Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> надземная прокладка теплосети, какими нормами пользоваться?
tatysty
сообщение 12.8.2009, 10:13
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



Добрый день!Подскажите пожалуйста,где можно посмотреть нормы на проектирование надземной прокладки теплосети.В СНиП очень мало информации.Может есть какие-то серии?Или может быть кто-то поделится проектом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 12.8.2009, 11:51
Сообщение #2


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 790
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Приветствую. У Вас сущестуют следующие основные документы:
СНиП 41-02-2003
СП 41-105-2002
СНиП 2.04.07-86* (старый)
ВСН 29-95 и МГСН 6.03-03 (если проектируете в Москве)
СНиП ІІ-89-80*
Комплект этих документов даст ответ практически на все вопросы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 12.8.2009, 14:45
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



Спасибо,я посмотрела эти документы уже).Меня интесуют уже готовые решения прокладки,может быть есть серии какие-то
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtNikaEnergetik
сообщение 12.8.2009, 14:55
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984



Могу выполнить эту работу за Вас rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 12.8.2009, 15:07
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



спасибо,но хочу научиться этому сама)
может быть вы лучше выложите какие-нибудь полезные материалы?думаю все будут Вам очень благодарны!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 12.8.2009, 15:28
Сообщение #6


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Я думаю, Вам следует сделать над собой усилие и начать проектировать.
Открываете ГОСТ 21.605-82*, и потихонечку поехали.
А потом, с чертежами и более конкретными вопросами - и опыт приходит во время еды, как говорится wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 12.8.2009, 15:36
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



Эх,спасибо!Сейчас почитаю ещё этот ГОСТ и уже начну)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 12.8.2009, 18:36
Сообщение #8


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 790
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



А ещё поюзайте поиск. Например в проектах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vikka
сообщение 13.8.2009, 10:29
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 8.8.2007
Из: Наро-Фоминск
Пользователь №: 10539



Добрый день! Присоединяюсь к этой теме) Могу порекомендовать Справочник проектировщика под ред.Николаева "Проектирование тепловых сетей". Сейчас начинаю проектирование наземной теплотрассы. Объект - торговые площадки в поселке в Московской области. Изучаю внимательно СНиП 41-02-2003 Тепловые сети, так вот там написано "Расстояние от надземной теплотрассы до жилых и общественных зданий для водяных тепловых сетей Ду<200 составляет 10м" (табл.Б3) С этим расстоянием не могу развернуться на генплане, понимаю что со СНиПом не поспоришь, но может быть есть какие-нибудь исключения? или ссылки на другие нормативы? В другом поселке живут родственники, так у них теплотрасса проходит и в 5 метрах от зданий. Может быть вопрос и глупый, но на руках лежит проект другой организации, в котором надземная теплотрасса проходит вдоль зданий на расстоянии 2 м от стен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtNikaEnergetik
сообщение 13.8.2009, 13:48
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984



Это проект байпаса, при эксплуатации сети до года.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 13.8.2009, 14:00
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(Vikka @ 13.8.2009, 10:29) [snapback]422804[/snapback]
Добрый день! Присоединяюсь к этой теме) Могу порекомендовать Справочник проектировщика под ред.Николаева "Проектирование тепловых сетей". Сейчас начинаю проектирование наземной теплотрассы. Объект - торговые площадки в поселке в Московской области. Изучаю внимательно СНиП 41-02-2003 Тепловые сети, так вот там написано "Расстояние от надземной теплотрассы до жилых и общественных зданий для водяных тепловых сетей Ду<200 составляет 10м" (табл.Б3) С этим расстоянием не могу развернуться на генплане, понимаю что со СНиПом не поспоришь, но может быть есть какие-нибудь исключения? или ссылки на другие нормативы? В другом поселке живут родственники, так у них теплотрасса проходит и в 5 метрах от зданий. Может быть вопрос и глупый, но на руках лежит проект другой организации, в котором надземная теплотрасса проходит вдоль зданий на расстоянии 2 м от стен.

