надземная прокладка теплосети, какими нормами пользоваться? |
|
|
|
|
12.8.2009, 10:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
Добрый день!Подскажите пожалуйста,где можно посмотреть нормы на проектирование надземной прокладки теплосети.В СНиП очень мало информации.Может есть какие-то серии?Или может быть кто-то поделится проектом?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.8.2009, 11:51
|
Инженер проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 790
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527

|
Приветствую. У Вас сущестуют следующие основные документы: СНиП 41-02-2003 СП 41-105-2002 СНиП 2.04.07-86* (старый) ВСН 29-95 и МГСН 6.03-03 (если проектируете в Москве) СНиП ІІ-89-80* Комплект этих документов даст ответ практически на все вопросы.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.8.2009, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
Спасибо,я посмотрела эти документы уже).Меня интесуют уже готовые решения прокладки,может быть есть серии какие-то
|
|
|
|
|
|
|
|
12.8.2009, 14:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984

|
Могу выполнить эту работу за Вас
|
|
|
|
|
|
|
|
12.8.2009, 15:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
спасибо,но хочу научиться этому сама) может быть вы лучше выложите какие-нибудь полезные материалы?думаю все будут Вам очень благодарны!
|
|
|
|
|
|
|
|
12.8.2009, 15:28
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Я думаю, Вам следует сделать над собой усилие и начать проектировать. Открываете ГОСТ 21.605-82*, и потихонечку поехали. А потом, с чертежами и более конкретными вопросами - и опыт приходит во время еды, как говорится
|
|
|
|
|
|
|
|
12.8.2009, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
Эх,спасибо!Сейчас почитаю ещё этот ГОСТ и уже начну)
|
|
|
|
|
|
|
|
12.8.2009, 18:36
|
Инженер проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 790
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527

|
А ещё поюзайте поиск. Например в проектах.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.8.2009, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 8.8.2007
Из: Наро-Фоминск
Пользователь №: 10539

|
Добрый день! Присоединяюсь к этой теме) Могу порекомендовать Справочник проектировщика под ред.Николаева "Проектирование тепловых сетей". Сейчас начинаю проектирование наземной теплотрассы. Объект - торговые площадки в поселке в Московской области. Изучаю внимательно СНиП 41-02-2003 Тепловые сети, так вот там написано "Расстояние от надземной теплотрассы до жилых и общественных зданий для водяных тепловых сетей Ду<200 составляет 10м" (табл.Б3) С этим расстоянием не могу развернуться на генплане, понимаю что со СНиПом не поспоришь, но может быть есть какие-нибудь исключения? или ссылки на другие нормативы? В другом поселке живут родственники, так у них теплотрасса проходит и в 5 метрах от зданий. Может быть вопрос и глупый, но на руках лежит проект другой организации, в котором надземная теплотрасса проходит вдоль зданий на расстоянии 2 м от стен.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.8.2009, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984

|
Это проект байпаса, при эксплуатации сети до года.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.8.2009, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520

|
Цитата(Vikka @ 13.8.2009, 10:29) [snapback]422804[/snapback] Добрый день! Присоединяюсь к этой теме) Могу порекомендовать Справочник проектировщика под ред.Николаева "Проектирование тепловых сетей". Сейчас начинаю проектирование наземной теплотрассы. Объект - торговые площадки в поселке в Московской области. Изучаю внимательно СНиП 41-02-2003 Тепловые сети, так вот там написано "Расстояние от надземной теплотрассы до жилых и общественных зданий для водяных тепловых сетей Ду<200 составляет 10м" (табл.Б3) С этим расстоянием не могу развернуться на генплане, понимаю что со СНиПом не поспоришь, но может быть есть какие-нибудь исключения? или ссылки на другие нормативы? В другом поселке живут родственники, так у них теплотрасса проходит и в 5 метрах от зданий. Может быть вопрос и глупый, но на руках лежит проект другой организации, в котором надземная теплотрасса проходит вдоль зданий на расстоянии 2 м от стен. У меня возникло подозрение что Вы не читали ещё это: http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_465.html
|
|
|
|
|
|
|
|
13.8.2009, 15:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 8.8.2007
Из: Наро-Фоминск
Пользователь №: 10539

