Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Автоматизация дома для себя (дешево и универсально)
Гость_Dalek_*
сообщение 8.8.2009, 16:41
Сообщение #1





Guest Forum






Помогите разобраться в этом море систем автоматизации.

Сейчас делаю ремонт в своем частном доме. Решил подумать о том, какая проводка мне может понадобиться в будущем. Основные желание - установить охранно-пожарную сигнализацию, ну и возможно сделать дом более интеллектуальным по части управления освещением и отоплением.

Хотелось бы найти протокол (интерфейс) который бы был достаточно перспективным для дальнейшего расширения и дешев. Так как сам недалек от программирования, в т.ч. микроконтроллеров, хотелось бы открытый и простой протокол.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 8.8.2009, 18:36
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



начните с проекта, а там сразу понятней станет что и как. и с проводами, и с протоколами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений (N-ск)
сообщение 8.8.2009, 19:46
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 25.7.2005
Пользователь №: 1005



Цитата(Dalek @ 8.8.2009, 16:41) [snapback]421090[/snapback]
Помогите разобраться в этом море систем автоматизации.

Сейчас делаю ремонт в своем частном доме. Решил подумать о том, какая проводка мне может понадобиться в будущем. Основные желание - установить охранно-пожарную сигнализацию, ну и возможно сделать дом более интеллектуальным по части управления освещением и отоплением.

Хотелось бы найти протокол (интерфейс) который бы был достаточно перспективным для дальнейшего расширения и дешев. Так как сам недалек от программирования, в т.ч. микроконтроллеров, хотелось бы открытый и простой протокол.


кидайте экранированнаю витую пару FTP, категория 5e, по всем комнатам и помещениям - а там разберетесь
TCP/IP over Ethernet
или другие протоколы поверх TCP/IP (modbus, lon, snmp ...)
или просто используете витую пару под rs485
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Dalek_*
сообщение 8.8.2009, 21:13
Сообщение #4





Guest Forum






Спасибо, тогда следующие вопросы:

Кабель лучше прокладывать по топологии звезда (как ethernet) или достаточно кольца (шины, как для rs485)? При этом я также собираюсь провести обычнцю компьтерную сеть почти в каждую комнату (по розетке).

И второе, предположим в комнате будет датчик движения в углу, пожарный датчик в центре потолка, выключатель света на стене, для защиты окон может что-то, кондиционер может быть. Так как больщинство из этого - контактные датчики или выключатели, то наверное не стоит в каждое из предполагаемых мест установки тянуть витую пару, особенно, если это будет звезда, а сделать достаточно незаметную коробку в стене, в которую будет с одной стороны подходить витая пара, а с другой - по два проводу с каждого датчика или 3, если там питание нужно. Я правильно рассуждаю? Конкретизируйте как это все делается?

А с проектом. Проект приблизительный, так как планируется это делать в будущем, сейчас денег на это нет (ремонт все съедает).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 9.8.2009, 13:25
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



http://www.insyte.ru/ru/catalog/

Дешевле не найдете.

Как показывает практика в Вашем случае сразу ориентируйтесь на RS-485 (Modbus). В качестве комнатного контроллера можете использовать Pixel.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_tvl_*
сообщение 2.10.2009, 19:01
Сообщение #6





Guest Forum






Посмотрите http://www.bticino.ru
Система MyHome
Недешево, но лучше не найдете.

--
tvl
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SIM
сообщение 7.10.2009, 13:48
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 398
Регистрация: 7.4.2006
Из: Белгород
Пользователь №: 2568



Для себя можно так, но если есть определенная доля трудолюбия, смотреть с середины, вначале про другое smile.gif

http://www.youtube.com/watch?v=zPVqNfDXwLc...mp;feature=fvwp

и сборка электронной части, коротко и наглядно http://www.youtube.com/watch?v=6gTtGUD_oOU&NR=1

smile.gif

и тут некоторые нюансы изготовления простеньких поделок

Сообщение отредактировал SIM - 7.10.2009, 13:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 8.10.2009, 9:18
Сообщение #8