У меня возникло подозрение что Вы не читали ещё это: http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_465.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vikka
сообщение 13.8.2009, 15:42
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 8.8.2007
Из: Наро-Фоминск
Пользователь №: 10539



Цитата(ArtNikaEnergetik @ 13.8.2009, 16:48) [snapback]422934[/snapback]
Это проект байпаса, при эксплуатации сети до года.


Нет, это проект теплоснабжения этой самой торговой площадки, сделанный серьезной организацией. Но его не приняли в Тепловых Сетях и заказчик пришел к нам и заказал проект заново.

Цитата(vnvik @ 13.8.2009, 17:00) [snapback]422949[/snapback]
У меня возникло подозрение что Вы не читали ещё это: http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_465.html

Действительно не читала, спасибо, сейчас почитаем....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 13.8.2009, 22:27
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



Цитата(vnvik @ 13.8.2009, 15:00) [snapback]422949[/snapback]
У меня возникло подозрение что Вы не читали ещё это: http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_465.html

поясните, пожалуйста, как в этом вопросе ПБ проясняет ситуацияю? что-то не пойму куда его тут приткнуть можно
в пунктик ткните, пожалуйста
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtNikaEnergetik
сообщение 14.8.2009, 11:14
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984



Цитата(Vikka @ 13.8.2009, 16:42) [snapback]423014[/snapback]
Нет, это проект теплоснабжения этой самой торговой площадки, сделанный серьезной организацией. Но его не приняли в Тепловых Сетях и заказчик пришел к нам и заказал проект заново.


Ну так все правильно, кто же примет с нарушением снипа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 14.8.2009, 11:30
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



а що таки не бывает случаев, когда СНиПу не получается удовлетворить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vikka
сообщение 14.8.2009, 12:00
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 8.8.2007
Из: Наро-Фоминск
Пользователь №: 10539



да, неужели нет исключений? на генплане место ограничено и 10 метров одну сторону от сети до здания и 10 метров в другую сторону - просто не выполнимо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 14.8.2009, 12:11
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



это у вас "особые условия" для этого разрабатывается и согласовывается ....мммм....как бишь его
что-то тиа концепции/тз вобщем спецрешение за которое потом, принявшие и согласовавшие его люди, несут ответственность сами целиком и полностью

давайте лучше позовем ДинуЗавру ))
она темнить и почем зря нормами разными трясти не станет biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 14.8.2009, 12:37
Сообщение #18


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 790
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Суть проблемы в том, что Вам надо приблизиться к зданию менее чем на 10 м. Я правильно Вас понял? При таком раскладе есть следующие решения. Если город проектирования Москва, то нормы жёсткие. Забираетесь в канал проходной обжелезеный. Вы плохо читали СНиП и юзали поиск. По соласованю с местными теплосетями можно уйти от проходного монолитного до обычного, но обшитого всё-равно железом изнутри. Это требование позволяет приблизиться ближе чем на пять метров. А от 5 до 10 метров можно приближаться просто в монолитном железобетонном канале, смотрите таблицу в СП и СНиПе. Стыдно, барышня. Такие вопросы лень самой посмотреть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vikka
сообщение 14.8.2009, 12:53
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 8.8.2007
Из: Наро-Фоминск
Пользователь №: 10539



объект расположен в Московской области. Так я знаю что в канале можно и в 2 метрах проложить, а при бесканальной прокладке в 5 метрах от зданиях проложить, согласно табл.Б.3 СНиП 41-02-2003, но это все про подземную прокладку тепловых сетей. А речь идет о надземной прокладке - такие требования техусловий и заказчика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 14.8.2009, 13:36
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



Добрый день!Вот вроде как и появились конкретные вопросы)
Как делать разуклонку при надземной прокладке?Можно ли менять уклоны по трассе теплосетей без каких-либо сооружний ?И как лучше делать уклон в ответвлениях?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 14.8.2009, 13:44
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



а вот тут уже не важно в земле или над нею = вода ведет себя везде одинаково так же как и воздух
в верхних точках воздух скапливается и он должен быть отпущен на свободу
в нижних - водички стекаются при опорожнении сети и их тоже нужно удалить

