Направление раструбов труб, В напрвлении или против потока? Опции

[aleksey_v]

Не такой уж важный, но принципиальный вопрос мучает меня с момента моей трудовой деятельности на ниве НВК: как же ставить раструбы труб - по направлению движения или против движения потока водопровода? Если, конечно, оно известно. Как-то спросил у ближайшего авторитета и успокоился - по течению. Согласовывалось... Прошло энцать лет, и нежданно-негаданно мою душу взволновали слова очаровательной стажерки, которая разахалась, глядя на наши деталировки: "Вы что же это - раструбы по потоку ставите? Аяй!" Их в университетах учат по-другому, о чем она мне и поведала.
Как же правильно ставить в проектах раструб труб (ЧШГ) - по направлению (зеленые стрелки на эскизе) или против (красные стрелки) потока? А если направление не известно? Или же по условиям монтажа - по направлению прокладки?
[attachment=29162:Model.jpg]

[aleksey_v]

Не такой уж важный, но принципиальный вопрос мучает меня с момента моей трудовой деятельности на ниве НВК: как же ставить раструбы труб - по направлению движения или против движения потока водопровода? Если, конечно, оно известно. Как-то спросил у ближайшего авторитета и успокоился - по течению. Согласовывалось... Прошло энцать лет, и нежданно-негаданно мою душу взволновали слова очаровательной стажерки, которая разахалась, глядя на наши деталировки: "Вы что же это - раструбы по потоку ставите? Аяй!" Их в университетах учат по-другому, о чем она мне и поведала.
Как же правильно ставить в проектах раструб труб (ЧШГ) - по направлению (зеленые стрелки на эскизе) или против (красные стрелки) потока? А если направление не известно? Или же по условиям монтажа - по направлению прокладки?
[attachment=29162:Model.jpg]

[lexa00]

ИМХО: В канализации - против, в водопроводе пофигу.

Сообщение отредактировал lexa00 - 22.7.2009, 18:34

[Vict]

и в каналье, и в водоводе - против потока.

[aleksey_v]

А где логика? То есть научно-теоретическое обоснование?

[Vict]

А где логика? То есть научно-теоретическое обоснование?

В трении (сопротивлениии) в разделе гидравлики
Возмите гост на раструбную трубу, размеры...и соедините две трубы... посмотрите внимательно на место соединения

[Alissa]

ИМХО: В канализации - против, в водопроводе пофигу.

Я пожалуй тоже соглашусь с этим утверждением. К тому же водопровод бывает кольцевой, как ни поставь раструб по течению будет не всегда, и ведь прекрасно работает вот уже сколько лет.

[andrey R]

и в каналье, и в водоводе - против потока.

Кхм... коллега... Вы правы на счет сопротивления, но только для канажки. Водопровод же может быть кольцевым... А следовательно направления там нет
То бишь, если имеем дело с водоводом у которого строго определенное направление потока, то расположение раструба имеет смысл, в кольцевых сетях водопровода - нету разницы, клади как хошь

[aleksey_v]

[attachment=29173:Model02.jpg]
Викт, так?

[Vict]

Кхм... коллега... Вы правы на счет сопротивления, но только для канажки. Водопровод же может быть кольцевым...

Гы-ыы, подловили вы с Алиссой меня на кольцевом
Но... не полностью
Андрей, а в чем на Ваш взгляд разница в сопротивлениях на канажке и воде? Для удобства возьмем усл.чистый сток.

Значит, мое более расширенное мнение:
Авторитетный знакомый Алексея прав, если исходить из пособия к снипу наружки по укладке чугунных труб - раструб по ходу укладки, и начинать от источника водоснабжения...
Стажерка права, но с уточнением что для канажки...
В обеих случаях расписано в нормах.

Касаемо кольцевого - из условий расчета кольцевого трубопровода, направление движения воды находиться всегда Аварийный случай на полукольцах не беру во внимание, т.к. это именно авария и здесь предусмотреть все факторы невозможно...

[Vict]

Викт, так?

почти

Вот так...
 x054.gif ( 16,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

А далее работает расчет местного сопротивления, и его воздействие на стык, при и против потока...диффузия, конфузия, давление, бла-бла-бла....

[Vict]

Из своего личного опыта - раструб против движения среды, т.к. в этом случае выполняется условие целостности потока среды...(опытов наделал мильен, в практике встречался с повторной перекладкой труб именно из-за слабости(протечки) стыков.)

