О ПОЖАРНЫХ РЕЗЕРВУАРАХ, ОБЪЕМ и не только Опции

[Гость_avar_*]

Уважаемые коллеги, что у нас пишут нормативы по поводу объёма пожарного резервуара - есть наружное пожаротушение и внутреннее, надо ли суммировать эти объёмы, считая что тушение одновременное или наружное само по-себе, внутреннее само по-себе и, в этом случае, объём ПР определится по наружному ПТ?

[Гость_avar_*]

Уважаемые коллеги, что у нас пишут нормативы по поводу объёма пожарного резервуара - есть наружное пожаротушение и внутреннее, надо ли суммировать эти объёмы, считая что тушение одновременное или наружное само по-себе, внутреннее само по-себе и, в этом случае, объём ПР определится по наружному ПТ?

[Гость_Я_*]

Надо суммировать, и из расчета работы 3 часа - внутренних пож.кранов и гидрантов(внешн.), спринклера - 0,5 часа. Если в сейсмоопасной зоне, то объем умножаем на два.

[Гость_Я_*]

Это был завод на окраине города. Наруж.кольцо и внутрянкка были "завязаны" на одну насосную.
Что суммировать надо следовало из логике и в пож.экспертизе сказали.
Надо конктерный случай знать.
В моем случае получались резервуары - 700 м.куб.
(наружн. 30 или 40 л/с - не помню и внутрянка соотв.)

[OlgaO]

Вот и хотелось бы увидеть ссылочку на то, что надо суммировать, а то уж больно много получается.

СНиП 2.04.02-84 п. 2.21 + 2.20

[Гость_avar_*]

Я был не прав, когда не сделал краткое описание обёекта - это склады максимального объёма с минимальным количеством людей. Соответственно, разница пожарных и бытовых расходов очень большая, поэтому принята раздельная система водоснабжения. Исходя из этого и надо было определить объём пож. рез.
В конце концов, ещё раз прошелся по нашему СНиПу и вот что получилось:

СНиП 2.04.02-84* ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ
...9.28. Объем пожарных резервуаров … надлежит определять исходя из расчетных расходов воды и продолжительности тушения пожаров согласно п.п. 2.13—2.17 и 2.24

2.13. Расход воды на наружное пожаротушение...
2.14. Расход воды на наружное пожаротушение ...
2.15. Расход воды на наружное пожаротушение ...
2.16. Расход воды на наружное пожаротушение ...
2.17. Расход воды на наружное пожаротушение ...
2.24. Продолжительность тушения пожара должна приниматься...

А о расходах на внутреннее ПЖ в указанных пунктах ничего не говорится. Так что, если господа пожарники захотят в резервуарах видеть ещё и воду на внутреннее ПЖ, то пусть покажут строку из соответствующего норматива, и чтобы он не противоречил СНиП или его статус был выше СНиП.

По поводу пп. 2.20-2.21 я подумаю

Всем спасибо за участие!

[Гость_Гость_*]

п.9.4. СНиП 2.04.02-84*

[Гость_avar_*]

Возможно, вчера я рано радовался.
Вместе с тем, продолжая изучение СНиП с учётом указанных ссылок, я не нашел прямого указания на то, что объём ПР должен включать запас на наружное и внутреннее пожаротушение.
Вероятно, надо в очередной раз предположить, что в СНиП есть недоработки, учитывать п.2.20 и исходя из этого, объём ПР принимать общий (но, следуя лишь собственной логике). :wacko:

[OlgaO]

продолжая изучение СНиП с учётом указанных ссылок, я не нашел прямого указания на то, что объём ПР должен включать запас на наружное и внутреннее пожаротушение.

А п.9.4 СНиП 2.04.02-84* прямо об этом говорит, как мне кажется.
Другое дело, если у Вас есть возможность запитать внутренние пожарные краны с водопровода, а на наружное не хватает из этого водопровода. То тогда, конечно, в резервуаре должен быть только расход на наружное

[Гость_avar_*]

По поводу п.9.4 - в первую очередь смотришь раздел "Пож. резервуары...", а потом уже начинаешь рыть глубже, коллеги подсказывают, за что - ещё раз всем спасибо.