поэтому старайтесь уклонами сильно не баловаться ))

Сообщение отредактировал Женщина - 14.8.2009, 13:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 14.8.2009, 14:02
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



спасибо)а какие обычно берутся подвижные опоры?у меня теплосеть проходит на высоте 6 м(эстакада уже спроектирована)- в опорных точках трубопровод ложится на траверсу(полочка).на них можно что-то ставить?и как это "что-то" сделать такой высоты,которая мне нужна для уклона?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 14.8.2009, 14:50
Сообщение #23


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Опоры подвижные для трубопроводов тепловых сетей
Серия 5.903-13 выпуск 8-95

То есть, трубопровод ваш не непосредственно ложится на траверсы-полочки, а устанавливается на опоры. А уже эти опоры будут установлены на траверсы эстакады.

Уклон ? Если все правильно эстакада должна быть спроектирована так, чтобы обеспечивался уклон. В частности, в разделе тепломеханических решений тепловой сети, в продольном профиле, есть графа "отметка верха несущей конструкции". Их, эти отметки, и надо расположить в соответствии с требуемыми уклонами по трассе.
Если этого нет - нужные отметки траверс можно подогнать приваркой листовых накладок нужной толщины. Кроме того, обратите внимание, в серии высота опор может варьироваться, насколько помню, 100-150-200 мм: этим тоже можете пользоваться для обеспечения уклонов.

PS. И еще вот что: если ваша теплотрасса будет выполняться из труб с предварительной заводской изоляцией (ППУ либо ППМ) - для этих труб специальные опоры обычно предлагают сами компании -изготовители труб, как дополнительные комплектующие. Тогда смотрите в их каталоге.

Сообщение отредактировал Машинист - 14.8.2009, 14:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 14.8.2009, 15:10
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



спасибо огромное,за развёрнутый ответ!очень приятно)

и ещё 1 вопрос,если у меня не на верху несущей конструкции проходят трубы,а ниже на полке,так как над моими трубопроводами ещё трубопроводы лежат.То тогда на профиле показывать всю высоту опоры и ниже мою трубу на отметке полки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 14.8.2009, 15:13
Сообщение #25


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Нет.
Показывайте отметку полки, которая несет вашу трубу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 14.8.2009, 15:22
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



СПАСИБО!!! smile.gif clap.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 14.8.2009, 15:28
Сообщение #27


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Пожалуйста wink.gif
Желаю успехов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 14.8.2009, 22:56
Сообщение #28


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 790
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



А на х...зачем вам? Надземная у Вас не ближе 10 м, поэтому возле дома ныряйте под землю и проходите в канале. Полюбому этот учаасток у Вас рискует стать проектируемым, поэтому и канал заранее проложите... Смотрите в ту же таблицу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 21.8.2009, 10:11
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



Доброе утро!ПОдскажите пожалуйста как при надземной прокладке рассчитать предельную длину участка трубопровода?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KaktuS
сообщение 21.8.2009, 10:26
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 8.5.2007
Из: Сибири
Пользователь №: 7745



Цитата(tatysty @ 21.8.2009, 14:11) [snapback]426288[/snapback]
Доброе утро!ПОдскажите пожалуйста как при надземной прокладке рассчитать предельную длину участка трубопровода?


а зачем? Для гидравлического расчета али на компенсирующую способность проверяете? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 21.8.2009, 10:28
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



на компенсирующую способность.хочу узнать через сколько метров можно ставить компенсатор,или неподвижную опору например
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KaktuS
сообщение 21.8.2009, 10:41
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 8.5.2007
Из: Сибири
Пользователь №: 7745



Цитата(tatysty @ 21.8.2009, 14:28) [snapback]426301[/snapback]
на компенсирующую способность.хочу узнать через сколько метров можно ставить компенсатор,или неподвижную опору например


максимальные расстояния между неподвижками оговорены в справочнике Николаева в табличке сведены для различных диаметров труб, а вылеты и плечи компенсаторов определяются по номограмам из того же николаева или серии 313.ТС-008 например ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Pavlik_*
сообщение 21.8.2009, 10:48
Сообщение #33





Guest Forum






Цитата(tatysty @ 21.8.2009, 11:11) [snapback]426288[/snapback]
Доброе утро!ПОдскажите пожалуйста как при надземной прокладке рассчитать предельную длину участка трубопровода?