Естессно все мои посты это МММ, и обсуждению меня не подлежит

[andrey R]

из условий расчета кольцевого трубопровода, направление движения воды находиться всегда

Ну да, при самом расчете А дальше кольцо начинает жить своей жизнью, условия эксплуатации меняются, добавляются новые потребители и прочая. Направления движения на участках колец становятся другими, нежели при расчете

а в чем на Ваш взгляд разница в сопротивлениях на канажке и воде?

Если под термином "канажка" в данном контексте Вы понимаете безнапорную трубу работающую не полным сечением, то разница в гидравлике потока и связанных с этим отличиях в расчете сопротивления. Если говорить о напорной трубе, транспортирующей сток, а не чистую воду - практически никакой разницы. Ну, совсем уж тонкости, связанные с наличием взвеси и микроскопическом отличии свойств воды и стока.

[Сантехник]

Господа вы господа... А простой человек с экскаватором укладывает водопроводную трубу по простому, задвигая ковшом трубу в раструб. И пофигу ему ваши расчеты колец.

[Vict]

задвигая ковшом трубу в раструб. И пофигу ему ваши расчеты колец.

угу... а потом президент, мэр... виноваты шо где то у кого то прорвало. На том Россия и держиться

Направления движения на участках колец становятся другими, нежели при расчете

Нэ, у меня другое мнение(при условии правильного расчета)

Если говорить о напорной трубе, транспортирующей сток, а не чистую воду - практически никакой разницы.

диффузия, конфузия, давление, бла-бла-бла....

[andrey R]

Нэ, у меня другое мнение(при условии правильного расчета)

Что значит "правильного"? Тогда надо планировать застройку и не позволять реальной схеме водопотребления отличаться от расчетной. Но как можно запланировать случайные величины? Например остановку и перепрофилирование заводов в связи геополитическими коллизиями?

[Сержжж]

скорее всего при монтаже будут начинать снизу раструбами вверх....

[Vict]

когда для узловых точках на кольце сбалансированы расход и напор....
Геополитические коллизии - эт уже аварийная ситуация

скорее всего при монтаже будут начинать снизу раструбами вверх....

речь о водоводе, и не о стояках

[Сержжж]

канажку не только на стояках таким методом собирают садиться трубы будут лучше, если их соединять (вставлять) сверху {гладкий конец} вниз {раструб}, нежели запихивать снизу. верно?

[Сантехник]

угу... а потом президент, мэр... виноваты шо где то у кого то прорвало. На том Россия и держиться

А если я найду и покажу что именно такой метод в том числе описан в инструкции по монтажу чугунных трыбопроводов, тогда что? Я его такого не только в практике но и в нормативке видал.)))

[Vict]

в инструкции по монтажу чугунных трыбопроводов, тогда что? Я его такого не только в практике но и в нормативке видал.)))

было бы очень интересно сие почитать...поищите плиз

[Сантехник]

СП 40-109-2006 Рисунок 5.6 - Порядок монтажа труб под соединение «ВРС»

[Vict]

Сантехник спасибо, сии правила не читал.
Но судя по рисунку(скопированного с пособия к снипу наружки, для бетонных труб), составители поняли что с монтажниками бесполезно бороться..

[Сантехник]

Может просто попробовали задвинуть трубу ломом? И залегли всем составом лечить грыжу.

[Elenk_@]

СП 73 гласит 6.3.1 Раструбы труб и фасонных частей (кроме двухраструбных муфт)
должны быть направлены против движения воды

А в чем тогда смысл этого пункта...чем муфта отличается от любого другого соединения ?

[Dima_UA]

муфта имеет 2 раструба и она больше для ремонта сетей

Сообщение отредактировал Dima_UA - 21.1.2021, 16:13

[Serg Ivanov]

СП 73 гласит 6.3.1 Раструбы труб и фасонных частей (кроме двухраструбных муфт)
должны быть направлены против движения воды

А в чем тогда смысл этого пункта...чем муфта отличается от любого другого соединения ?

Смысл в том что на стояке раструб вниз потечет сразу, а раструб вверх - только когда водой наполнится до краёв. Ленивые сантехники часто на стояках и резиновые кольца не закладывают когда раструб вверх.

[Dmitry_vk]

муфта имеет 2 раструба

Здесь можно добавить, что один раструб по течению, второй - против)

[Elenk_@]

муфта имеет 2 раструба и она больше для ремонта сетей

ну что у муфты два раструба объяснять не надо было)) поэтому и вопрос возник

[Skorpion]

муфта имеет 2 раструба и она больше для ремонта сетей

Гениально!!!