Схема принципиально-функциональная отопления комплекса Опции

[Mr. S]

Решил сам по возможности освоить отопление.
Прошу посмотреть схемку принципиально-функциональную отопления частного комплекса. Схема в разработке (особенно АСУ).
Сильно интересует мнение представителей монтажных организации. Заранее благодарен, други.

Прикрепленные файлы

 Схема_отопления_комплекса.pdf ( 162,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 554

 

[Mr. S]

Решил сам по возможности освоить отопление.
Прошу посмотреть схемку принципиально-функциональную отопления частного комплекса. Схема в разработке (особенно АСУ).
Сильно интересует мнение представителей монтажных организации. Заранее благодарен, други.

Прикрепленные файлы

 Схема_отопления_комплекса.pdf ( 162,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 554

 

[Крезот]

Обратные клапаны - направление воды гуляет. Мелочь, а когда придираются неприятно.
Автовоздушников нет
А у монтажников мнение - чем меньше запорной арматуры - тем лучше. В идеале котел и трубы.

[tiptop]

мнение представителей монтажных организации

Это надо спрашивать здесь, например - newcok

[Mr. S]

Воздушники на этой схеме не наносил - мелочь. На монтажной схеме есть все. Например, вот монтажная схемка по отоплению для баньки:

Прикрепленные файлы

 АВОК.jpg ( 858,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 305

 

[Mr. S]

Еще одна схемка принципиально-функциональная системы отопления частного дома.

Сообщение отредактировал Mr. S - 23.8.2009, 15:52

Прикрепленные файлы

 Схема_отопления.pdf ( 196,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 299

 

[jota]

У вас такие схемы принято делать?

[Mr. S]

А что такое?

[jota]

А что такое?

Да нет, ничего....просто раньше не встречал....

[Mr. S]

Не понял, ну да ладно.

[Ernestas]

Решил сам по возможности освоить отопление.
Прошу посмотреть схемку принципиально-функциональную отопления частного комплекса. Схема в разработке (особенно АСУ).
Сильно интересует мнение представителей монтажных организации. Заранее благодарен, други.

посмотрел все схемы.
как монтажнику мне очень импонировали сдвоенные насосы ( в одном корпусе).
и пара предложений по ГВС:
-небольшой расширительный бачок на ГВС при объемном бойлере.
- температура воды в таких бойлерах как правило выше требуемой. решение - термостатный смеситель (подмес ХВ для обеспечения требуемой температуры)

и еще , не видно предохранительных клапанов на ГВС. (у нас принято ставить.)

Сообщение отредактировал Ernestas - 23.8.2009, 22:08

[Mr. S]

Ernestas! Все по делу, спасибо, учту.

[arch_artem]

Очень хорошо! (в смысле сами схемы обсуждать не берусь, очень радует факт их наличия) Не зря jota удивился.
Жаль за это не платят.
От себя тоже приложу схемку, когда то делал делал - не доделал).

Прикрепленные файлы

 Принципиальная_схема.dwg ( 433,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 285

 

[Mr. S]

Понравилось, вот еще бы в цвете и котельную оформить.

[Ernestas]

От себя тоже приложу схемку, когда то делал делал - не доделал).

оригинально и логично вы это все ввиде домика оформили.

[arch_artem]

Знаниями надо делиться. Надо рассказывать все, что знаешь, не пряча профессиональные секреты. Надо писать статьи, встречаться с людьми, даже создавать искусственный дефицит информации, чтобы хоть кто-то ей заинтересовался и т. п. Если в голове есть сто отличных мыслей, то сто первой некуда поместиться. Надо какую-то мысль из головы вынуть наружу, тогда только освободится место для новой. Огромное количество людей живут всю жизнь, храня несколько любимых, но безнадежно обесценившихся мыслей, как старый еврей хранит пакетик со старыми шнурками.

Сообщение отредактировал arch_artem - 24.8.2009, 13:02

[jota]