|
Цитата(ArtNikaEnergetik @ 13.8.2009, 16:48) [snapback]422934[/snapback] Это проект байпаса, при эксплуатации сети до года. Нет, это проект теплоснабжения этой самой торговой площадки, сделанный серьезной организацией. Но его не приняли в Тепловых Сетях и заказчик пришел к нам и заказал проект заново. Цитата(vnvik @ 13.8.2009, 17:00) [snapback]422949[/snapback] У меня возникло подозрение что Вы не читали ещё это: http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_465.htmlДействительно не читала, спасибо, сейчас почитаем....
|
|
|
|
|
|
|
|
13.8.2009, 22:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577

|
Цитата(vnvik @ 13.8.2009, 15:00) [snapback]422949[/snapback] У меня возникло подозрение что Вы не читали ещё это: http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_465.htmlпоясните, пожалуйста, как в этом вопросе ПБ проясняет ситуацияю? что-то не пойму куда его тут приткнуть можно в пунктик ткните, пожалуйста
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2009, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984

|
Цитата(Vikka @ 13.8.2009, 16:42) [snapback]423014[/snapback] Нет, это проект теплоснабжения этой самой торговой площадки, сделанный серьезной организацией. Но его не приняли в Тепловых Сетях и заказчик пришел к нам и заказал проект заново. Ну так все правильно, кто же примет с нарушением снипа
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2009, 11:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577

|
а що таки не бывает случаев, когда СНиПу не получается удовлетворить?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2009, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 8.8.2007
Из: Наро-Фоминск
Пользователь №: 10539

|
да, неужели нет исключений? на генплане место ограничено и 10 метров одну сторону от сети до здания и 10 метров в другую сторону - просто не выполнимо
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2009, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577

|
это у вас "особые условия" для этого разрабатывается и согласовывается ....мммм....как бишь его что-то тиа концепции/тз вобщем спецрешение за которое потом, принявшие и согласовавшие его люди, несут ответственность сами целиком и полностью давайте лучше позовем ДинуЗавру )) она темнить и почем зря нормами разными трясти не станет
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2009, 12:37
|
Инженер проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 790
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527

|
Суть проблемы в том, что Вам надо приблизиться к зданию менее чем на 10 м. Я правильно Вас понял? При таком раскладе есть следующие решения. Если город проектирования Москва, то нормы жёсткие. Забираетесь в канал проходной обжелезеный. Вы плохо читали СНиП и юзали поиск. По соласованю с местными теплосетями можно уйти от проходного монолитного до обычного, но обшитого всё-равно железом изнутри. Это требование позволяет приблизиться ближе чем на пять метров. А от 5 до 10 метров можно приближаться просто в монолитном железобетонном канале, смотрите таблицу в СП и СНиПе. Стыдно, барышня. Такие вопросы лень самой посмотреть.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2009, 12:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 8.8.2007
Из: Наро-Фоминск
Пользователь №: 10539

|
объект расположен в Московской области. Так я знаю что в канале можно и в 2 метрах проложить, а при бесканальной прокладке в 5 метрах от зданиях проложить, согласно табл.Б.3 СНиП 41-02-2003, но это все про подземную прокладку тепловых сетей. А речь идет о надземной прокладке - такие требования техусловий и заказчика.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2009, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
Добрый день!Вот вроде как и появились конкретные вопросы) Как делать разуклонку при надземной прокладке?Можно ли менять уклоны по трассе теплосетей без каких-либо сооружний ?И как лучше делать уклон в ответвлениях?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2009, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577

