Проблемы с ГВС, Нет горячей воды Опции

[NEZNAIKA]

Помогите пожалуйста!!!!!!!!!
По проекту кап. ремонта монтажники смонтировали систему ГВС жилого дома 5 этажного 8-и подъездного и проблема в том, что в крайних подъездах нет период. гор.воды. Система ГВС такая, ввод гор.воды с торца здания доходит до середины дома и там расходиться на два плеча и обратка также от 2-хплеч собирается в центре дома и оттуда обратно к вводу. Давление на вводе 4 атм. на обратке 2атм.
КАК ДУМАЕТЕ ПОЧЕМУ НЕТ ГОР.ВОДЫ????????????? Я думаю проблема с циркуляцией, но почему не знаю.
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КТО ЗНАЕТ В ЧЕМ ПРИЧИНА
ЗАРАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО

[NEZNAIKA]

Помогите пожалуйста!!!!!!!!!
По проекту кап. ремонта монтажники смонтировали систему ГВС жилого дома 5 этажного 8-и подъездного и проблема в том, что в крайних подъездах нет период. гор.воды. Система ГВС такая, ввод гор.воды с торца здания доходит до середины дома и там расходиться на два плеча и обратка также от 2-хплеч собирается в центре дома и оттуда обратно к вводу. Давление на вводе 4 атм. на обратке 2атм.
КАК ДУМАЕТЕ ПОЧЕМУ НЕТ ГОР.ВОДЫ????????????? Я думаю проблема с циркуляцией, но почему не знаю.
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КТО ЗНАЕТ В ЧЕМ ПРИЧИНА
ЗАРАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО

[jota]

Что, открывают кран ГВ смесителя, а там сухо?

[Рыж]

Насосы есть?
скорее всего, неправильно посчитана гидравлика. В какие моменты нет горячей воды? - в "часы пик"

[Гость_даниил01_*]

в какое время нет ГВС? в период макс. водоразбора?
Качество монтажа и соответствие проекту проверяли?

[NEZNAIKA]

Что, открывают кран ГВ смесителя, а там сухо?

Нет холодная вода

Насосы есть?
скорее всего, неправильно посчитана гидравлика. В какие моменты нет горячей воды? - в "часы пик"

Насосов нет.
Горячей воды нет с утра и когда нет водоразбора, каогда есть водоразбор вода горячая.

[Рыж]

А в циркуляционный трубопровод обиженные монтажники точно лом не вварили, как в той байке?



Сообщение отредактировал Рыж - 8.7.2009, 17:29

[Гость_даниил01_*]

)))))))) может с ХВС перехлест? было бы прикольно )))))))))) а то что то давненько я такого не встречал )))

[NEZNAIKA]

А в циркуляционный трубопровод обиженные монтажники точно лом не вварили, как в той байке?

Диаметр циркуляции равен диаметру подающей трубы.

)))))))) может с ХВС перехлест? было бы прикольно )))))))))) а то что то давненько я такого не встречал )))

Перехлеста нет я первым делом это спросил. Холодную воду даже не открывали на смесители.

[jota]

Нет холодная вода

Вы правы, проблема циркуляции. Если долго держать открытым ГВ кран, пойдёт и горячая....
Значит на стояки обратки циркуляции нужно ставить балансовые вентили, чтобы распределить потоки.
А как решены полотенцесушители?

[инж323]

Нет холодная вода
Насосов нет.Горячей воды нет с утра и когда нет водоразбора, каогда есть водоразбор вода горячая.

А каких именно насосов нет? Может циркуляционных ГВС насосов нет?И каковы параметры их, если таки они есть и работают?Вы небось схемку в уме прочертили, без расчета и весь циркуляционный расход у вас прекрасно через две секции проходит и ему и насосу от этого хорошо и не напряжно.

[NEZNAIKA]

Вы правы, проблема циркуляции. Если долго держать открытым ГВ кран, пойдёт и горячая....
Значит на стояки обратки циркуляции нужно ставить балансовые вентили, чтобы распределить потоки.
А как решены полотенцесушители?

Полотенцесушители сидят на подающей трубе. Проблема может быть из-за того что циркуляционая труба равна подающей???
Что такое балансовые вентили, не когда не слышал?????????

А каких именно насосов нет? Может циркуляционных ГВС насосов нет?И каковы параметры их, если таки они есть и работают?Вы небось схемку в уме прочертили, без расчета и весь циркуляционный расход у вас прекрасно через две секции проходит и ему и насосу от этого хорошо и не напряжно.