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Я выскажу свое ИМХО.
Так как являюсь руководителем в компании, занимающейся автоматизацией, и параллельно строю тоже дом (да и мой компаньен тоже) - скажу следующее, основываясь на реальном жизненном опыте:
Умный дом - это имиджевая штука - в реальной жизни от нее мало толку. Рассмотрим по порядку:
1. Управление сценами освещения по сценариям - ерунда полная - диммер - вот все что нужно нормальному человеку - простите меня, поднять попу и вручную настроить необходимую яркость дело 1 минуты и стоит ли платить весьма неплохие деньги за это? Ну ежели очень хочется, купите уж за 5000р. универсальный выключатель с памятью на 4 сцены например, но связывать все это по EIB или иному протоколу смысла не вижу.
Все иные хотелки по освещению решаются просто - проходные выключатели, релейные схемы - дешево и сердито.
2. Если хочется импульсные выключатели не городите огород с лоном - обычных импульсных реле в электрошкафу на это хватит, а если и этого мало возьмите программируемое реле и заведите на него сигналы от выключателй - выйдет дешевле, а ПНР выполните самостоятельно
3. Аудиотехникой можно управлять с единого программируемого пульта за 5 - 20 т.р. - больше ничего не надо.
4. На управление жалюзи проще выключателя ничего не придумаешь - ну можно пульт если хочется. Но вот вопрос - кто ставит эти жалюзи? Среди своих знакомых подобного не встречал.
5. Отключение розеток проще всего реализовать в электрощите.
6. Удаленное управление устройствами, съем температуры в доме и т.д. - почти все GSM сигнализации имеют подобные функции.
7. Управление вентиляцией? А как часто вы ей будете управлять? Хватит задатчика или пульта в определенном месте.
8. Управление ИТП? Не смешите - кто туда ходит чаще раза в месяц.
9. Бассейн? - Он живет своей жизнью - не трогайте его.
10. Управление температурой в помещении (батареи или теплый пол) - все это работает само по себе

Так что вот такие мои мысли - возможно найдутся несогласные. Но пусть они сначала скажут что стоит у них дома из того многообразия, что они предлагают.

Сообщение отредактировал Fanat - 8.10.2009, 9:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_WENDIGO_*
сообщение 8.10.2009, 18:51
Сообщение #9





Guest Forum






по п.10 не согласен полностью!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
varigor
сообщение 8.10.2009, 19:21
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 12.7.2007
Пользователь №: 9976



Цитата(Fanat @ 8.10.2009, 9:18) [snapback]442153[/snapback]
... поднять попу и вручную настроить необходимую яркость дело 1 минуты и стоит ли платить весьма неплохие деньги за это?


В свое время такое же было мнение у скептиков по поводу пультов ДУ к телевизору. Ну и кто сегодня "поднимает попу" для управления ТВ?

Попробуйте просчитать временные затраты на отработку "вручную" даже в небольшом доме сценария "вечеринка", затрагивающего не только освещение в доме и на улице, но и климат, шторы, аудио и т.п. во всех комнатах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SIM
сообщение 9.10.2009, 13:32
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 398
Регистрация: 7.4.2006
Из: Белгород
Пользователь №: 2568



Цитата(varigor @ 8.10.2009, 20:21) [snapback]442391[/snapback]
В свое время такое же было мнение у скептиков по поводу пультов ДУ к телевизору. Ну и кто сегодня "поднимает попу" для управления ТВ?

Попробуйте просчитать временные затраты на отработку "вручную" даже в небольшом доме сценария "вечеринка", затрагивающего не только освещение в доме и на улице, но и климат, шторы, аудио и т.п. во всех комнатах.


Насчет телевизора не знаю, у нас дома его не смотрят, в пульте нет батареек за ненадобностью huh.gif Все мультики, фильмы через компьютер, в локальной сети есть всё, очень удобно.

У знакомых да, лежит пульт (единственный обычно) от телевизора, удобно. Но когда пультов 2 уже некомфортно (ТВ, DVD). Если пультов будет 10? Свет в зале, телевизор, компьютер, DVD, ИТП, кондиционер... все пульты попадают в руки детей (неизбежно) и дома наступает апокалипсис biggrin.gif

Я люблю ковыряться с техникой, но усложнять дома всё без меры... кроме затрат денег оно ничем не окупится помоему, если быть честным. Если быть нечестным и впарить "буржуям" имиджевый проект, тогда да: мы живем в 21 веке, мы не дикари, должны ценить комфорт и свое время, интелектуальные здания круто smile.gif

Если у кого денег много, то умный дом можно, но после того как будет своя няня, уборщица, садовник... выключить свет это работа по сложности 0.01% от уборки дома и возни с детьми по сложности smile.gif

Fanat
Цитата
1. Управление сценами освещения по сценариям - ерунда полная - диммер - вот все что нужно нормальному человеку - простите меня, поднять попу и вручную настроить необходимую яркость дело 1 минуты и стоит ли платить весьма неплохие деньги за это? Ну ежели очень хочется, купите уж за 5000р. универсальный выключатель с памятью на 4 сцены например, но связывать все это по EIB или иному протоколу смысла не вижу.
Все иные хотелки по освещению решаются просто - проходные выключатели, релейные схемы - дешево и сердито.


Димер спорно, проще воткнуть 2 лампочки и двойной выключатель. И экономичнее. И димер не сгорит как обычно. В коридорах датчик движения или слабая подсветка светодиодами 1-2Вт. Это пока делаю, как оно будет на практике не знаю еще.

Цитата
3. Аудиотехникой можно управлять с единого программируемого пульта за 5 - 20 т.р. - больше ничего не надо.