[Гость_Gali_*]

подскажите, пожалуйста, если необходим запас воды на пожаротушение 60 м3, то обязательно д.б. 2 рез-ра по 30 м3 или при таком небольшом объеме, можно один. Кто знает, где можно посмотреть габаритные размеры рез-ров (на 60м3, 30м3) и из какого материала лучше (сб. ж/бет или сталь) / п.9.29 знаю/

[Михаил I]

да по-любому надо 2. Я ставлю резервуары стальные РС, выпускаемые Н. Тагилом.

[Гость_Gali_*]

Михаил I, cпасибо, а то я как-то сомневалась

[ninusya]

а я савлю типовые резервуары ТП901-4-63.83

[Гость_Klim-home_*]

НПБ 88-2001*
п. 4.57. При объеме воды 1000 м3 и менее допускается хранить его в одном резервуаре.

[AlexStar]

НПБ 88-2001*
п. 4.57. При объеме воды 1000 м3 и менее допускается хранить его в одном резервуаре.

это для спринклерных систем

[Гость_Gali_*]

НПБ 88-2001*
п. 4.57. При объеме воды 1000 м3 и менее допускается хранить его в одном резервуаре.

Спасибо за пункт, попробуем отписаться

[Гость_Airwalker69_*]

Доброго времени суток, господа!
У меня насосная находится в помещении компресорной, на отм. 0,000. Также имеются два резервуара:
один находится на отметке примерно такой же как и насосная(он в помещении, в 30 метрах от насосной)
другой находится в другой стороне, в 70 метрах от насосной, но он закопан на 1,5 м. в землю.
Два резервуара соединяются воединно, трубой 133.
Ставлю тройник и завожу в насосную подающий трубопровод.
Проблема в чём: Один резервуар(который находится на уровне с насосной) имеет объем на 30 кубов меньше, чем тот что на половину в земле, тоесть осушаться он будет быстрее...
Посоветуйте что можно с этим сделать... Был вариант поставить задвижку с электроприводом, возле тройника, но заказчик и так злой из-за той суммы которую мы ему предоставили:)
Ещё проблема с уровнями, ведь при полном заполнении двух резервуаров с нижнего будет выливаться вода...
Заранее благодарен за ответы...
ПЫСЫ... если нужна схема то пришлю, хотя думаю и так всё понятно разъяснил:)

[Young]

Доброго времени суток, господа!
У меня насосная находится в помещении компресорной, на отм. 0,000. Также имеются два резервуара:
один находится на отметке примерно такой же как и насосная(он в помещении, в 30 метрах от насосной)
другой находится в другой стороне, в 70 метрах от насосной, но он закопан на 1,5 м. в землю.
Два резервуара соединяются воединно, трубой 133.
Ставлю тройник и завожу в насосную подающий трубопровод.
Проблема в чём: Один резервуар(который находится на уровне с насосной) имеет объем на 30 кубов меньше, чем тот что на половину в земле, тоесть осушаться он будет быстрее...
Посоветуйте что можно с этим сделать... Был вариант поставить задвижку с электроприводом, возле тройника, но заказчик и так злой из-за той суммы которую мы ему предоставили:)
Ещё проблема с уровнями, ведь при полном заполнении двух резервуаров с нижнего будет выливаться вода...
Заранее благодарен за ответы...
ПЫСЫ... если нужна схема то пришлю, хотя думаю и так всё понятно разъяснил:)

на трубе перед каждым резервуаром - обратный клапан. а то что один опорожниться быстрее чем другой - особой беды не вижу.

[JJJJ]

Тройник должен быть врезан на уровне дна нижнего бака, к нему же приварить крышку и врезать в нее воздушник.

[Гость_Airwalker69_*]

на трубе перед каждым резервуаром - обратный клапан. а то что один опорожниться быстрее чем другой - особой беды не вижу.

Ну как это беды нет, ведь произойдёт завоздушивание, при критическом малом уровне в резервуарах...

[Young]

Ну как это беды нет, ведь произойдёт завоздушивание, при критическом малом уровне в резервуарах...

напишите, у вас наружнее пожаротушение или внутреннее.

[Гость_Airwalker69_*]

напишите, у вас наружнее пожаротушение или внутреннее.

Два гидранта и сухотруб на ПК в производственном цеху

[Young]

Два гидранта и сухотруб на ПК в производственном цеху

где-то в СНиПах есть пункт о том что в каждом резервуаре должно храниться не менее 50% противопожарного запаса... ваши баки соответствуют этому требованию?
Если все равно использовать можно только их, то я вижу как выход - использование на меньшем бпке электрозадвижки с закрытием по достижению аварийного уровня. Вот как-то так...

[Ка3]

Автомойка, наружный пожар 10 л/с. Зак. хочет поставить резервуары на чердаке и от них запитать гидрант на своей территории...... Предполагаю 2 резервуара по 10л/с*3,6*3ч=108 м3.... Правильно? Заполнение резервуаров, я так понимаю, из водопровода за счет гарантированного напора в 28 м при высоте здания 5м...... без установки насосов

Не судите строго: это мй первый опыт на сим поприще

[Serg Ivanov]

1. Два резервуара по 54м3.
2. Если из резервуаров на гидрант - то здание высотой не меньше 10м + потери, до низа баков.
Ставьте мокрые колодцы и колодцы с задвижкой.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 6.5.2010, 14:02

[Ка3]

Спасибо!

[Spok_only]

Автомойка, наружный пожар 10 л/с. Зак. хочет поставить резервуары на чердаке и от них запитать гидрант на своей территории

Советую ознакомиться с требованиями п.9.30 (последний абзац) СНиП 2.04.02-84:
«Расстояние от точки забора воды из резервуаров или водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов сгораемых материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости — не менее 10 м»
Размещение пожрезервуаров на чердаке здания – вряд ли с таким решением согласятся ваши пожарники.

[Serg Ivanov]

А почему бы им не согласиться? Точка забора воды естественно должна быть на нормативном расстоянии - а про резервуар ничего не сказано.

[Spok_only]

А почему бы им не согласиться? Точка забора воды естественно должна быть на нормативном расстоянии - а про резервуар ничего не сказано.

Здание тушим 2 - 3 часа.
Допустим, что за это время несущие конструкции здания не изменят свое первоначальное состояние (что очень сомнительно).
Допустим также, что ничего не произойдет и с резервуаром, а также с отводящим трубопроводом от него (что тоже сомнительно).
Тогда, где то через часик, это здание будем тушить кипятком.
Может я и ошибаюсь, но резервуары для внешнего пожаротушения здания, размещать в этом же здании нельзя!

[aleksey_v]

Чердак на мойке с ящиками на 100 кубов мне нравистя. +100 т к нагрузкам на конструкции. Кстати, я человек совсем темный: тепло на чердаках зимой или их принудительно греют всё-таки?

[inPut]

Присоединяюсь к теме. Похожая ситуация.
Предполагается установить резервуары на крыше инженерно-технического блока, в нем находиться оборудование (хладоцентр, трансформаторная, насосная и т.п. и даже емкость для дизельного топлива) для обслуживания нескольких зданий. ИТБ попадает под Ф5 производственные здания. Вроде прямого запрета на такое расположение резервуаров нигде не нашел но всетаки, сцыкотно.
Может кто сталкивался с подобным и проходил экспертизу.

[Гость_Владимир2009_*]

[quote name='Ка3' date='5.5.2010, 23:22' post='517561']
Автомойка, наружный пожар 10 л/с. Зак. хочет поставить резервуары на чердаке и от них запитать гидрант на своей территории...... Предполагаю 2 резервуара по 10л/с*3,6*3ч=108 м3.... Правильно? Заполнение резервуаров, я так понимаю, из водопровода за счет гарантированного напора в 28 м при высоте здания 5м...... без установки насосов

Не судите строго: это мй первый опыт на сим поприще
Мое мнение однозначно нельзя на крыше располагать пожарные резервуары для наружного пожаротушения, п.9.11 СП ясно дает понять, что от зданий малой огнестойкости и открытых горючих складов -30м., а от 1и 2 ст.огнест. зданий- 10 м.-логика по-моему понятна (максимально обезапасить пожарные резервуары).

[inPut]

Там указано "Расстояние от точки забора воды из резервуаров"

[Ка3]

[quote name='Владимир2009' date='13.5.2010, 13:30' post='519737']
[quote name='Ка3' date='5.5.2010, 23:22' post='517561']
Автомойка, наружный пожар 10 л/с. Зак. хочет поставить резервуары на чердаке и от них запитать гидрант на своей территории...... Предполагаю 2 резервуара по 10л/с*3,6*3ч=108 м3.... Правильно? Заполнение резервуаров, я так понимаю, из водопровода за счет гарантированного напора в 28 м при высоте здания 5м...... без установки насосов

Не судите строго: это мй первый опыт на сим поприще
Мое мнение однозначно нельзя на крыше располагать пожарные резервуары для наружного пожаротушения, п.9.11 СП ясно дает понять, что от зданий малой огнестойкости и открытых горючих складов -30м., а от 1и 2 ст.огнест. зданий- 10 м.-логика по-моему понятна (максимально обезапасить пожарные резервуары).

Спасибо, помогли вразумить Зака. Решил с баками не париться а набить-таки ПГ на коммуналке

[Гость_Владимир2009_*]

Там указано "Расстояние от точки забора воды из резервуаров"

Точка забора воды из резервуара будет проходит где- правильно на чердаке здания, которое защищает этот пожарный гидрант-т.е. метраж несоблюдается, но здесь должен и здравый смысл возобладать: что случится с этим зданием-сразу теряем наружное противопожарное воснабж.,а противопожарный водоснабжение должно ниотчего независить и всегда быть готовым к возможному пожару, поэтому такие повышенные требования к зданиям пожарных насосных(должны быть 1 ст.огн.), предусматрение резервных насосов и резервного питания ну и т.д.

[Spok_only]

На первой странице СНиП 2.04.02-84 указано:
«Настоящие нормы должны соблюдаться при проектировании централизованных постоянных наружных систем водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства», т.е. требования этого документа распространяется только до фундаментов зданий и сооружений.
Дальше начинаются полномочия СНиП 2.04.01-85, в п. 4.1(второе предложение) читаем:
«В зависимости от местных условий и технологии производства в систему внутреннего водопровода надлежит включать насосные установки и запасные и регулирующие емкости, присоединенные к системе внутреннего водопровода».
Второе предложение п. 13.1 СНиП 2.04.01-85:
«При наличии противопожарных устройств указанные емкости холодного водопровода должны также содержать неприкосновенный противопожарный запас воды».
Далее в п.13.11 (первый абзац) СНиП 2.04.01-85 читаем:
«Неприкосновенный противопожарный запас воды при ручном, дистанционном или автоматическом включении насосов следует принимать из расчета 10-минутной продолжительности тушения пожара из внутренних пожарных кранов при одновременном наибольшем расходе воды на производственные и хозяйственно-питьевые нужды».
Так что требование п.9.30 (последний абзац) СНиП 2.04.02-84 нельзя обойти путем устройства пожарного резервуара внутри здания, так как СНиП 2.04.01-85 не допускает размещение таких емкостей внутри зданий.

[inPut]

Что то больно натянуто у Вас...