Насосов нет ни на ХВС ни на ГВС ни циркуляционных.
Проект делал не я, в том то и беда:((((((((

[Гость_даниил01_*]

диаметр стояков 25? лом гостовский идеально походит ))) из последних точек ГВС вода идет?
может хотя и на обратке вварили ))) через дренажники на обратке проверьте. заполняли систему через обратку? может завоздушило. )))))
может насос надо установить ))))

[jota]

1.Полотенцесушители сидят на подающей трубе.
2.Что такое балансовые вентили, не когда не слышал?????????
3.Проект делал не я, в том то и беда:((((((((

1.Вы уверены?
2. Гугл подскажет
3. А может и счастье....

[инж323]

А отчего же вы циркуляцию ждете? Что её создать должно,коль нет насоса?Городского давления сети хватает на подачу и ХВС и ГВС, а кому перемещение неиспользованной в системе ГВС воды перемещать для перемешивания с вновь поступающей и подогревом её в Т\О 2 ступени?
А ежели открытая схема, то опять же- а где ж тот насос который обеспечит движение воды по контуру для замещения остывшей?

[Vict]

Автор, а кто вы в данном проекте?
А в остальном, последние два поста вам помогут...

[jota]

А отчего же вы циркуляцию ждете?

Там наверно квартальная бойлерная.
Ведь пишет: Т3-4ат; Т4-2ат

[NEZNAIKA]

А отчего же вы циркуляцию ждете? Что её создать должно,коль нет насоса?Городского давления сети хватает на подачу и ХВС и ГВС, а кому перемещение неиспользованной в системе ГВС воды перемещать для перемешивания с вновь поступающей и подогревом её в Т\О 2 ступени?
А ежели открытая схема, то опять же- а где ж тот насос который обеспечит движение воды по контуру для замещения остывшей?

орячей воды нет только в крайнем стояке каждого плеча, в остальных же она есть. Если бы не было циркуляции гор.воды не было везде. Или я не прав??? Схема ГВС открытая.
И насос должен стоять там где готовиться гор.вода........

Автор, а кто вы в данном проекте?
А в остальном, последние два поста вам помогут...

Проектировщик которому дали задание просто перечертить этот проект, а опыта у меня очень очень мало еще. А теперь возникли проблемы, и я должен дать ответ монтажникам что делать.....

[jota]

Схема ГВС открытая.

Как партизан в гестапо. Сразу надо было писать....
Я пасс.....
Балансовые на стояки обратки (хоть на ближайшие к вводу) должны помочь. А может там стоят какая-нибудь арматура и ближайшие стояки обратки можно поджать?

Сообщение отредактировал jota - 8.7.2009, 18:09

[инж323]

Там наверно квартальная бойлерная.
Ведь пишет: Т3-4ат; Т4-2ат

Обнаружил.
Автор.
Подожмите циркуляцию по стоякам ,где ГВС всегда горячая, для перераспределения существующего общего расхода циркуляционного по дому.

Видится, что открытой вы называете нечто другое.Даже Йоту напугали.

Сообщение отредактировал инж323 - 8.7.2009, 18:08

[NEZNAIKA]

Как партизан в гестапо. Сразу надо было писать....
Я пасс.....

Почему?????

[Гость_даниил01_*]

Какой проект перечертить? тот который был родной до кап.ремонта?
Сильно проект "перечертили" при монтаже?
Балансируйте систему на ветках и стояках.
И насос циркуляционный не помешает.

[Vict]

Автор.
Подожмите циркуляцию по стоякам ,

Что такое балансовые вентили, не когда не слышал?????????

[jota]

Почему?????

Открытая - это когда отопление и ГВ из одной трубы. Я этих схем не знаю....у нас их нет и никогда небыло...

[инж323]

Открытая - это когда отопление и ГВ из одной трубы. Я этих схем не знаю....у нас их нет и никогда небыло...

Эт че? В кусты? Сами ж писали- на Т3-4 ати, на Т4 -2 ати!!
И чего? Ну в "другом подвале" все смешивается, там и насос. А поскоку "опыта маловато" ,то и автору не ясно , что насос там есть.
Автор, а вы кстати зайдите и туда поглядеть чего там и как.

[NEZNAIKA]

Обнаружил.
Автор.
Подожмите циркуляцию по стоякам ,где ГВС всегда горячая, для перераспределения существующего общего расхода циркуляционного по дому.

Видится, что открытой вы называете нечто другое.Даже Йоту напугали.

С горячей водой дело имел крайне мало поэтому допускаю ляпы Вы уж извините, я только учусь
Под открытой схемой я понимаю что гор.вода непосредственно забирается из тепловых сетей, а при закрытой она изпользуется в качестве теплоносителя для приготовления гор.воды в водонагревателях.

Какой проект перечертить? тот который был родной до кап.ремонта?
Сильно проект "перечертили" при монтаже?
Балансируйте систему на ветках и стояках.
И насос циркуляционный не помешает.