ну например в Старте или по инструкции производителя компенсаторов, например раньше была в сети инструкция ОАО Металкомп, достаточно понятно написано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KaktuS
сообщение 21.8.2009, 11:37
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 8.5.2007
Из: Сибири
Пользователь №: 7745



Цитата(Pavlik @ 21.8.2009, 14:48) [snapback]426311[/snapback]
ну например в Старте или по инструкции производителя компенсаторов, например раньше была в сети инструкция ОАО Металкомп, достаточно понятно написано.


СТАРТ ruleZZ clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 24.8.2009, 17:51
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



Завидую тем,у кого имеется старт!У меня к сожалению его нет...
КТо-нибудь встречался с опорами подвижными,которые можно крепить к фермам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KaktuS
сообщение 25.8.2009, 7:22
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 8.5.2007
Из: Сибири
Пользователь №: 7745



Цитата(tatysty @ 24.8.2009, 21:51) [snapback]427253[/snapback]
Завидую тем,у кого имеется старт!У меня к сожалению его нет...
КТо-нибудь встречался с опорами подвижными,которые можно крепить к фермам?


"....Эстакады с подвесными пролетными строениями состоят из из мачт, растяжек и траверс, на которые опираются трубопроводы. В отдельных случаях применяется схема на растяжках с подвешиванием труб к поперечным траверсам.....(Справочник Николаева стр.285) " В этом вопрос? или речь идет именно о скользяшках и на фермах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 25.8.2009, 8:44
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



У меня трубопроводы проходят по связям ферм.и необходимо каким-то образом предусмотреть подвижные опоры.хотелось бы знать какой вариант лучше.и как сделать эти опоры?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KaktuS
сообщение 25.8.2009, 8:51
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 8.5.2007
Из: Сибири
Пользователь №: 7745



не уверен в ответе, но чем плох вариант с установкой обычных скользящих опор пусть хотя бы хомутовых так же как при наземной прокладке, суть-то та же, обеспечить перемещения в подольном направлении, а само основание опоры закрепить на ферме. Поправьте если я неправ unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 25.8.2009, 9:26
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



Я сомневаюсь именно в том,возможно ли закрепить скользящие опоры на фермах.и каким образом это делается.в этом и проблема моя)она приварится к связям ферм или как?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KaktuS
сообщение 25.8.2009, 10:24
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 8.5.2007
Из: Сибири
Пользователь №: 7745



1. "она приварится к связям ферм или как?"
Если верить рисунку из Николаева на 291 то не суть важно в соединених ферм или нет, это ЕСЛИ верить. Лично я бы предусмотрел в проекте, например, те же хомутовые опоры на свой диаметр и дал бы в задании конструкторам на разработку фермы-эстакады тип этих опор с указанием в плане точек где они ПО МОЕМУ расчету должны устанавливаться, а они уже пусть смотрят стыковать фермы в моих точках или нет исходя из соображений прочности и равномерности перераспределения нагрузок на пролетное строение. Ну а если речь идет о замене трубороводов на существующей эстакаде то чтобы не рисковать достаточно "поиграть" местом установки скользячек исходя из мест стыков пролетов(в разумных естессно пределах).

2. "возможно ли закрепить скользящие опоры на фермах" ?
Возможно, ибо если пролетное строение имеет достаточно большую длину то всяко трубопровод должен на ней на что-то опираться и не обязательно чтобы опора была неподвижной или скользщей

3. "каким образом это делается?"
эт вообще мне кажется проблема и замарочка монтажников, на земле они будут приваривать или на верхотуре этой лазать biggrin.gif

Сообщение отредактировал KaktuS - 25.8.2009, 10:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 25.8.2009, 11:02
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



скользячку не надо никуда приваривать
она же скользячка
ее хомутами крепят к трубе, стандартно подразумевается, что оная скользячка опирается на опорную подушку марки ОП
и скользит по металлической закладушке подушки
таким образом - металл должен скользить по металлу