У меня вся аудиотехника - компьютер, 2 плеера и магнитофон CD старый. Хватает всей семье. Если ребенок снова утопит пульт ДУ в компоте за 20 тыс. руб, то нарушится душевное равновесие... которое и призвана соблюдать аудиотехника biggrin.gif

Цитата
5. Отключение розеток проще всего реализовать в электрощите.


Как бы потом из-за ошибок управление нервов не потратилось больше чем сэкономилось. Отлючится холодильник, котел, компьютер с игрушкой которую 6 часов проходил не сохраняясь? biggrin.gif Телевизор во время чемпионата мира на решающем пенальти? smile.gif

Цитата
6. Удаленное управление устройствами, съем температуры в доме и т.д. - почти все GSM сигнализации имеют подобные функции.


Это кстати интересно.

Цитата
7. Управление вентиляцией? А как часто вы ей будете управлять? Хватит задатчика или пульта в определенном месте.


У большинства знакомых вентиляции нет вообще. Механическая вентиляция с пультом управления на этом фоне смотрится экстримально smile.gif

Цитата
Так что вот такие мои мысли - возможно найдутся несогласные. Но пусть они сначала скажут что стоит у них дома из того многообразия, что они предлагают.


В строящемя доме штук 5 УЗО из автоматики, в квартире и этого нету, советские автоматы... Всякая интелектуальная мелочь, фотоаппараты, пульты ДУ в доме с детьми дольше года не живут по моим наблюдениям smile.gif

Рекомендовал бы ограничиться охранными делами, видеонаблюдением, 1 раз настроил и работает годами... Недавно настраивал сервер видеонаблюдения, установлен был в 2004 году у одного частника в коттедже, переустановил винду, увеличил винт в 15 раз, заменил плату видеозахвата с 8 каналов до 16, и поставил обратно тот же комп. У меня дома попроще, стоит компьютер с web камерой на всякий случай.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 9.10.2009, 14:08
Сообщение #12


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



По пультам к ТВ, домашнему кинотетру (простейшему) и спутнику проблема кстати насущная - в доме частном или квартире это все обыкновенно есть. У меня например дома есть. Раньше было 2 пульта - дом. кинотеатр с возможностью управления ТВ и спутник - все было просто и удобно. Но пульт заглючил от кинотеатра и отказался управлять ТВ ( в части вкл/вык и переключения между ТВ/АВ) Вот теперь гемор с 3 пультами. Но уже выбрал универсальный - руки не доходя купить. Так что универсальный пульт для ТВ нужен, его кстати можно запрограммить и на управление ИК устройствами (те же жалюзи и т.д.)
По диммерам - все же это счастье... обычного выключателя мало, для меня например.
По отключению розеток стоит все же подумать, причем завести это на удаленное управление - не очень хочется иногда мучатся выключил ты утюг/бойлер и т.д., уехав на неделю другую.
Для этого делается секция отключаемых нагрузок - то есть на этапе проектирования определяются конкретные розетки, которые можно и нужно отключать ну и т.д.
Видеонадлюдение периметральное вещь хорошая кстати.
По охранной системе с GSM - смотрите интернет, для примера приведу Гранит 4А = 5000 р. - для домика хватит... ну или аналог, благо их много.

WENDIGO
По батареям и теплым полам - управление на теплые полу в 95% случаев делается через термостаты на обратном теплоносителе - проверено. Управление через ПЛК делается в редких случаях.
На батареи в частных домах так же ставятся регуляторы - я думаю вы их видели не раз.
У меня в квартире, например, батареи в течение зимы вообще не включаются - перекрыты наглухо. То есть всю квартиру вытягивают по теплу теплые полы из коридора и кухни :-) Иногда зимой даже кондей врубаю.

Цитата(varigor @ 8.10.2009, 20:21) [snapback]442391[/snapback]
В свое время такое же было мнение у скептиков по поводу пультов ДУ к телевизору. Ну и кто сегодня "поднимает попу" для управления ТВ?

Попробуйте просчитать временные затраты на отработку "вручную" даже в небольшом доме сценария "вечеринка", затрагивающего не только освещение в доме и на улице, но и климат, шторы, аудио и т.п. во всех комнатах.


Какой сценарий вечеринка? О чем Вы говорите... да кто сейчас в наше время дома празднует что-то кроме семейного праздника?
А освещение на улице должно иметь минимум 2 состояния: включено и выключено.
В общем это все для Рублевки тема :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
varigor
сообщение 9.10.2009, 19:28
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 12.7.2007
Пользователь №: 9976



Цитата(Fanat @ 9.10.2009, 14:08) [snapback]442661[/snapback]
В общем это все для Рублевки тема :-)


to SIM
Цитата
Если у кого денег много, то умный дом можно, но после того как будет своя няня, уборщица, садовник...


Абсолютно согласен с Вашими высказываниями wink.gif

А для себя любимого можно сделать "умный дом" на базе того, что тебе ближе (от релейных схем до промышленных контроллеров). Лишь бы фантазии хватило! smile.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 15:51
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных