ПЧ ДЛЯ эскалатора, расчет тормозного сопротивления Опции

[kachok]

здравствуйте господа! Кто-нибудь сталкивался с эскалаторами, как расчитать тормозное сопротивление?

[kachok]

здравствуйте господа! Кто-нибудь сталкивался с эскалаторами, как расчитать тормозное сопротивление?

[Сергей Валерьеви...]

тема вообще то интересная... у нас тоже решают заменить дпт на ад с частотниками.. но это пока в планах, хотя...
а расчет напоминает транспортер, только наверное запас по моменту должен быть 3-4 кратным, людей же везет, не песок..
да, литературка бы не помешала...

[poludenny]

а че его рассчитывать то? берете сопротивление такой же номинальной мощности, как двигатель и все.

[kachok]

имеете опыт или заявление из воздуха?

[Сергей Валерьеви...]

скорее всего заява из воздуха...
а то получается, буржуины тупы, цельные книги по расчетам их, а тут наш иван ставит 1:1, авось прокатит..

что то не наблюдается большой активности, а жаль, задачка стоит, придется на свой страх и риск самому ее решать, изобретать велосипед..

[poludenny]

скорее всего заява из воздуха...

Я из воздуха заявы не делаю.
Как правило, мощность резистора подлежит расчету в случае цикцического механизма, когда тормозные моменты прикладываются кратковременно. В случае подъемных механизмов резистор выбирается на номинальную мощность (для кранов именно так). В случае экскалатора надо смотреть по механике, если например при загруженном пассажирами механизме при его опускается нужно обеспечивать к примеру 50% томозного момента от номинала, ну тогда и резистор на 50% от мощности. Но лучше не рисковать, а взять на всю мощность.

[vladun]

Нехрен экономить на эскалаторах, потом будете прокурору расказывать как "изобретали велИсаПЕД"...
Александр, я Вас поддержу !

Кстати, Сергей Валерьевич, а не Вы случаем в соседней ветке показали свою "осведомленность" по поводу LC-фильтра ???

[kachok]

это получается , что двигатель на 250 кВт, то и мощность тормозного сопротивления 250? А вектор какой настраивать с ОС по пути(с энкодером) или без? При движении эскалатора вниз при полной загрузке, АД почти постоянно будет находится в генераторном режиме, энергия будет греть ТР, очень неэкономичный режим....

[kachok]

а если как советует инет использовать не тормозной резистор а рекуперацию энергии в сеть? что скажут уважаемые коллеги?

[LordN]

если как советует инет использовать не тормозной резистор а рекуперацию энергии в сеть?

я не копенгаген, но что-то мне подсказывает что низзя вот так вот просто взять и сунуть в сеть генератор. нужны спец.средства. боле того, нужны спец.мероприятия и очень спец.бумажки
хотя если речь идет о спец.исполнении пары частотников, ведь эскалатор - это всегда пара, один едет вверх, другой вниз...
автор, вы похоже что-то жутко самопальное мастрячите? а причина - деньги?

[gansales]

а если как советует инет использовать не тормозной резистор а рекуперацию энергии в сеть? что скажут уважаемые коллеги?

Хотя и не очень жалую рекуператоры, но в данном случае это возможно наилучший выход.

[Сергей Валерьеви...]

Нехрен экономить на эскалаторах, потом будете прокурору расказывать как "изобретали велИсаПЕД"...
Александр, я Вас поддержу !

Кстати, Сергей Валерьевич, а не Вы случаем в соседней ветке показали свою "осведомленность" по поводу LC-фильтра ???

увы, пока сам его не пощупаю, обычно не высказываюсь...


Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 25.8.2009, 12:06

[Сергей Валерьеви...]

хотя в соседней ветке то же затронул щепетильную темку, управлением глубинным насосиком от частотника на расстояние до 350 м,

Кстати, Сергей Валерьевич, а не Вы случаем в соседней ветке показали свою "осведомленность" по поводу LC-фильтра ???

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=40681
по моему это ваше, № 12

[poludenny]

а если как советует инет использовать не тормозной резистор а рекуперацию энергии в сеть? что скажут уважаемые коллеги?