чем отличается закладушка подушки ОП от плоской поверхности уголка/швеллера/двутавра образующего ферму?
ничем - значи можно )

Сообщение отредактировал Женщина - 25.8.2009, 11:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 25.8.2009, 11:17
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



У меня уже готовые эстакады.запроектированные какой-то западной фирмой.Но трубопроводы проектируем мы,и не замену,а новые.
посмотрите пожалуйста ссылку на сайт опор.http://www.zaar.ru/pages/opory.html#02
я так понимаю,что опоры беру по серии 4.903-10.там показаны скользящие опоры,но не хомутовые.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 25.8.2009, 11:19
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



вы берете оцинковку в ППУ в ОЦ обол?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 25.8.2009, 11:25
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



нет,трубы стальные с изоляцией из базальтовой ваты.
вообщем хотелось бы установить простую хомутовую опору с упорами,которые привариваются снизу к трубе,а труба крепится хомутами, но такие опоры на трубопроводы тепловых сетей не распространяются.а как правильно приделать скользящую опору Т13 или Т14 из серии не знаю((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 25.8.2009, 11:43
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



и ещё проблема в том,что эта самая подушка длиннее,чем к примеру связь фермы.поэтому её надо наверное закрепить как-то на ферме?или никак не надо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 25.8.2009, 12:11
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



я так понимаю означенные скользячки привариваются к трубе вашей до производства изоляционных работ
и потом уже изолируют и скользячка уже так же скользит по подушке
нет подушки ну и ладно
главное чтобы были с нужным шагом элементы фермы для того, чтобы скользячка по нему скользила
либо приварить в необходимых местах доп перемычки к ферме
и никакие подушки не надо

поправьте если я что-то не так поняла
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 25.8.2009, 12:55
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



поправлять особо пока нечего)я с вами консультируюсь)так как сама понятия не имею.но вы говорите,что приварить что-то можно?если так,то думаю проблем и не будет.у меня самая главная проблема была в том,что я не знала как крепить опоры к ферме,так как они в длину больше перемычек.но если можно что-то приварить,то это хорошо.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 25.8.2009, 13:36
Сообщение #48


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Так ведь то, что опора в длину больше, не значит что опора всей поверхностью должна лежать на несущей конструкции.
Она делается длиннее, чтобы была возможность "скользить, не соскальзывая".
Закладные пластины у подушек в ж/б каналах также короче опор, и это нормально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KaktuS
сообщение 25.8.2009, 13:44
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 8.5.2007
Из: Сибири
Пользователь №: 7745



Всё ясно теперь. Если выбрать опоры Т13 или Т14 то они привариваются к трубе и затем изолируются и труба вместе с опорой "гуляет" по самой конструкции фермы. Подушки не требуются в этом случае, просто незачем. НО такое "гуляние" трубы с опорой (лично видел в живую) ограничивается привареными стопорами, не дающими слишком уж "погулять". Это если взять именно такие опоры. smile.gif

Да, кстати и между основанием опоры и фермой обычно есть прокладка из листового кровельного железа, на практике видел
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 25.8.2009, 13:50
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



Цитата(tatysty @ 25.8.2009, 13:55) [snapback]427555[/snapback]
поправлять особо пока нечего)я с вами консультируюсь)так как сама понятия не имею.но вы говорите,что приварить что-то можно?если так,то думаю проблем и не будет.у меня самая главная проблема была в том,что я не знала как крепить опоры к ферме,так как они в длину больше перемычек.но если можно что-то приварить,то это хорошо.)