[Serg Ivanov]

Точка забора воды из резервуара будет проходит где- правильно на чердаке здания, которое защищает этот пожарный гидрант-т.е. метраж несоблюдается, но здесь должен и здравый смысл возобладать: что случится с этим зданием-сразу теряем наружное противопожарное воснабж.,а противопожарный водоснабжение должно ниотчего независить и всегда быть готовым к возможному пожару, поэтому такие повышенные требования к зданиям пожарных насосных(должны быть 1 ст.огн.), предусматрение резервных насосов и резервного питания ну и т.д.

Точкой забора воды в данном случае называется место где пожарная машина забирает воду СВОИМ оборудованием. Она (точка) и при наружном расположении пожрезервуаров может сильно с ними не совпадать. Но Вы предварительно согласуйте решение с пожарными.

[inPut]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23273&st=0 вот кстати по этому поводу с*лись уже, тоже ни к чему не пришли.

[Spok_only]

Что то больно натянуто у Вас...

«Тянул», что бы самому стало понятно.
У вас есть возражения?

[inPut]

Ладнонаружнее пожаротушение пока опустим... а если резервуар нужен только для пожарных кранов установленных внутри зданий?

[Spok_only]

... а если резервуар нужен только для пожарных кранов установленных внутри зданий?

Исходя из требований пп.4.1, 13.1 и 13.11 СНиП 2.04.01-85:
«В зависимости от местных условий и технологии производства в систему внутреннего водопровода надлежит включать запасные и регулирующие емкости, которые, при наличии противопожарных устройств, должны также содержать неприкосновенный противопожарный запас воды, из расчета 10-минутной продолжительности тушения пожара из внутренних пожарных кранов при одновременном наибольшем расходе воды на производственные и хозяйственно-питьевые нужды»

[inPut]

Но это не исключает установку основных резервуаров на все время тушения (3часа).
Вроде на этом и на других форумах всетаки попадалась информация, что в зданиях делают. Как экспертиза к таким решениям отнасилась?

[Serg Ivanov]

Исходя из требований пп.4.1, 13.1 и 13.11 СНиП 2.04.01-85:
«В зависимости от местных условий и технологии производства в систему внутреннего водопровода надлежит включать запасные и регулирующие емкости, которые, при наличии противопожарных устройств, должны также содержать неприкосновенный противопожарный запас воды, из расчета 10-минутной продолжительности тушения пожара из внутренних пожарных кранов при одновременном наибольшем расходе воды на производственные и хозяйственно-питьевые нужды»

6.9. Расположение и вместимость водонапорных баков здания должны обеспечивать получение в любое время суток компактной струи высотой не менее 4 м на верхнем этаже или этаже, расположенном непосредственно под баком, и не менее 6 м — на остальных этажах; при этом число струй следует принимать: две производительностью 2,5 л/с каждая в течение 10 мин при общем расчетном числе струй две и более, одну — в остальных случаях.
При установке на пожарных кранах датчиков положения пожарных кранов для автоматического пуска пожарных насосов водонапорные баки допускается не предусматривать.
6.10. Время работы пожарных кранов следует принимать 3 ч. При установке пожарных кранов на системах автоматического пожаротушения время их работы следует принимать равным времени работы систем автоматического пожаротушения.

13.11. Неприкосновенный противопожарный запас воды при ручном, дистанционном или автоматическом включении насосов следует принимать из расчета 10-минутной продолжительности тушения пожара из внутренних пожарных Кранов при одновременном наибольшем расходе воды на производственные и хозяйственно-питьевые нужды.
При гарантированном автоматическом включении пожарных насосов неприкосновенный противопожарный запас допускается не предусматривать.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 16.5.2010, 17:52

[Spok_only]

То, о чем написано в сообщении №2 - мне непонятно!

Но это не исключает установку основных резервуаров на все время тушения (3часа).
Как экспертиза к таким решениям отнасилась?

А если хотите на все время тушения пожара – получите разрешения МЧС и не бойтесь экспертизы.
Кстати, и на размещение резервуаров внутри здания для наружного пожаротушения - тоже надо согласие МЧС.

[Гость_Владимир2009_*]

То, о чем написано в сообщении №2 - мне непонятно!


А если хотите на все время тушения пожара – получите разрешения МЧС и не бойтесь экспертизы.
Кстати, и на размещение резервуаров внутри здания для наружного пожаротушения - тоже надо согласие МЧС.

С выходом в свет Градостроительного кодекса, МЧС уже не имеет право ничего согласовывать (за исключением СТУ), и в экспертизе согласование с мчс даже рассматривать не будут (на личном опыте проверено).

Сообщение отредактировал Владимир2009 - 17.5.2010, 11:58

[inPut]

6.9. Расположение и вместимость водонапорных баков здания должны обеспечивать получение в любое время суток компактной струи высотой не менее 4 м на верхнем этаже или этаже, расположенном непосредственно под баком, и не менее 6 м — на остальных этажах; при этом число струй следует принимать: две производительностью 2,5 л/с каждая в течение 10 мин при общем расчетном числе струй две и более, одну — в остальных случаях.

Так у меня резервуар на несколько зданий...

[Spok_only]

С выходом в свет Градостроительного кодекса, МЧС уже не имеет право ничего согласовывать (за исключением СТУ), и в экспертизе согласование с мчс даже рассматривать не будут (на личном опыте проверено).

НПБ 03-93 «ПОРЯДОК СОГЛАСОВАНИЯ ОРГАНАМИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПОЖАРНОГО НАДЗОРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО»?
Это уже не действующий и не кому не нужный в России документ?

Сообщение отредактировал Spok_only - 17.5.2010, 15:18

[inPut]

Объект за границей, проект проходит только Главгосэкспертизу

[Гость_Nutik_*]

Утро доброе всем! подскажите пожалуйста, на каком расстоянии друг от друга нужно располагать пожарные резервуары (подземные) в сейсмическом районе (8 баллов)

[Timur_BB]

Это вопрос больше к строителям. Если резервуары типовые, смотрите документацию.

[пользователь]

еще к слову о пож. резервуарах..
где-то нормируется расстояние от резервуаов пожарной воды до резервуара ( в моем случае стальной)- накопителя хоз-бытовых стоков? ( т.е выгреба)
в СНиПе "генпланы предприятий" расстояние между СЕТЯМИ К1 и технической воды 1,5м. применим- ли данный норматив для резервуаров?

[buravleva]

Здравствуйте. А кто может подсказать по поводу расстояний от дороги до пож. резервуаров? где поглядеть?

[Serg Ivanov]

Здравствуйте. А кто может подсказать по поводу расстояний от дороги до пож. резервуаров? где поглядеть?

Вопрос совершенно непонятный. Рисуйте если словами не можете.

[Ferdipendoz]

Здравствуйте. А кто может подсказать по поводу расстояний от дороги до пож. резервуаров? где поглядеть?

В Малинник сперва заглянуть бы )))
Потом сюда схемку

[buravleva]

В Малинник сперва заглянуть бы )))
Потом сюда схемку

especially for Ferdipendoz

Я выполнила))) Теперь с Вас ответик))) вот та дорога, которая на трех прудах...

Сообщение отредактировал buravleva - 19.6.2017, 16:24

Прикрепленные файлы

 ________.png ( 507,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[Ferdipendoz]

Дорогу вижу. Здание проектируемое вижу. Резервуары вы проектируете?

[buravleva]

Дорогу вижу. Здание проектируемое вижу. Резервуары вы проектируете?

решили дорогу сдвинуть, а жб пруды перекрыть и утеплить.

если расстояния позволят)))

Сообщение отредактировал buravleva - 19.6.2017, 16:39

[Ferdipendoz]

В данный момент это не резервуары, а открытые пруды?

[freese]

Здравствуйте. А кто может подсказать по поводу расстояний от дороги до пож. резервуаров? где поглядеть?