|
а вот тут уже не важно в земле или над нею = вода ведет себя везде одинаково так же как и воздух в верхних точках воздух скапливается и он должен быть отпущен на свободу в нижних - водички стекаются при опорожнении сети и их тоже нужно удалить
поэтому старайтесь уклонами сильно не баловаться ))
Сообщение отредактировал Женщина - 14.8.2009, 13:44
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2009, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
спасибо)а какие обычно берутся подвижные опоры?у меня теплосеть проходит на высоте 6 м(эстакада уже спроектирована)- в опорных точках трубопровод ложится на траверсу(полочка).на них можно что-то ставить?и как это "что-то" сделать такой высоты,которая мне нужна для уклона?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2009, 14:50
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Опоры подвижные для трубопроводов тепловых сетей Серия 5.903-13 выпуск 8-95
То есть, трубопровод ваш не непосредственно ложится на траверсы-полочки, а устанавливается на опоры. А уже эти опоры будут установлены на траверсы эстакады.
Уклон ? Если все правильно эстакада должна быть спроектирована так, чтобы обеспечивался уклон. В частности, в разделе тепломеханических решений тепловой сети, в продольном профиле, есть графа "отметка верха несущей конструкции". Их, эти отметки, и надо расположить в соответствии с требуемыми уклонами по трассе. Если этого нет - нужные отметки траверс можно подогнать приваркой листовых накладок нужной толщины. Кроме того, обратите внимание, в серии высота опор может варьироваться, насколько помню, 100-150-200 мм: этим тоже можете пользоваться для обеспечения уклонов.
PS. И еще вот что: если ваша теплотрасса будет выполняться из труб с предварительной заводской изоляцией (ППУ либо ППМ) - для этих труб специальные опоры обычно предлагают сами компании -изготовители труб, как дополнительные комплектующие. Тогда смотрите в их каталоге.
Сообщение отредактировал Машинист - 14.8.2009, 14:55
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2009, 15:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
спасибо огромное,за развёрнутый ответ!очень приятно)
и ещё 1 вопрос,если у меня не на верху несущей конструкции проходят трубы,а ниже на полке,так как над моими трубопроводами ещё трубопроводы лежат.То тогда на профиле показывать всю высоту опоры и ниже мою трубу на отметке полки?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2009, 15:13
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Нет. Показывайте отметку полки, которая несет вашу трубу.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2009, 15:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2009, 15:28
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Пожалуйста Желаю успехов.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2009, 22:56
|
Инженер проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 790
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527

|
А на х...зачем вам? Надземная у Вас не ближе 10 м, поэтому возле дома ныряйте под землю и проходите в канале. Полюбому этот учаасток у Вас рискует стать проектируемым, поэтому и канал заранее проложите... Смотрите в ту же таблицу...
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2009, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
Доброе утро!ПОдскажите пожалуйста как при надземной прокладке рассчитать предельную длину участка трубопровода?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2009, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 8.5.2007
Из: Сибири
Пользователь №: 7745

|
Цитата(tatysty @ 21.8.2009, 14:11) [snapback]426288[/snapback] Доброе утро!ПОдскажите пожалуйста как при надземной прокладке рассчитать предельную длину участка трубопровода? а зачем? Для гидравлического расчета али на компенсирующую способность проверяете?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2009, 10:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
на компенсирующую способность.хочу узнать через сколько метров можно ставить компенсатор,или неподвижную опору например
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2009, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 8.5.2007
Из: Сибири
Пользователь №: 7745

|
Цитата(tatysty @ 21.8.2009, 14:28) [snapback]426301[/snapback] на компенсирующую способность.хочу узнать через сколько метров можно ставить компенсатор,или неподвижную опору например максимальные расстояния между неподвижками оговорены в справочнике Николаева в табличке сведены для различных диаметров труб, а вылеты и плечи компенсаторов определяются по номограмам из того же николаева или серии 313.ТС-008 например ))
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Pavlik_*
|
21.8.2009, 10:48
|
Guest Forum

|
Цитата(tatysty @ 21.8.2009, 11:11) [snapback]426288[/snapback] Доброе утро!ПОдскажите пожалуйста как при надземной прокладке рассчитать предельную длину участка трубопровода? ну например в Старте или по инструкции производителя компенсаторов, например раньше была в сети инструкция ОАО Металкомп, достаточно понятно написано.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2009, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 8.5.2007
Из: Сибири
Пользователь №: 7745

|
Цитата(Pavlik @ 21.8.2009, 14:48) [snapback]426311[/snapback] ну например в Старте или по инструкции производителя компенсаторов, например раньше была в сети инструкция ОАО Металкомп, достаточно понятно написано. СТАРТ ruleZZ
|
|
|
|
|
|
|
|
24.8.2009, 17:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
Завидую тем,у кого имеется старт!У меня к сожалению его нет... КТо-нибудь встречался с опорами подвижными,которые можно крепить к фермам?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 7:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 8.5.2007
Из: Сибири
Пользователь №: 7745

|
Цитата(tatysty @ 24.8.2009, 21:51) [snapback]427253[/snapback] Завидую тем,у кого имеется старт!У меня к сожалению его нет... КТо-нибудь встречался с опорами подвижными,которые можно крепить к фермам? "....Эстакады с подвесными пролетными строениями состоят из из мачт, растяжек и траверс, на которые опираются трубопроводы. В отдельных случаях применяется схема на растяжках с подвешиванием труб к поперечным траверсам.....(Справочник Николаева стр.285) " В этом вопрос? или речь идет именно о скользяшках и на фермах?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 8:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
У меня трубопроводы проходят по связям ферм.и необходимо каким-то образом предусмотреть подвижные опоры.хотелось бы знать какой вариант лучше.и как сделать эти опоры?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 8:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 8.5.2007
Из: Сибири
Пользователь №: 7745

|
не уверен в ответе, но чем плох вариант с установкой обычных скользящих опор пусть хотя бы хомутовых так же как при наземной прокладке, суть-то та же, обеспечить перемещения в подольном направлении, а само основание опоры закрепить на ферме. Поправьте если я неправ
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 9:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
Я сомневаюсь именно в том,возможно ли закрепить скользящие опоры на фермах.и каким образом это делается.в этом и проблема моя)она приварится к связям ферм или как?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 8.5.2007
Из: Сибири
Пользователь №: 7745

|
1. "она приварится к связям ферм или как?" Если верить рисунку из Николаева на 291 то не суть важно в соединених ферм или нет, это ЕСЛИ верить. Лично я бы предусмотрел в проекте, например, те же хомутовые опоры на свой диаметр и дал бы в задании конструкторам на разработку фермы-эстакады тип этих опор с указанием в плане точек где они ПО МОЕМУ расчету должны устанавливаться, а они уже пусть смотрят стыковать фермы в моих точках или нет исходя из соображений прочности и равномерности перераспределения нагрузок на пролетное строение. Ну а если речь идет о замене трубороводов на существующей эстакаде то чтобы не рисковать достаточно "поиграть" местом установки скользячек исходя из мест стыков пролетов(в разумных естессно пределах). 2. "возможно ли закрепить скользящие опоры на фермах" ? Возможно, ибо если пролетное строение имеет достаточно большую длину то всяко трубопровод должен на ней на что-то опираться и не обязательно чтобы опора была неподвижной или скользщей 3. "каким образом это делается?" эт вообще мне кажется проблема и замарочка монтажников, на земле они будут приваривать или на верхотуре этой лазать
Сообщение отредактировал KaktuS - 25.8.2009, 10:25
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 11:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577

|
скользячку не надо никуда приваривать она же скользячка ее хомутами крепят к трубе, стандартно подразумевается, что оная скользячка опирается на опорную подушку марки ОП и скользит по металлической закладушке подушки таким образом - металл должен скользить по металлу
чем отличается закладушка подушки ОП от плоской поверхности уголка/швеллера/двутавра образующего ферму? ничем - значи можно )
Сообщение отредактировал Женщина - 25.8.2009, 11:03
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
У меня уже готовые эстакады.запроектированные какой-то западной фирмой.Но трубопроводы проектируем мы,и не замену,а новые. посмотрите пожалуйста ссылку на сайт опор.http://www.zaar.ru/pages/opory.html#02 я так понимаю,что опоры беру по серии 4.903-10.там показаны скользящие опоры,но не хомутовые.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577

|
вы берете оцинковку в ППУ в ОЦ обол?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
нет,трубы стальные с изоляцией из базальтовой ваты. вообщем хотелось бы установить простую хомутовую опору с упорами,которые привариваются снизу к трубе,а труба крепится хомутами, но такие опоры на трубопроводы тепловых сетей не распространяются.а как правильно приделать скользящую опору Т13 или Т14 из серии не знаю((
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
и ещё проблема в том,что эта самая подушка длиннее,чем к примеру связь фермы.поэтому её надо наверное закрепить как-то на ферме?или никак не надо?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577

|
я так понимаю означенные скользячки привариваются к трубе вашей до производства изоляционных работ и потом уже изолируют и скользячка уже так же скользит по подушке нет подушки ну и ладно главное чтобы были с нужным шагом элементы фермы для того, чтобы скользячка по нему скользила либо приварить в необходимых местах доп перемычки к ферме и никакие подушки не надо
поправьте если я что-то не так поняла
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 12:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
поправлять особо пока нечего)я с вами консультируюсь)так как сама понятия не имею.но вы говорите,что приварить что-то можно?если так,то думаю проблем и не будет.у меня самая главная проблема была в том,что я не знала как крепить опоры к ферме,так как они в длину больше перемычек.но если можно что-то приварить,то это хорошо.)
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 13:36
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Так ведь то, что опора в длину больше, не значит что опора всей поверхностью должна лежать на несущей конструкции. Она делается длиннее, чтобы была возможность "скользить, не соскальзывая". Закладные пластины у подушек в ж/б каналах также короче опор, и это нормально.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 8.5.2007
Из: Сибири
Пользователь №: 7745