Это конечно лучше. Правда у нас, по крайней мере в Украине, проектов с рекуператорами очень мало. Поэтому по практическим аспектам не подскажу.

я не копенгаген, но что-то мне подсказывает что низзя вот так вот просто взять и сунуть в сеть генератор. нужны спец.средства. боле того, нужны спец.мероприятия и очень спец.бумажки

Можно!
Например если взять обычный кран или лифт с асинхронным двигателем напрямую подключенным к сети, то при опускании груза в сеть рекуперируется электроэнергия. И все счастливы, никаких бумажек и мероприятий.

[kachok]

Ладно!Все это, конечно, теоретические изыскания... Хочется конкретного ответа на поставленный вопрос. А получаются словопрения... и одна бюрократия. До рекуператоров наша страна еще не совсем доросла, дороговато будет. Нам бы что по-бюджетнее.

[poludenny]

Хочется конкретного ответа на поставленный вопрос. Нам бы что по-бюджетнее.

Так уже ж сказали Вам - тормозной резистор на полную мощность. Куда еще конкретнее?

[LordN]

Можно!
Например если взять обычный кран или лифт с асинхронным двигателем напрямую подключенным к сети, то при опускании груза в сеть рекуперируется электроэнергия. И все счастливы, никаких бумажек и мероприятий.

могабыть оно и туда рекуперируется, но кто с того что имеет? скажете что счетчик скидывает киловатты? - не поверю. скажете что они куда-то там автоматом юзаются? сомнительно такое совпадние в общем случае без спец.мероприятий.

[kachok]

Так уже ж сказали Вам - тормозной резистор на полную мощность. Куда еще конкретнее?

спасибо!

[poludenny]

скажете что счетчик скидывает киловатты? - не поверю. скажете что они куда-то там автоматом юзаются? сомнительно такое совпадние в общем случае без спец.мероприятий.

чета не могу мысль уловить

[gansales]

Можете проработать следующее решение:
Поскольку в любом случае эскалаторов как минимум два - один на подъём другой на спуск, объединяете частотники по DC звену.
В этом случае избыток энергии будет перекачиваиться со спуска на подъём.
Резисторы на ПОЛНУЮ мощность всё равно придётся поставить, т.к. не исключены моменты когда эскалаторы работают только на спуск.
А на счёт стоимости рекуператора - это вы напрасно. Во первых не такие уж они и дорогие, а во вторых они будут окупаться за счёт возврата энергии.

[kachok]

Можете проработать следующее решение:
Поскольку в любом случае эскалаторов как минимум два - один на подъём другой на спуск, объединяете частотники по DC звену.
В этом случае избыток энергии будет перекачиваиться со спуска на подъём.
Резисторы на ПОЛНУЮ мощность всё равно придётся поставить, т.к. не исключены моменты когда эскалаторы работают только на спуск.
А на счёт стоимости рекуператора - это вы напрасно. Во первых не такие уж они и дорогие, а во вторых они будут окупаться за счёт возврата энергии.

о стоимости рекуператора речь даже не заходит. У той фирмы чьи ПЧ ставим на мощность 250 кВт (мощность АД) блоков рекуперации такой мощности нет. А мысль об объединении двух ПЧ по звену постоянного тока хороша, грозит экономией энергии. Где-то подобное решение практиковали?

чета не могу мысль уловить

мысли здесь нет, никакой, будет греться движок, будут греться провода.... о каком возврате энергии речь идет, для этого нужен инвертор.

[kachok]

я не копенгаген, но что-то мне подсказывает что низзя вот так вот просто взять и сунуть в сеть генератор. нужны спец.средства. боле того, нужны спец.мероприятия и очень спец.бумажки
хотя если речь идет о спец.исполнении пары частотников, ведь эскалатор - это всегда пара, один едет вверх, другой вниз...
автор, вы похоже что-то жутко самопальное мастрячите? а причина - деньги?

вы как всегда правы уважаемый МАДЕРАТАР, причиной всего деньги, двигатель прогресса понимаете ли, но веники вязать никто не собирается. поэтому я здесь и сижу.

[vladun]

А на счёт стоимости рекуператора - это вы напрасно. Во первых не такие уж они и дорогие, а во вторых они будут окупаться за счёт возврата энергии.