Проект новый на кап. ремонт, лицензия у организации закончилась поэтому передали другой. Я просто перечертил как было по проекту, ничего не меняя.
При монтаже все сделали по проекту.

[Vict]

NEZNAIKA, а расход на крайних стояках нормальный?

[jota]

Под открытой схемой я понимаю что гор.вода непосредственно забирается из тепловых сетей, а при закрытой она изпользуется в качестве теплоносителя для приготовления гор.воды в водонагревателях.

Всё поперепутали. У вас 4-трубная система: Т1 и Т2 - термофикат; Т3 и Т4 - ГВ и ГВЦ. ГВ готовится в квартальной бойлерной, где есть тепплообменники и насосная и распределяется внутри квартала по тепловым сетям рядом с термофикатом. Это закрытая система. Открытая - когда из Т1 часть воды смешиваясь с В1 подаётся в систему ГВ и для циркуляции нужен насос.
Ваш выход зажимать обратки стояков, которые ближе к вводу до тех пор, пока не согреются последние стояки

[Гость_даниил01_*]

проект зачем перечерчивали?
ну я не про это. он хоть завершон был? или спихнули....
ставьте балансировочники и делайте как Jota советует.
с насосом не спешите.

[NEZNAIKA]

NEZNAIKA, а расход на крайних стояках нормальный?

Не знаю, но завтра уточню

[jota]

Не знаю, но завтра уточню

И как будете уточнять?

[NEZNAIKA]

Всё поперепутали. У вас 4-трубная система: Т1 и Т2 - термофикат; Т3 и Т4 - ГВ и ГВЦ. ГВ готовится в квартальной бойлерной, где есть тепплообменники и насосная и распределяется внутри квартала по тепловым сетям рядом с термофикатом. Это закрытая система. Открытая - когда из Т1 часть воды смешиваясь с В1 подаётся в систему ГВ и для циркуляции нужен насос.
Ваш выход зажимать обратки стояков, которые ближе к вводу до тех пор, пока не согреются последние стояки

Спасибо за помощь и советы. Завтра предложу это.

проект зачем перечерчивали?
ну я не про это. он хоть завершон был? или спихнули....
ставьте балансировочники и делайте как Jota советует.
с насосом не спешите.

Проект был завершен и мне просто его спихнули чтоб перечертил и за одно посмотрел как все делается.
А просто если поджать стояки как советует Jota без балансировочников можно???

[Гость_даниил01_*]

нет.
запорной арматурой нельзя балансировку выполнять.
да и не сможете.

[jota]

По правилам нельзя, но если очень надо....
Попробуйте, если получится то потом просто вставите диафрагмы (целки) в присоединение арматуры на обратке....

[Гость_даниил01_*]

проще балансировочными клапанами все таки. и гемора намного меньше чем с диафрагмами.
может только дороже выйти. и то ненамного.

[NEZNAIKA]

По правилам нельзя, но если очень надо....
Попробуйте, если получится то потом просто вставите диафрагмы (целки) в присоединение арматуры на обратке....

У меня обратка проходит через кухню, если я буду поджимать обратку не будет ли там остывшей гор.воды???
И не не скажите что такое "целки" не разу не слышал???

[jota]

На кухне нельзя. Только в местах общественного пользования - подвале.
Диафрагма - в советское время монета с просверленным отверстием вставлялась в муфтовое соединение крана с трубой.....

[Skorpion]

Правильно, что в крайних стояках вода не горячая. Ошибки в проекте подтвердили законы гидравлики. Циркуляция происходит по пути наименьшего сопротивления - по ближним кольцам. Первая ошибка - диаметры подающей и циркуляционной равны. А надо диаметры подбирать по расходам на участках. И циркуляционная как правило будет тоньше подающей. Вторая ошибка - не произведен расчет по кольцам. Диаметры подающей и циркуляционной ближних колец должны быть меньше, чем дальних с таким расчетом, чтобы потери напора в каждом кольце были приблизительно равны между собой. Такой расчет хорошо знают и применяют отопленцы.
Какой выход из положения? Можно ставить диафрагмы - Вам уже советовали предыдущие спецы. На ближнем стояке отверстие в диафрагме будет наименьшим, а на последнем диафрагма не нужна. Второй путь - в основании стояков (кроме последнего) рядом с отключающим вентилем установить шаровые краны - ими неплохо регулировать расход путем поджатия.

[инж323]

Автор
Имею подозрение некоторое. А у вас отключающая арматура на циркуляционных стояках есть?И какая?Попробуйте ею.Не той, что на Т3, а именно той что на Т4 стоит (и обязана стоять!).Если шаровые, то прикройте на половину ближайшие стояки и наблюдайте за дальним,за его Т на трубе Т4.

[Vict]

Господа, мы так незнайку запутаем полностью....