Машинист прав smile.gif
вам не обязательна ширина опирания такая же как длина скользячки
приварить могут там, где по рассчету надо, а нету )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KaktuS
сообщение 25.8.2009, 13:52
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 8.5.2007
Из: Сибири
Пользователь №: 7745



согласен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 25.8.2009, 13:53
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



1. Что такое "стопоры"?))
2. Если сразу же приваривать к стальной трубе,а потом изолировать,то получается что расстояние между изоляцией и фермой составит 20мм.так можно оставлять?
3."Это если взять именно такие опоры."- а какие ещё опоры взять можно?хомутовые,которые крепят трубу прямо к ферме в теплосетях не применяют.может и ошибаюсь конечно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 25.8.2009, 14:06
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



20мм мало....
может получиться так, что вы просто укажете в проекте, что под все скользячки надо будет наварить швеллер с высотой полки сантиметров 5 кажись - в снипе 41-02 поглядеть точно надо будет


стопоры - например уголок, который бы ограничивал "поползновения" скользячки дабы не соскочила )

вобще...
не сталкивалась на практике с вашим случаем производства изоляционных работ самостоятельно )
привыкла к предизолированным
так вот для предизолированных труб есть скользячка, которая выглядит по типу хомутовой и крепится уже на изолированную трубу
посмотрите - возможно такая и вам подойдет ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 25.8.2009, 14:28
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



может подскажите где посмотреть можно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 25.8.2009, 14:34
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



а вообще у меня предизолированные трубы с теплоизоляционным слоем из базальтовой ваты,с покровным слоеи из металлических листов из нержавеющей стали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 25.8.2009, 14:37
Сообщение #56


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



1. Опора для предизолированных труб на обычную трубу в минвате не подойдет точно. сомнет изоляцию, покровный слой испортит, а держать не будет. Так что оставьте эту мысль сразу.
2. Если между изоляцией и фермой мало 20 мм вам - поставьте опоры повыше, не 100 мм допустим, а 150 или 200. На мой взгляд - непринципиально, было бы расстояние. Старайтесь избегать лишнего железа.

Цитата
предизолированные трубы с теплоизоляционным слоем из базальтовой ваты,с покровным слоем из металлических листов

- что за зверь ? кто производит и как крепить предписывает ?

Сообщение отредактировал Машинист - 25.8.2009, 14:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 25.8.2009, 14:40
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



ой ну тада умолкаю )
Машинист ценнее советы даст как практик
у моей тока домыслы )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 25.8.2009, 14:46
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



На счёт "зверя")))Если честно я сама предположила,что они могут быть предизолированными.А так просто стальная труба,на которую заказчик изволил положить базальтовую вату, ну и покровный слой конечно из металлических листов. Машинист,тогда может скажете как к такой трубе обычные скользячки приваривать?С нарушением изоляции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 25.8.2009, 14:57
Сообщение #59


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Ага, понял )))
Предизолированными мы называем трубы ( а также и фасонные части к ним), которые поставляются в готовой изоляции с завода-изготовителя.
Это может быть:
- ППУ: труба - стальная либо полиэтиленовая, теплоизоляция - пенополиуретан, оболочка - полиэтилен либо оцинковка
- ППМ: труба стальная, антикор, теплоизоляция и оболочка - три в одном, трехслойная пенная конструкция переменной плотности, с минеральным наполнителем.
на данные виды труб применяются свои опоры, как подвижные так и нет.
- Также недавно читал про заводское изготовление труб в изоляции из минваты, в витой стальной оболочке, на МОЭ ТЗК. Как там с опорами у них - не разбирался, интересовало другое.

А вот всё, что изолируется уже на месте - это не предизолированные трубы, а обычные (классика, такскзть), и крепятся они обычными серийными опорами.
Так что осталось определиться - действительно Вы имеете дело с предизолированной трубой, или показалось )))

С уважением

Изоляцию, боюсь, придется в вашем случае нарушить )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 25.8.2009, 15:06
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



Значит показалось)У меня вполне обычная труба,на которую по-видимому буду ставить серийные подвижные опоры.и крепить их к фермам.и изоляцию тоже нарушу.надеюсь в этом нет ничего страшного. а под скользящие опоры наварю металлические подкладки для создания уклона.думаете так будет нормально?и заодно ещё вопрос,неподвижные опоры тоже взять по серии и закрепить на ферме?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 25.8.2009, 15:21
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



не надо крепить скользячки к фермам )))
а как крепить неподвижку - это пусть у констркуторов голова болит

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 25.8.2009, 16:17
Сообщение #62


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата
буду ставить серийные подвижные опоры.и крепить их к фермам.и изоляцию тоже нарушу.надеюсь в этом нет ничего страшного.