можно подробнее: какие, где, сколько, как ?
Чисто теххнически я втыкаюсь, что это не может быть дешевым решением, простым в эксплуатации и пр. Но может я отстал от жизни ?

[kachok]

можно подробнее: какие, где, сколько, как ?
Чисто теххнически я втыкаюсь, что это не может быть дешевым решением, простым в эксплуатации и пр. Но может я отстал от жизни ?

рекуператор стоит столько же сколько ПЧ, ставишь ПЧ-блок рекуперации платишьв два раза больше,не надо тормозного резистора, поскольку лишьняя энергия утекает в сеть.

[Гервин]

Добрый вечер!Я,собственно,еще новичок на форуме.Могу предложить методику расчета Тормозных резисторов для ПЧ КЕВ.Там есть и их каталог,правда,на английском.Правда,еще не въехал,как его вложить в пост.Разберусь-выложу.
Мое мнение:использовать тот,который рекомендован производителем ПЧ.И ничего не надо изобретать,лучше все равно не сделаешь.

[Сергей Валерьеви...]

Мое мнение:использовать тот,который рекомендован производителем ПЧ.И ничего не надо изобретать,лучше все равно не сделаешь.

нет пределу совершенства...
нажми цитата с кавычками, а там разберешся, все просто, выбираешь файл и грузишь, удобно

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 27.8.2009, 20:47

[poludenny]

Есть еще один экзотический способ рекуперативного привода.

Для этого используется модульный привод. Условно у нас есть два эскалатора на 250 кВт.
В качестве выпрямителя используется реверсивный тиристорный привод постоянного тока, выход постоянного тока является звеном DC, на которое подключается два модуля инвертора (именно инвертора, без встроенного выпрямителя).

По сравнению с обычным рекуператором этот дешевле, но в сеть он возвращает не синусный ток, а импульсно-фазовый (собственно как привод постоянного тока).

Рабочее решение от Control Techniques, вроде есть реализации в России.


Р.S. Хотя я сторонник транзисторных рекуператоров.

[kachok]

Есть еще один экзотический способ рекуперативного привода.

Для этого используется модульный привод. Условно у нас есть два эскалатора на 250 кВт.
В качестве выпрямителя используется реверсивный тиристорный привод постоянного тока, выход постоянного тока является звеном DC, на которое подключается два модуля инвертора (именно инвертора, без встроенного выпрямителя).

По сравнению с обычным рекуператором этот дешевле, но в сеть он возвращает не синусный ток, а импульсно-фазовый (собственно как привод постоянного тока).

Рабочее решение от Control Techniques, вроде есть реализации в России.
Р.S. Хотя я сторонник транзисторных рекуператоров.

А ссылку не дадите уважаемый 'poludenny' или кто и когда это делал, интересное применение привода постоянного тока. Правда на 250 А, а точнее 500А блок управления существует ли он в природе, я сомневаюсь. Хотя заманчиво!

[Гость_NiD_*]

Для расчета привода эскалатора существует отдельная методика. Наиболее близкая это расчет привода подъемного устройства. Пример такого расчета можете посмотреть в SEW eurodrive (проектирование приводов). Более подробно в "Теория электропривода". Ну и если будет коммерческий учет электроэнергии, оптимально использовать ПЧ с рекуператором или же есть такой вот привод Omron-Yaskawa, в нем нет шины постоянного тока, так называемый НПЧ.Matrix

[kachok]

Для расчета привода эскалатора существует отдельная методика. Наиболее близкая это расчет привода подъемного устройства. Пример такого расчета можете посмотреть в SEW eurodrive (проектирование приводов). Более подробно в "Теория электропривода". Ну и если будет коммерческий учет электроэнергии, оптимально использовать ПЧ с рекуператором или же есть такой вот привод Omron-Yaskawa, в нем нет шины постоянного тока, так называемый НПЧ.Matrix

Большое спасибо! Наслышан о матричных преобразователях частоты, это явление довольно новое, неизученнное, результат непредсказуем. А стоимость его я полагаю в разы больше чем у обычного пч с тормозным резистором. Благодарен за ответ.