|
Всё ясно теперь. Если выбрать опоры Т13 или Т14 то они привариваются к трубе и затем изолируются и труба вместе с опорой "гуляет" по самой конструкции фермы. Подушки не требуются в этом случае, просто незачем. НО такое "гуляние" трубы с опорой (лично видел в живую) ограничивается привареными стопорами, не дающими слишком уж "погулять". Это если взять именно такие опоры.  Да, кстати и между основанием опоры и фермой обычно есть прокладка из листового кровельного железа, на практике видел
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577

|
Цитата(tatysty @ 25.8.2009, 13:55) [snapback]427555[/snapback] поправлять особо пока нечего)я с вами консультируюсь)так как сама понятия не имею.но вы говорите,что приварить что-то можно?если так,то думаю проблем и не будет.у меня самая главная проблема была в том,что я не знала как крепить опоры к ферме,так как они в длину больше перемычек.но если можно что-то приварить,то это хорошо.) Машинист прав  вам не обязательна ширина опирания такая же как длина скользячки приварить могут там, где по рассчету надо, а нету )
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 8.5.2007
Из: Сибири
Пользователь №: 7745

|
согласен
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
1. Что такое "стопоры"?)) 2. Если сразу же приваривать к стальной трубе,а потом изолировать,то получается что расстояние между изоляцией и фермой составит 20мм.так можно оставлять? 3."Это если взять именно такие опоры."- а какие ещё опоры взять можно?хомутовые,которые крепят трубу прямо к ферме в теплосетях не применяют.может и ошибаюсь конечно.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577

|
20мм мало.... может получиться так, что вы просто укажете в проекте, что под все скользячки надо будет наварить швеллер с высотой полки сантиметров 5 кажись - в снипе 41-02 поглядеть точно надо будет
стопоры - например уголок, который бы ограничивал "поползновения" скользячки дабы не соскочила )
вобще... не сталкивалась на практике с вашим случаем производства изоляционных работ самостоятельно ) привыкла к предизолированным так вот для предизолированных труб есть скользячка, которая выглядит по типу хомутовой и крепится уже на изолированную трубу посмотрите - возможно такая и вам подойдет ))
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 14:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
может подскажите где посмотреть можно?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
а вообще у меня предизолированные трубы с теплоизоляционным слоем из базальтовой ваты,с покровным слоеи из металлических листов из нержавеющей стали.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 14:37
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
1. Опора для предизолированных труб на обычную трубу в минвате не подойдет точно. сомнет изоляцию, покровный слой испортит, а держать не будет. Так что оставьте эту мысль сразу. 2. Если между изоляцией и фермой мало 20 мм вам - поставьте опоры повыше, не 100 мм допустим, а 150 или 200. На мой взгляд - непринципиально, было бы расстояние. Старайтесь избегать лишнего железа. Цитата предизолированные трубы с теплоизоляционным слоем из базальтовой ваты,с покровным слоем из металлических листов - что за зверь ? кто производит и как крепить предписывает ?
Сообщение отредактировал Машинист - 25.8.2009, 14:41
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577

|
ой ну тада умолкаю ) Машинист ценнее советы даст как практик у моей тока домыслы )
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
На счёт "зверя")))Если честно я сама предположила,что они могут быть предизолированными.А так просто стальная труба,на которую заказчик изволил положить базальтовую вату, ну и покровный слой конечно из металлических листов. Машинист,тогда может скажете как к такой трубе обычные скользячки приваривать?С нарушением изоляции?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 14:57
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Ага, понял ))) Предизолированными мы называем трубы ( а также и фасонные части к ним), которые поставляются в готовой изоляции с завода-изготовителя. Это может быть: - ППУ: труба - стальная либо полиэтиленовая, теплоизоляция - пенополиуретан, оболочка - полиэтилен либо оцинковка - ППМ: труба стальная, антикор, теплоизоляция и оболочка - три в одном, трехслойная пенная конструкция переменной плотности, с минеральным наполнителем. на данные виды труб применяются свои опоры, как подвижные так и нет. - Также недавно читал про заводское изготовление труб в изоляции из минваты, в витой стальной оболочке, на МОЭ ТЗК. Как там с опорами у них - не разбирался, интересовало другое.
А вот всё, что изолируется уже на месте - это не предизолированные трубы, а обычные (классика, такскзть), и крепятся они обычными серийными опорами. Так что осталось определиться - действительно Вы имеете дело с предизолированной трубой, или показалось )))
С уважением
Изоляцию, боюсь, придется в вашем случае нарушить )))
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 15:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
Значит показалось)У меня вполне обычная труба,на которую по-видимому буду ставить серийные подвижные опоры.и крепить их к фермам.и изоляцию тоже нарушу.надеюсь в этом нет ничего страшного. а под скользящие опоры наварю металлические подкладки для создания уклона.думаете так будет нормально?и заодно ещё вопрос,неподвижные опоры тоже взять по серии и закрепить на ферме?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 15:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577

|
не надо крепить скользячки к фермам ))) а как крепить неподвижку - это пусть у констркуторов голова болит
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 16:17
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата буду ставить серийные подвижные опоры.и крепить их к фермам.и изоляцию тоже нарушу.надеюсь в этом нет ничего страшного. Изоляцию вы этим не нарушите - она будет накладываться позднее, после монтажа и испытаний. Не "крепить" опоры, а просто устанавливать - вам обеспечить их подвижность надо, значит будут лежать и скользить. Цитата под скользящие опоры наварю металлические подкладки для создания уклона. думаете так будет нормально? Нормально. Цитата ещё вопрос,неподвижные опоры тоже взять по серии и закрепить на ферме? Да, тоже взять по серии. И дать задание конструктору на их крепление к ферме.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2009, 16:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
Я Вас всех очень благодарю за помощь!)))
|
|
|
|
|
|
|
|
26.8.2009, 5:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 8.5.2007
Из: Сибири
Пользователь №: 7745

|
Полностью согласен с Машинистом. И стопоры из уголка привареного не зубудьте
|
|
|
|
|
|
|
Гость_DinaZavr_*
|
26.8.2009, 8:54
|
Guest Forum

|
Цитата под скользящие опоры наварю металлические подкладки для создания уклона Как это представляется практически? И зачем? Допустим, уклон нормальный 0.002 - 2 мм на метр. Длина "прокладки" 100 мм, т.е. один край у неё должен быть выше другого на 0.2 мм? Кто так "наварит"? Левша, который блоху может подковать?
|
|
|
|
|
|
|
|
26.8.2009, 9:39
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата Как это представляется практически? И зачем? Речь идет не об уклоне прокладки, а об уклоне трубопровода. Отметки несущих конструкций должны обеспечить уклон: например, расстояние между опорами 6 метров, уклон 0,002 - разность отметок 12 мм будет. А сами "прокладки" - горизонтально, зачем ковать блоху, ей и так неплохо скачется
Сообщение отредактировал Машинист - 26.8.2009, 9:39
|
|
|
|
|
|
|
Гость_DinaZavr_*
|
26.8.2009, 10:15
|
Guest Forum

|
Цитата Речь идет не об уклоне прокладки, а об уклоне трубопровода. Автор этой идеи пишет не про "прокладки", а про "подкладки". Именно для создания уклона. А уклон создается не подкладками, а строительными конструкциями. Если это ферма (как у автора), то не надо ни подкладок, ни прокладок. Если это стальная траверса - не надо ничего. Если типовая конструкция - тоже, никаких про-подкладок - там есть закладные детали. А всякие прокладки начинают подкладывать, когда конструкции смонтированы неточно, скользящие опоры висят. В проект такое "наваривать" никак нельзя. Заодно надо забыть идею Цитата неподвижные опоры тоже взять по серии и закрепить на ферме Ничего на фермы "неподвижного" нельзя крепить. Даже если Цитата И дать задание конструктору на их крепление к ферме Не будет здравомыслящий конструктор такое задание брать. Но должна быть не на ферме, а на опоре, дя ещё не на простой, на которые рядовые фермы опираются. А на специальной, неподвижной. И ещё, если уж есть фермы, не забыть про температурные блоки самих эстакад. Они ведь тоже удлиняются, хотя бы от солнца.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.8.2009, 10:38
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Нету там никаких закладных деталей. Есть готовая конструкция, по которой требуется проложить трубопровод. И у этой конструкции есть полки, которые будут этот трубопровод держать. С уклоном эти полки или нет - мы не знаем, и скорее всего нет. Поэтому проще на существующие полки приварить железки требуемой толщины, чем ваять новые полки. Либо, "в отдельных случаях, предусмотреть прокладку без уклона". С неподвижками, с тем что их закрепление на ферме плохая идея, согласен. Надо рассматривать конкретный случай и решать с конструктором.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.8.2009, 10:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984

|
Цитата(DinaZavr @ 26.8.2009, 11:15) [snapback]427952[/snapback] А уклон создается не подкладками, а строительными конструкциями. Строительными конструкциями это не делаеться никогда. только подкладками!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
26.8.2009, 10:45
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12288
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата Строительными конструкциями это не делаеться никогда. только подкладками!!! А вот это вы погорячились
|
|
|
|
|
|
|
|
26.8.2009, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 797
Регистрация: 3.4.2009
Из: Россия, МО
Пользователь №: 31577

|
ArtNikaEnergetik ой зря вы так  с корифеями тягаться да еще фирму представляя и такие предложения предлагать очень неосмотрительно вообще мне кажется, что конструктив тепловику разрабатывать не следовало бы дать задание уклоны соблюсти такие-то а как они это сделают - пусть они и думают
|
|
|
|
|
|
|
|
26.8.2009, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36984

|
Все конструктивы, которые я получал от конструктаров сделаны без уклонов
|
|
|
|
|
|
|
Гость_DinaZavr_*
|
26.8.2009, 14:31
|
Guest Forum

|
Цитата(ArtNikaEnergetik @ 26.8.2009, 14:23) [snapback]428019[/snapback] Все конструктивы, которые я получал от конструктаров сделаны без уклонов Ну, если конструктивы и от "конструктаров", то да. Вообще-то уклон трассы создается не за счет "уклонов" "конструктивов", а за счет разностей отметок верха несущих конструкций. А сами конструкции - "прямоугольные" и устанавливаются вертикально. А вот ферма, например, установленная на колонны с разными отметками, сама будет иметь уклон.
Сообщение отредактировал DinaZavr - 26.8.2009, 14:31
|
|
|
|
|
|
|
|
26.8.2009, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
Добрый день!Посмотрите чертёжик-там элемент эстакады и примерная прокладка моего трубопровода по нему)
|
|
|
|
|
|
|
|
26.8.2009, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36575

|
и ещё,я имела ввиду именно то,что написано в ПБ 03-585-03 "5.4.6. Для обеспечения проектного уклона трубопровода разрешается установка под подушки опор металлических подкладок, привариваемых к строительным конструкциям." не саму опору под уклоном,а участок теплосети
|
|
|
|
|
|
|
|
6.6.2014, 22:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 19.12.2011
Пользователь №: 133742

|
Уважаемые форумчане, подскажите, как на практике осуществляется дренирование надземных теплосетей в сельской местности при небольших объемах воды в сетях( около 5 м3), нужно ли заморачиваться со сливными колодцами или можно выполнить слив прямо на рельеф. Как этот момент отражается в рабочке? возможно у кого то найдётся пример)
|
|
|
|
|
|
|
|
7.6.2014, 8:25
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8436
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(АнтониоВинн @ 6.6.2014, 23:37) ... как на практике осуществляется дренирование... Как этот момент отражается в рабочке?... Как скажет классик: - Котлеты отдельно, а мухи отдельно!(с). В рабочке, согласно СНиП п.10.23, спуск воды производят в водоприемные колодцы. А на практике льют прямо на рельеф.
Сообщение отредактировал nik4t - 7.6.2014, 8:25
|
|
|
|
|
|
|
|
25.11.2015, 17:45
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 25.8.2013
Пользователь №: 203332

|
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, можно маты ТЕХ МАТ Rockwool, кашированные алюминевой фольгой, применять для теплоизоляции уличной теплосети?
|
|
|
|
|
|
|
|
26.11.2015, 10:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107093

|
Цитата(kuznechik @ 25.11.2015, 17:45)  Здравствуйте, скажите, пожалуйста, можно маты ТЕХ МАТ Rockwool, кашированные алюминевой фольгой, применять для теплоизоляции уличной теплосети? А чего же нельзя. В канале можно без покровного слоя. Надземно - дополнительно сверху покровный слой.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.11.2015, 6:04
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 25.8.2013
Пользователь №: 203332

|
Цитата(igor-gazkombud @ 26.11.2015, 10:34)  А чего же нельзя. В канале можно без покровного слоя. Надземно - дополнительно сверху покровный слой. Спасибо!
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7
Последние сообщения Форума
|