Я бы начал с вопросов...
NEZNAIKA,
1. "оригинал" проекта прошел экспертизу?
2. уверены ли вы шо перерисовали правильно, без ошибок..
3. гидрорасчет сделали ли(проверили)...
4. авторский надзор провели
5. руками вентили(задвижки) в подвале щупали
6. и т.д...
.....
15. выложили бы вы кусок проекта(одного крыла) - советчикам было бы проще...а то из вас надо вытягивать исходники.

[jota]

Как партизан в гестапо.

...а то из вас надо вытягивать исходники.

Пацанов что-ль попросить - пусть поспрошают.....

[Vict]

[NEZNAIKA]

Господа, мы так незнайку запутаем полностью....

Я бы начал с вопросов...
NEZNAIKA,
1. "оригинал" проекта прошел экспертизу?
2. уверены ли вы шо перерисовали правильно, без ошибок..
3. гидрорасчет сделали ли(проверили)...
4. авторский надзор провели
5. руками вентили(задвижки) в подвале щупали
6. и т.д...
.....
15. выложили бы вы кусок проекта(одного крыла) - советчикам было бы проще...а то из вас надо вытягивать исходники.

1. Экспертизу не проходил проект.
2. Все правильно пересовал, меня даже удивило что подающая и циркуляционная труба в подвале равны.
3. Расчет не делал т.к. было дано очень мало времени.
4. В подвале был, но всю трассировку не смотрел, был только на дальних стояках.
5. Задвижки не трогал и не щупал т.к. все новое.
Прикладываю схему разводки Т3 Т4 по подвалу.
ПОМОГИТЕ пожалуйста........

Прикрепленные файлы

 ВК.dwg ( 774,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[Рыж]

Нифига не поняла. Нумерация стояков Т3 и Т4 не совпадает.
Как может быть Т4 водоразборным стояком? Это ж циркуляция...

[NEZNAIKA]

Нифига не поняла. Нумерация стояков Т3 и Т4 не совпадает.
Как может быть Т4 водоразборным стояком? Это ж циркуляция...

Подающая труба проходит через сан. узел а обратка идет через кухонный стояк. И получается что циркуляционный стояк одновременно является водоразборным.

[Евгений Андрееви...]

А в реальности водоразбор только из "кухонных" стояков? Манометры поверенные? На узлах учета фильтры (если есть) не забиты случаем? Расходомеры на узлах учета крутятся нормально? В камере не поджата арматура? В системе ХВС какое давление (может передавливать обратку ГВС через смесители или внутриквартиные водонагреватели скажем )?

[zr84]

Уважаемый.
Сбалансировать 35 стояков-это большая, нудно-творческая работа
в принципе ответы(шаги) Вам были даны, хотя-бы в постах #9,19..
предлагаю воспользоваться моим небольшим опытом.
1. ваши Р1=40м и Р2=20м это на вводе или после измерительных участков...а где перепад температур? может я не увидел
с таким перепадом Р должно все летать...в общем мало информации
2. предлагаю вооружиться -пирометром(стоит от 3000р). этот девайс дает сразу число, вот с этим и можно работать. правда придется его освоить, т.к. он дает хитрую, поверхностную, температуру. вам придется свою градуировочную кривую сделать...
3. завести журнал с таблицами: нумерации магистралей,стояков, дата, подпись..."отпечатки пальцев"
4. ВПЕРЕД: ввод,подвал, стояки, техэтаж: измеряете температуру трубопроводов и заносите в таблицу(у вас будет
большой массив чисел: запутаетесь, забудете..). неисправная параллельная система работает хитро: в квартиру вода может попасть как сверху, так и снизу, так вычисляется, например проблемная квартира. Я однажды готов был обернуться молекулой воды, чтобы с проектом в руках нырнуть туда и посмотреть, як она там бегает...
5. когда измерять? желательно в часы минимального водоразбора, т.е. в режиме более-менее чистой циркуляции
6. п.4. даст Вам распределение температур: картину состояния циркуляции. Какая должна быть разность температур? ~10 оС.
Сразу станет виден перерасход по стоякам...
7. Что дальше? Теперь можно и покрутить имеющийся ресурс: шаровые краны на т4 стояка- и рак рыба.Придется делать несколько итераций, сразу не попадете(я один стояк Т4 заморозил, потом лампой отогревали..) .Если сможете сбалансировать, то это будет обоснованием для приобретения баланс. клапанов.
8. На основании п.3 оформите отчет с рекомедациями + сметы на балансировку. Вам еще в ТСЖ придется обосновывать эти траты
Желаю удачи.
пс про воздух забыл: на техэтаже проконтролируйте отсутствие воздуха по стоякам...

Сообщение отредактировал zr84 - 10.7.2009, 5:46