Изоляцию вы этим не нарушите - она будет накладываться позднее, после монтажа и испытаний. Не "крепить" опоры, а просто устанавливать - вам обеспечить их подвижность надо, значит будут лежать и скользить.

Цитата
под скользящие опоры наварю металлические подкладки для создания уклона. думаете так будет нормально?

Нормально.

Цитата
ещё вопрос,неподвижные опоры тоже взять по серии и закрепить на ферме?

Да, тоже взять по серии. И дать задание конструктору на их крепление к ферме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 25.8.2009, 16:47
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



Я Вас всех очень благодарю за помощь!)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KaktuS
сообщение 26.8.2009, 5:20
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 8.5.2007
Из: Сибири
Пользователь №: 7745



Полностью согласен с Машинистом. И стопоры из уголка привареного не зубудьте smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DinaZavr_*
сообщение 26.8.2009, 8:54
Сообщение #65





Guest Forum






Цитата
под скользящие опоры наварю металлические подкладки для создания уклона

Как это представляется практически? И зачем? Допустим, уклон нормальный 0.002 - 2 мм на метр. Длина "прокладки" 100 мм, т.е. один край у неё должен быть выше другого на 0.2 мм? Кто так "наварит"? Левша, который блоху может подковать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 26.8.2009, 9:39
Сообщение #66


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата
Как это представляется практически? И зачем?

Речь идет не об уклоне прокладки, а об уклоне трубопровода. Отметки несущих конструкций должны обеспечить уклон: например, расстояние между опорами 6 метров, уклон 0,002 - разность отметок 12 мм будет. А сами "прокладки" - горизонтально, зачем ковать блоху, ей и так неплохо скачется smile.gif

Сообщение отредактировал Машинист - 26.8.2009, 9:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DinaZavr_*
сообщение 26.8.2009, 10:15
Сообщение #67





Guest Forum






Цитата
Речь идет не об уклоне прокладки, а об уклоне трубопровода.


Автор этой идеи пишет не про "прокладки", а про "подкладки". Именно для создания уклона. А уклон создается не подкладками, а строительными конструкциями. Если это ферма (как у автора), то не надо ни подкладок, ни прокладок. Если это стальная траверса - не надо ничего. Если типовая конструкция - тоже, никаких про-подкладок - там есть закладные детали. А всякие прокладки начинают подкладывать, когда конструкции смонтированы неточно, скользящие опоры висят. В проект такое "наваривать" никак нельзя.

Заодно надо забыть идею
Цитата
неподвижные опоры тоже взять по серии и закрепить на ферме


Ничего на фермы "неподвижного" нельзя крепить. Даже если
Цитата
И дать задание конструктору на их крепление к ферме

Не будет здравомыслящий конструктор такое задание брать. Но должна быть не на ферме, а на опоре, дя ещё не на простой, на которые рядовые фермы опираются. А на специальной, неподвижной.

И ещё, если уж есть фермы, не забыть про температурные блоки самих эстакад. Они ведь тоже удлиняются, хотя бы от солнца.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 26.8.2009, 10:38
Сообщение #68


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Нету там никаких закладных деталей.
Есть готовая конструкция, по которой требуется проложить трубопровод.
И у этой конструкции есть полки, которые будут этот трубопровод держать.
С уклоном эти полки или нет - мы не знаем, и скорее всего нет. Поэтому проще на существующие полки приварить железки требуемой толщины, чем ваять новые полки. Либо, "в отдельных случаях, предусмотреть прокладку без уклона".
С неподвижками, с тем что их закрепление на ферме плохая идея, согласен. Надо рассматривать конкретный случай и решать с конструктором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtNikaEnergetik
сообщение 26.8.2009, 10:40
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984



Цитата(DinaZavr @ 26.8.2009, 11:15) [snapback]427952[/snapback]
А уклон создается не подкладками, а строительными конструкциями.