Я удивился, потому что наверно нет требований такого исполнения схем. Но если хочется, можете делать дополнительные листы, поясняющие основные.
Документация должна давать достаточную информацию. Излишняя информация, которая является простым следствием основной - ненужна
В схеме ув. Mr. S соединены система котельной и система отопления здания. Функционально система отопления не связана электрическими сигналами с котельной. Поэтому объединение системы отопления и котельной в общей схеме загромождает схему и не оставляет достаточно места необходимой информации, а также затрудняет её поиск.
По котельной: Виссманн предлагает стандартные схемы котельных и я бы изобретал свои только в том случае, если бы не собирался покупать комплектную автоматику у Виссманн.
По отоплению: если принята коллекторная схема присоединения, то она не требует показывать узлы присоединения, т.к. они стандартные (при желании можно дать один как пример). Вся информация даётся на планах. А расчётная схема соединений заканчивается на коллекторах - т.е. в вашем случае очень простая. Но зато там должны быть: № коллектрного ящика на плане, количество присоединений, присоединённая мощность Вт или кВт; дебет теплоносителя в м3/ч;
На планах должны быть коллекторные ящики с теми же номерами и присоединённой мощностью, радиаторы с обозначением присоединения, габаритов и расчётной мощностью. ТП не обязательно расчерчивать трубы в полу - достаточно указать контур с хатчем и дать информативные записи: № контура, мощность, удельная мощность Вт/м2, температура поверхности пола и температура помещения; способ укладки(змейка или ракушка), шаг укладки, длина трубы контура + длина присоединения. Т.е. планы с ТП оснащаются такими табличками с информацией.
Так делают в ЕС. Поэтому я и задал вопрос: у вас такие нормы и требования к выполнению?
Но даже если требований нет, такие чертежи если и не несут особой смысловой нагрузки для монтажника, зато с точки зрения маркетинга и воздействия на заказчика наверно и принесут пользу.....
По чертежу ув. arch_artem - сначала подумал, что работаете с программой Geberit 3д, но потом увидел, что нет - та прога даёт сразу размеры и привязку т.е. рабочие чертежи в 3-мерке и видах. У Вас компоновочный чертёж для общего представдения. Грамотному монтажнику это не обязательно, а вот заказчику приятно - он сразу поймёт.....и обрадуется, что понял.....а радость заказчика дорогого стоит - это обоим авторам...

[Ernestas]

arch_artem согласен и поддерживаю. отдавать не ожидая чего-то взамен.
только 101-я не приходит не из-за того, что места нет.

[Mr. S]

Уважаемый Jota! Последний пост не похож на все: ну уж слишком много воды.
Россия - не ЕС.
По поводу обертки: никогда не поверю, что покупая новую трешку BMW - все сначала лезут в моторный отсек.
Обозначать можно по разному. Главное чтобы было информативно и понятно.
Дополнительные листы - это норма и требования ГОСТ, пример: системы вентиляции: планы и акс. схемы и т.п.
По поводу, что обязательно, а что нет: это же частное жилье с соответствующими вытекающими.
Соответственно, норм, действующих на территории РФ по выполнению схем принципиально функциональных не встречал, а может плохо искал, зато есть великое и могучее постановление №87 РФ?
В свое время начерикал свой регламент на ОВ по созданию схем принципиально-функциональных, с условными обозначениями по ГОСТ (правда есть и отступления, куда без них).
Да, и в конце концов, важен конечный результат: правильно работающая система.
По поводу совмещения: есть очевидный плюс: наглядность (практически вся, так сказать картина видна сразу).
Далее: на последней схеме указан контур помещения котельной, не вижу проблем.
Понесло меня, пошел я спать.

Сообщение отредактировал Mr. S - 24.8.2009, 23:15

[jota]

Мало что понял, кроме как о BMW......Тут Вы правы - все будут бегать вокруг и любоваться, а спец полезет в моторный отсек........
Я ни в коем случае не критиковал. Выпускать красивые проекты не зазорно. Здесь на форуме есть и ассы - н.п. Шпрот. Его проекты это вообще произведения искусства. И он честно признаётся, что эти проекты несут маркетинговую, рекламную нагрузку. Так что, если обстоятельства благоприятствуют такому исполнению - почему нет?

[Mr. S]

Спец не полезет - ибо он знает!
Фраза со смыслом, кто поймет - тот поймет.
По поводу критики: я к этому отношусь сносно, особенно, если от мною лично уважаемого jota и по делу, честное слово кроме шуток.
По поводу красоты: но мы ж не в Совке, слава Богу.
Все что не понятно из предыдущей моей писульки могу прокомментировать, но вот думается мне что по поводу "не понял" - лукавство, все там очевидно.

Сообщение отредактировал Mr. S - 25.8.2009, 0:27

[Vano]

У вас такие схемы принято делать?

Нет не принято, нет не требуются. Но не запрещаются.

[Гость_DinaZavr_*]

Исключительно по поводу "так не делают":

1. "Cхема отопления комплекса", "схема отопления" от Mr.S - принципиально-функциональные. Да, по ГОСТ так не делают. Но ГОСТ сделан на рабочие чертежи, да ещё в период, когда стремились максимально упростить черчение, за счет всяких условностей. Но на "нерабочие" стадии ("технический проект", "проект", теперь "проектная документация") официальных стандартов не было и нет. Все делали "по соображению". А сделать надо максимально понятно по принципиальным решениям, но не показывая детали, которые в РЧ сто раз поменяются. Например, трассировка.

Поэтому такая схема весьма полезна. Примерно так и надо для проектной документации делать. По оформительским мелочам её можно значительно усовершенствовать, сделав более читабельной. Но это мелочи. Mr.S и сам постепенно до этого дойдет, так как движется в правильном направлении. Такая схема может быть и к РЧ приложена в качестве дополнительного материала. Всё-таки по аксонометрии достаточно сложно разобраться с такими узлами, как котельная в этой схеме.

Гораздо хуже, когда такую схему и нормальные стандартные чертежи пытаются подменить изометрическими проекциями красивых 3D-картинок. Для них тоже свое место есть, но своё - иллюстративный материал.

2. "Монтажная схема баньки" от Mr.S - это уже не то. Названа "схемой", на самом деле один из разрезов. Разумеется, чертеж с такой деталировкой ГОСТ формально не соответствует. Ну и пусть хуже ГОСТу будет. Современные технологии позволяют так детально делать, значит так делать можено и нужно. Тем, кто умеет, конечно. А кто не умеет - по ГОСТ.

Но не стоит подменять понятие "схемы" и чертежа. На схеме главное соединения, топология. А вот из одного разреза не каждый может понять правильно схему соединений.

3. "Схемка" от arch_artem мне категорически не понравилась. Ну и что же, что в виде "домика" сделано - да все так делают принципиальные схемы. В остальном то сплошная эклектика. Вроде и принципиальные решения пытаются показать, но тут же и мельчайшие детали в виде фитингов, да в "три линии". Тут и пояснения, и спецификация, и настройки. "Всё смешалось в доме Облонских". Что это - "проект"? Так нет того, что должно быть в "проекте", но куча мелочей из РЧ. Но и на РЧ не тянет.

Конечно, такие схемки имеют право на существование. Когда, например, "для себя", или "для соседа". Несомненно, кому-то и понравится - кто кроме хрена ничего слаще не ел. Но это не проектная продукция. Любительское изображение. А здесь все-таки "диалог специалистов", мне кааааажеца.

[arch_artem]

Но это не проектная продукция. Любительское изображение

- ну вот именно, Вы даже с соседом почти угадали )

[jota]

Исключительно по поводу "так не делают":

Когда-то приводил китайскую притчу про то, зачем змее ноги....
Каждый имеет право на фантазии и художества, но это выходит за рамки проектирования и становится просто оформлением, дизайном. Целью этого оформления - дать информацию и увеличить привлекательность проекта не слишком сведущему в специальных работах заказчику - т.е. маркетинг.
Проектные работы базируются на понятии разумной достаточности. А разумная достаточность это ровно столько, сколько нужно чтоб построить....

Сообщение отредактировал jota - 25.8.2009, 11:19

[Bеликий]

По поводу красоты: но мы ж не в Совке, слава Богу.

Техническая красота и красота эстетическая - понятия совершенно разные.
Фраза со смыслом, кому нужно тот поймёт.

Сообщение отредактировал kornkorn - 25.8.2009, 13:14

[Mr. S]

Посты DinaZavr всегда радуют: все по делу, мой поклон.
К jota: Категория товарищей для которых делаются проекты - очень замечательная, удивительная и интересная и денежки они платят свои, а значит красота тут отнюдь не лишняя: это очевидно.
По поводу работоспособности систем: мало чего услышал, балаболим потихоньку, как это часто бывает. Фраза со смыслом, кому нужно тот поймёт.
Ну, а если есть достойные самцы и самчихи, то не грех и выложить в пост СВОИ варианты или фотографии, ну не мне, так сказать, учить.

Сообщение отредактировал Mr. S - 25.8.2009, 18:36

[jota]

может не имеете....правда, более 18 метров

[Mr. S]

Нэт - Анлим.
Книжка достойная, при много благодарен!

Сообщение отредактировал Mr. S - 25.8.2009, 22:07

[Vano]

Jota, спасибо за книжку, как раз в тему - хотел почитать.

[san822]

Вопрос к Mr. S по первой схеме - алгоритм работы(т.е. где и как какую температуру поддерживать и др.) контроллеров кто и где описывает ?
Или "по-моему хотению, по-щучьему велению система работай нормально"!