ДУ надо или нет? Опции

[lumin]

Помогите плиз надо ли мне предусматривать дымоудаление из самих офисов или нет если они имеют площадь более 200м2, имеют есстественное освещение, но не имеют автоматического открывания фрамуг?
По старому СНиПу я бы сделал дымоудаление только из коридора и все, но по новому СП:

"из каждого помещения без естественного освещения или с естественным освещением через
окна или фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) при-
водов для открывания фрамуг окон и проемов в фонарях, в обоих случаях с площадью, достаточной
для удаления дыма при пожаре:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения
или использования горючих веществ и материалов, а также библиотек, книгохранилищ, архивов,
складов бумаги;
- торговых залов магазинов;"

[lumin]

Помогите плиз надо ли мне предусматривать дымоудаление из самих офисов или нет если они имеют площадь более 200м2, имеют есстественное освещение, но не имеют автоматического открывания фрамуг?
По старому СНиПу я бы сделал дымоудаление только из коридора и все, но по новому СП:

"из каждого помещения без естественного освещения или с естественным освещением через
окна или фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) при-
водов для открывания фрамуг окон и проемов в фонарях, в обоих случаях с площадью, достаточной
для удаления дыма при пожаре:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения
или использования горючих веществ и материалов, а также библиотек, книгохранилищ, архивов,
складов бумаги;
- торговых залов магазинов;"

[mik29]

Если ссылаться на нукт, который Вы выделили жирным шрифтом, то ДУ не требуется, т.к. там идет речь скорее об архивах, читальных залах (и им подобных)

[Boris_Ka]

Надо...а архивы и избы читальни после запятой стоят, читайте внимательно документ

С Уважением ББ...

[Neanderthal Man]

А вот про архивы, книгохранилища не совсем понятно, относятся ли к ним требования по площади более 50 м2 и наличие постоянных мест?

[ganz72]

- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения
или использования горючих веществ и материалов

Разве это не так читается?
В офисах горючие вещества хранятся - нет!
P.S. Опять "Казнить нельзя помиловать"!

Сообщение отредактировал ganz72 - 20.8.2009, 16:03

[Iren]

Так получается, что и из торговых залов мгазинов с обычними окнами тоже теперь надо делать дымоудаление??????

[NOVIK_N]

В офисах горючие вещества хранятся - нет!

В офисах горючие вещества используются? - Да!
С уважением, NOVIK_N.

[Grafik]

По старому СНиПу я бы сделал дымоудаление только из коридора и все, но по новому СП:

"из каждого помещения без естественного освещения или с естественным освещением через
окна или фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) при-
водов для открывания фрамуг окон и проемов в фонарях, в обоих случаях с площадью, достаточной
для удаления дыма при пожаре:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения
или использования горючих веществ и материалов, а также библиотек, книгохранилищ, архивов,
складов бумаги;
- торговых залов магазинов;"

День добрый! Граждане подскажите плиз, это из какого "нового" сп выдержка?

[EJIEHA]

День добрый! Граждане подскажите плиз, это из какого "нового" сп выдержка?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...mp;#entry386198

[Гость_Калкулон_*]

есть гне нибудь определние "горючих веществ"?
так получается необходимо делать из каждого офисного помещения более 50 м2. что-то как то очень крутовато

[ganz72]

ФЗ №123
"горючая среда - среда, способная воспламеняться при воздействии источника зажигания"

[Boris_Ka]

есть гне нибудь определние "горючих веществ"?
так получается необходимо делать из каждого офисного помещения более 50 м2. что-то как то очень крутовато

Ничего крутого здесь нет. Есть ряд объективных ограничений на действие этого пункта: 200 м2, 800 м2, удаление дыма через примыкающий коридор и т.п...
Или Вы думаете, что 50м2 слабо гореть будут?

С Уважением ББ...

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 24.8.2009, 13:32

[Гость_Калкулон_*]

какой-то абстрактный разговор.а вы думаете 49м2 гореть слабо будет?Я говорю,что раньше такого не было.Если,это так,то это очень серьезая поправка в нормы

Сообщение отредактировал Калкулон - 24.8.2009, 13:59

[Boris_Ka]

какой-то абстрактный разговор.а вы думаете 49м2 гореть слабо будет?Я говорю,что раньше такого не было.Если,это так,то это очень серьезая поправка в нормы

И много нового по сравнению с п. 8.2и) СНиП 41-01-2003 Вы нашли? О какой серьезной поправке речь?