Строительными конструкциями это не делаеться никогда. только подкладками!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 26.8.2009, 10:45
Сообщение #70


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата
Строительными конструкциями это не делаеться никогда. только подкладками!!!

А вот это вы погорячились smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женщина
сообщение 26.8.2009, 10:52
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577



ArtNikaEnergetik
ой зря вы так biggrin.gif с корифеями тягаться да еще фирму представляя и такие предложения предлагать
очень неосмотрительно

вообще мне кажется, что конструктив тепловику разрабатывать не следовало бы
дать задание уклоны соблюсти такие-то
а как они это сделают - пусть они и думают
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtNikaEnergetik
сообщение 26.8.2009, 11:23
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984



Все конструктивы, которые я получал от конструктаров сделаны без уклонов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DinaZavr_*
сообщение 26.8.2009, 14:31
Сообщение #73





Guest Forum






Цитата(ArtNikaEnergetik @ 26.8.2009, 14:23) [snapback]428019[/snapback]
Все конструктивы, которые я получал от конструктаров сделаны без уклонов

Ну, если конструктивы и от "конструктаров", то да.

Вообще-то уклон трассы создается не за счет "уклонов" "конструктивов", а за счет разностей отметок верха несущих конструкций. А сами конструкции - "прямоугольные" и устанавливаются вертикально. А вот ферма, например, установленная на колонны с разными отметками, сама будет иметь уклон.

Сообщение отредактировал DinaZavr - 26.8.2009, 14:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 26.8.2009, 15:43
Сообщение #74





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



Добрый день!Посмотрите чертёжик-там элемент эстакады и примерная прокладка моего трубопровода по нему)

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Чертеж1.dwg ( 217,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 283
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatysty
сообщение 26.8.2009, 15:50
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575



и ещё,я имела ввиду именно то,что написано в ПБ 03-585-03
"5.4.6. Для обеспечения проектного уклона трубопровода разрешается установка под подушки опор металлических подкладок, привариваемых к строительным конструкциям."
не саму опору под уклоном,а участок теплосети
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АнтониоВинн
сообщение 6.6.2014, 22:37
Сообщение #76





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 19.12.2011
Пользователь №: 133742



Уважаемые форумчане, подскажите, как на практике осуществляется дренирование надземных теплосетей в сельской местности при небольших объемах воды в сетях( около 5 м3), нужно ли заморачиваться со сливными колодцами или можно выполнить слив прямо на рельеф. Как этот момент отражается в рабочке? возможно у кого то найдётся пример)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 7.6.2014, 8:25
Сообщение #77


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8436
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(АнтониоВинн @ 6.6.2014, 23:37)
... как на практике осуществляется дренирование... Как этот момент отражается в рабочке?...

Как скажет классик: - Котлеты отдельно, а мухи отдельно!(с).
В рабочке, согласно СНиП п.10.23, спуск воды производят в водоприемные колодцы.
А на практике льют прямо на рельеф.

Сообщение отредактировал nik4t - 7.6.2014, 8:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kuznechik
сообщение 25.11.2015, 17:45
Сообщение #78





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 25.8.2013
Пользователь №: 203332



Здравствуйте, скажите, пожалуйста, можно маты ТЕХ МАТ Rockwool, кашированные алюминевой фольгой, применять для теплоизоляции уличной теплосети?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
igor-gazkombud
сообщение 26.11.2015, 10:34
Сообщение #79





Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107093



Цитата(kuznechik @ 25.11.2015, 17:45) *
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, можно маты ТЕХ МАТ Rockwool, кашированные алюминевой фольгой, применять для теплоизоляции уличной теплосети?

А чего же нельзя. В канале можно без покровного слоя. Надземно - дополнительно сверху покровный слой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kuznechik
сообщение 28.11.2015, 6:04
Сообщение #80





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 25.8.2013
Пользователь №: 203332



Цитата(igor-gazkombud @ 26.11.2015, 10:34) *
А чего же нельзя. В канале можно без покровного слоя. Надземно - дополнительно сверху покровный слой.


Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 17.12.2025, 10:28
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных