры там 1 подогрева).

Гена, а к чему вы это клоните? Мне интересно дальнейшее развитие Вашей мысли ).

[jota]

Гена, а к чему вы это клоните? Мне интересно дальнейшее развитие Вашей мысли ).

За Гену...
Балансовые должны быть на узлах регулирования калориферов. В ИТП шаровые вентили.

[S//1]

to Jota:

Они там есть (на узлах), однако для более удобного регулирование ветвей теплоснабжения, которые неодинаковые по нагрузке и сопротивлению, и на каждой ветви висит несколько приточек, стоят балансировочные на коллекторах в ИТП. Только для удобства. Можно наладить только теми балансовыми, что на узлах, но, блин, неудобно. Это как в вентиляции дроссели, у каждой решётки стоит свой дроссель и типа в принципе можно чаще всего только ими наладить вентсеть, но удобнее для наладки поставить ещё дроссели на более крупных ответвлениях. Так же и тут. + проектировщик теплоснабж. вент. тупо привёл несколько систем в ИТП, с разным гидравл. сопротивлением. Мне удобнее в ИТП поставить балансовые и ветви тем самым отбалансировать, вместо того, чтобы лезть в проект теплоснабжения, пересчитывать там гидравлику и менять чужие настройки.

ПыСы: то Jota, слишком категорично, господин. Категоричность - признак ограниченности широты зрения.

[Бойко]

За Гену...
Балансовые должны быть на узлах регулирования калориферов. В ИТП шаровые вентили.

Часто приходит инспектор из теплосетей и ставит шайбу на ввод, расчетный суммарный расход и перепад давления. Иногда предлагает перед этим открыть всю запорную арматуру.
В хорошем ИТП шаровые вентили на распределительных коллекторах систем отопления должны быть открыты.

[jota]

to Jota:
Они там есть (на узлах), однако для более удобного регулирование ветвей теплоснабжения, которые неодинаковые по нагрузке и сопротивлению, и на каждой ветви висит несколько приточек, стоят балансировочные на коллекторах в ИТП. Только для удобства. Можно наладить только теми балансовыми, что на узлах, но, блин, неудобно
ПыСы: то Jota, слишком категорично, господин. Категоричность - признак ограниченности широты зрения.

Балансовые в калориферных установках имеют функцию не балансирования ветвей, а ограничение максимума протока.
Установка балансового в ИТП на линию к которой подключено несколько венткамер с калориферами никакого баланса не создаёт и может серъёзно посадить системы, т.к. при максимуме расхода, давление будет падать во всей системе калориферов, а не на установке с максимальным расходом. Если ставить на общую магистраль вентиляции, то только так как было задумано вначале - т.е. автоматическую балансовую пару, которая работает как автоматический регулятор перепада давления.
Насчёт "ограниченности широты зрения" - благодарю за замечание. Постараюсь держать глаза пошире.....

[S//1]

Как-то нечётко сформулировано. Ну да ладно, я уверен, что, если бы мы посидели и посмотрели с Вами на то, как и что где организовано в том проекте, то пришли бы к полному согласию, т.к. видимо, в гидравлике понимаете ). Ну да ладно, спорить на форуме - последнее дело. Даже на специализированном.

[vadim999]

За Гену...
Балансовые должны быть на узлах регулирования калориферов. В ИТП шаровые вентили.

А если калориферы "расбросаны" по зданию "как блохи на собоке"? Как пить?

[vadim999]

Усё нормально! Осталось только весь этот компот эксплуатации впиндюрить!

[Гость_Sergey27_*]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

У меня вопрос следующего содержания:

Я проектировщик ИТП, сделал с полгода назад проект. Сейчас монтируют. На гребёнке теплоснабжения вентиляции заложил ручные балансировочные вентили MSV-C, MSV-F (Данфоссовские). По ошибке (или по злому умыслу, я не знаю) снабженцы заказали Вместо MSV-C клапана ASV-I (автоматические с импульсной трубкой). Эти клапана работают в паре с запорным клапаном ASV-P и соединяются медными импульсными трубочками, ну, и, насколько я понимаю, таким образом, измеряется текущий перепад давления на регулируемом участке. Дык вот, а ответной части наши умники снабженцы, разумеется, не купили (запорной части ASV-P). Теперь соответственно встал вопрос: либо каким-то образом заглушить на фиг эти импульсные трубки и заставить клапан работать в ручном режиме (с постоянной характеристикой сопротивления), либо докупать и впихивать туда эти ответные части. Второй вариант затратней...
Если кто знает, расскажите, можно ли тупо заглушить эти импульсные трубочки и заставить клапан работать как ручной балансировочный?

Заранее спасибо, с уважением.

рекомендую ручные балансировочные вентили типа Баллорекс
вся инфа тут
http://www.teplorost.ru/stati/ballorex.html

Прикрепленные изображения

 

[Гена]

...стандартный узелок с трёхходовым клапаном, ну, и, разумеется, цирк. насосом малого кольца у калорифера (калориферы там 1 подогрева)

S//1 Дата 5.6.2009, 12:16
Они {ручные балансировочные клапаны} там есть (на узлах), однако для более удобного регулирование ветвей теплоснабжения, которые неодинаковые по нагрузке и сопротивлению, и на каждой ветви висит несколько приточек, стоят балансировочные на коллекторах в ИТП. Только для удобства. Можно наладить только теми балансовыми, что на узлах, но, блин, неудобно.

Извините, что поздно отвечаю,- не было возможности. jota, спасибо.
Если Вы хотите ручными балансировочными клапанами обеспечить требуемые значения расхода теплоносителя на участках системы теплоснабжения калориферов со смесительными узлами на трёхходовых клапанах, то, в идеале, необходимо:
а) чтобы расход через каждый узел обвязки калорифера был постоянен при различных положениях трёхходового. Сам по себе он, скорее всего, не обеспечит этого удовольствия.Например, в Вашем случае ИТП, высокая обратка скорее всего не приветствуется, то:
- трёхходовой на обратку, ручной балансировочный на байпасный участок для настройки относительно постоянного суммарного расхода после трёхходового при его различных положениях
- трёхходовой на обратке +перемычка перед насосом узла;
б) ручной балансировочный клапан перед каждым узлом обвязки
в) постоянный расход (перепад) на коллекторе в ИТП.
Муторность наладки ручными балансировочными зависит от количества калориферов и топологии схемы.
Ручные балансировочные в узлах, перед узлами, на ветках...и поскакали.

vadim999 Дата 5.6.2009, 14:36
А если калориферы "расбросаны" по зданию "как блохи на собоке"? Как пить?

Вместо ручного балансировочного, устанавливаемого пред узлом обвязки, поставить автоматический балансировочный клапан и не заморачиваться ходьбой по лестницам.

[Gemini]

На гребёнке теплоснабжения вентиляции заложил ручные балансировочные вентили

на каждой ветви висит несколько приточек

Если ставить на общую магистраль вентиляции, то только так как было задумано вначале - т.е. автоматическую балансовую пару,

Я так понимаю, что речь идет не об общей ветке теплоснабжения. Если мы имеем распредгребенку на теплоснабжение, то установка балансировочных вентилей на ответвлениях в ИТП будет просто распределять расходы по потребителям (веткам), разве нет? Что плохого в том, что мы сбалансируем систему в ИТП?

Если уж до конца разбираться - каковы узлы регулирования на калориферах?

Но ведь установкой балансировочных вентилей в ИТП и на узлах теплоснабжения мы решаем разные задачи?
Ну, и вдогонку - если не ошибаюсь, MSV-C снимается с производства.

[Гость_TransferPain_*]

По-моему, действительно, было бы легче сдать обратно и получить замену) xD

[Гена]

Я так понимаю, что речь идет не об общей ветке теплоснабжения. Если мы имеем распредгребенку на теплоснабжение, то установка балансировочных вентилей на ответвлениях в ИТП будет просто распределять расходы по потребителям (веткам), разве нет? Что плохого в том, что мы сбалансируем систему в ИТП?
Но ведь установкой балансировочных вентилей в ИТП и на узлах теплоснабжения мы решаем разные задачи?

Как я понял, то к коллектору в ИТП подключаются ветки с несколькими калориферами на каждой и уже есть ручные балансировочные в узлах их обвязки. Где эти балансировочные стоят (перед узлом или во внутреннем контуре узла) неясно. Если перед узлами, то задачи у них такие же, что у тех, которые хотят установить на коллекторе в ИТП.
Ну да систему уже вроде сваяли, то ли S//1 (топикстартер), то ли vadim999:

vadim999 Дата 5.6.2009, 14:42
Усё нормально! Осталось только весь этот компот эксплуатации впиндюрить!

Что то они молчат, впиндюривают, наверное.

[HeatServ]

Ну, и вдогонку - если не ошибаюсь, MSV-C снимается с производства.

Без ниппелей - да, снят и заменен другой моделью. Никак не можем купить тоже...

[Gemini]

Где эти балансировочные стоят (перед узлом или во внутреннем контуре узла) неясно.

Да, согласна, не зная конкретики, можно рассуждать долго

Без ниппелей - да, снят и заменен другой моделью. Никак не можем купить тоже...

Ведь MSV-C и был с измерительными ниппелями, а заменен на MSV-ВD (тоже с ниппелями), может я Вас не верно поняла?

[Kult_Ra]

Без ниппелей - да, снят и заменен другой моделью. Никак не можем купить тоже...

На днях был разговор (вроде с Herz представительницей.) - они имеют изделие в виде тройника с пробкой/адаптером для подключения импульсной трубки. Простая возможность снять "управляющий" импульс. В некоторых конструктивных случаях это удачный выход. Особенно это "изделие" удобно при верхней разводке или в "горизонтальных стояках с попутным движением".

Обещала подготовить задание и в нем скоро, возможно, увижу все из новинки.

[HeatServ]

Ведь MSV-C и был с измерительными ниппелями, а заменен на MSV-ВD (тоже с ниппелями), может я Вас не верно поняла?

А с производства снят тот, что справа и заменён на BD, который по характеристикам - хоть в космос отправляй, только избыточно это. Нам без ниппелей надо.

В догонку. Тот что слева тоже снят с производства...
"Помер мой сосед, что справа, тот что слева - еще нет" (с) В.С. Высоцкий

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

Пардон!
они имеют "изделие" в виде тройника с пробкой/адаптером для подключения импульсной трубки.

Оказалась "не точность беглого перевода с немецкого", как мне уточнила (я позвонил) спецHerz.
"Это просто условно показано в виде тройника 6 типов изделий, которые могут применяться как "задатчик" через импульсную трубку".

На конце трубки имеется, говорит, резьба нар. 1/4". Можно, при желании, "подключаемое" устройство не заказывать, а уж "по месту" изготовить под эту резьбу "бобышку с вн. резьбой", что обеспечит управление диафрагмой регулятора давлени.

Но, говорит, имейте ввиду:
"Уважающие себя фирмы такими "мелочами" не занимаются". Они Вам обязательно рекомендуют все же купить у них второй клапан и установить его на "сигнальную трубку".

[Gemini]

А с производства снят тот, что справа и заменён на BD, который по характеристикам - хоть в космос отправляй, только избыточно это. Нам без ниппелей надо.

Да, Вы правы, MSV-ВD сейчас самый навороченный из этой серии балансировочников.

Сообщение отредактировал Gemini - 25.6.2009, 15:36

[Kult_Ra]

....заложил ручные балансировочные вентили MSV-C, MSV-F (Данфоссовские). По ошибке (или по злому умыслу, я не знаю) снабженцы заказали Вместо MSV-C клапана ASV-I (автоматические с импульсной трубкой). Эти клапана работают в паре с запорным клапаном ASV-P и соединяются медными импульсными трубочками, ну, и, насколько я понимаю, таким образом, измеряется текущий перепад давления на регулируемом участке.

Удобно иногда при всякой замене и анализа пользоваться такой вот табличкой от Данфосс - всё про изделия перед глазами:
 _Danfoss_25.11.2008.zip ( 33,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 294

[Gemini]

Нам без ниппелей надо.

А без ниппелей у нас на рынке Казахстана в линейке MSV остались MSV-F, а из резьбовых сейчас пока только MSV-ВD, правда обещают, что скоро появится MSV-В, который будет осуществлять функции запорной арматуры+балансировка (как раз без измерит. ниппелей). Наша теплоснабжающая организация требует, чтобы в проектах закладывались балансировочнык клапаны обязательно с измерительными ниппелями.