[Гость_Valet1979_*]

На мой взгляд в помещении оффисов с естественным освещение делать дУ не надо, потому что приводом для открывания окон может оказаться любой предмет, хотя бы стул, которым запросто разбивается окно. хотя по нормам подавай привод, кстати кто-нибудь встречал такие приводы? У нас люди сталкивались с необходимостью установки приводов, но так ничего и не нашли.

[Boris_Ka]

На мой взгляд в помещении оффисов с естественным освещение делать дУ не надо, потому что приводом для открывания окон может оказаться любой предмет, хотя бы стул, которым запросто разбивается окно. хотя по нормам подавай привод, кстати кто-нибудь встречал такие приводы? У нас люди сталкивались с необходимостью установки приводов, но так ничего и не нашли.

Современный стеклопакет (зачастую двойной) разбить стулом сможет наверное только взрослый мужчина. В отношении детей, престарелых, женщин инвалидов, которые тоже должны эвакуироваться данное действие не реально. Особенно это касается витражей магазинов со стеклм толщиной 8-15 мм. Приводы никакие искать не надо. В соответствии с ФЗ-123 изделия естественного дымоудаления подлежат обязательной сертификации на соответствие указанному закону, таким образом не допускается использовать для этих целей бытовые оконные фрамуги дооснащенные приводами. Вы можете применять только конструкции полной заводской готовности, сертифицированны в установленном порядке.

В данном вопросе "Ваш взгляд" крайне ошибочен. Если Вы не выполняете требование СП7.13130.2009, обязаны произвести расчетную оценку риска гибели людей при пожаре для проектируемого объекта.

С Уважением ББ...

[Гость_Valet1979_*]

Ну скажем так не ошибочен, а не отвечает в полной мере действующим нормативным документам, в любом случае крайнюю ошибочность можно установить произведя расчетную оценку риска гибели людей. Особенно для офисного помещения, где нет детей и инвалиды тоже редко встречаются. Сейчас процентов 100 офисных помещений с естественным освещением и что все они должны быть с дымоудалением, боюсь некоторые фирмы просто не смогут себе такого позволить. Уж очень вы злой Борис Ка.

Сообщение отредактировал Valet1979 - 3.9.2009, 13:26

[Boris_Ka]

Абсолютно не злой как Вы пишете, просто Вас читают люди не "шести" пядей во лбу, а Вы периодически их дезинформируете.

По вопросу 100% офисов, ошибаетесь, я уже писал, не поленитесь прочитать выше, что есть ограничения по действию данного пункта, а именно - 200 м2 п. 7.2к), п. 7.3а) СП7.13130.2009 (при наличии установок водяного пожаротушения) или 50 м2 п. 7.2и) того же СП (при отсутствии водяных АУПТ и наличия ДУ в сопряженном через дверной проем коридоре, холле, рекреации, фойе и т.д.)

С Уважением ББ...

[Гость_Valet1979_*]

Вот именно, или АУПТ, или Ду, ну хотя бы из коридора-это для помещений до 200 м2 или из основного помещения, если площадь смежных не превышает 50 м2, а если превышает, то и из них тоже. Приведет это к тому, что площади офисов будут разбивать на клетушки по 49,9 м2.

Сообщение отредактировал Valet1979 - 3.9.2009, 19:18

[Гость_gal_*]

Cкажите, пожалуйста, уважаемый Boris Ka! На какой высоте от пола должно находиться открывание автоматически и дистанционно управляемых фрамуг окон в офисах более 50кв. м чтобы не предусматривать ДУ по п.7.2и СП 7.13130.2009?

[Boris_Ka]

Выше нижней границы дымового слоя

С Уважением ББ...

[Гость_gal_*]

"Выше нижней границы дымового слоя"
Это значит не менее 2,5м от пола?

[али83]

По поводу разницы СНиП и СП.
В СНиПе п.8.2:
"и) из каждого помещения без естественного освещения:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов;
- торговых залов;
- гардеробных площадью 200 м2 и более.".
В СП п.7.2:
"из каждого помещения без естественного освещения или с естественным освещением через окна или фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) приводов для открывания фрамуг окон и проемов в фонарях, в обоих случаях с площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;

- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов, а также библиотек, книгохранилищ, архивов, складов бумаги;

- торговых залов магазинов;"
Разница большая - вСНиПе ничего о автоматизированных приводах нет.
Раньше если есть освещение то ничего не надо,а теперь даже если есть,но без приводов, то всеравно нужно дымоудаление!!!