в СП 8.
Если будет непосредственно забор из резервуаров, то особых требований нет, главное чтобы был подъезд. Ну и минимальное расстояние от зданий до точки забора воды

[Ferdipendoz]

А точки забора надо обустроить. Если будете перекрывать и делать закрытые резервуары, то надо будет устраивать мокрые колодцы (приёмные)

[Dmitry_vk]

жб пруды перекрыть и утеплить.

Что-то интересное. Подробнее, пожалуйста.

[buravleva]

А точки забора надо обустроить. Если будете перекрывать и делать закрытые резервуары, то надо будет устраивать мокрые колодцы (приёмные)

А через горловину нельзя???

[Михаил I]

Не всегда можно подъехать близко к резервуарам. Не всегда можно открыть/откопать люки.
Делают мокрые колодцы, которые соединены трубопроводом с резервуарами. Колодцы эти можно вынести в удобное для забора воды место.

[Ferdipendoz]

Не всегда можно подъехать близко к резервуарам. Не всегда можно открыть/откопать люки.
Делают мокрые колодцы, которые соединены трубопроводом с резервуарами. Колодцы эти можно вынести в удобное для забора воды место.

+1

А через горловину нельзя???

Может и можно через горловину. Но у вас же не подземные резервуары, а полуподземные получатся. На мой взгляд, из таких неудобно забирать воду через люк. Я бы точно устроил приёмные колодцы

[buravleva]

Не всегда можно подъехать близко к резервуарам. Не всегда можно открыть/откопать люки.
Делают мокрые колодцы, которые соединены трубопроводом с резервуарами. Колодцы эти можно вынести в удобное для забора воды место.

+1

Может и можно через горловину. Но у вас же не подземные резервуары, а полуподземные получатся. На мой взгляд, из таких неудобно забирать воду через люк. Я бы точно устроил приёмные колодцы

Благодарю ВАС за ответы!

[Dmitry_vk]

Может и можно через горловину

А может, и нет)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...t&p=1307637

[Ferdipendoz]

А может, и нет)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...t&p=1307637

Чёт ссылка не работает
Нашёл я ту тему, на которую вы ссылались. Ну там спорно как-то. Зачем тогда в п 9.13 написано, что если непосредственный забор воды из резервуара затруднён, необходимо предусматривать приёмные колодцы?
Тогда бы проще было вообще не упоминать непосредственный забор.
Может быть, если нет отводящего трубопровода, то и устройство не нужно? Есть отводящий - тогда нужно

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 13.7.2017, 16:10

[Dmitry_vk]

А если так?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...t&p=1307637
Ссылка на соседнюю тему

[lenGGGa92]

Всем привет! не закидывайте пожалуйста камнями, но вопрос возник! и надо это как-то решать! разные проектировщики советуют противоположное..
Вообщем суть: необходимо обеспечить противопожарное наружное водоснабжение для пристраиваемого здания газовой котельной.
(Характеристики здания котельной:
Класс ответственности здания – II.
Степень огнестойкости здания – III.
Класс конструктивной пожарной опасности – С0.
Класс функциональной пожарной опасности – Ф5.1
Категория помещения по взрывопожарной и пожарной опасности - Г)

Пожарные гидранты существующие найти в радиусе 200 м не смогли и не понятно как вообще это здание обслуживается..
Заказчик похоже тоже не в курсе.

Предложила ему вариант с установкой пожарных резервуаров, но не могу их разместить и рассчитать.

1)О размещении. Обязательна ли возможность обслуживания автонасосами или можно мотопомпы?
Обслуживание автонасосами предполагает проезд организовывать пожарной машины и устанавливать 2 колодца, первый- с переключениями по резервуарам, второй - для забора воды -мокрый. И Нужно ли вообще соединять резервуары?и как организовать переключения в первом колодце?

Мне посоветовали еще вариант: закопать рядом два резервуара и не связывать из никак, предусмотреть мотопомпу для самостоятельного пользования (будет находиться в отапливаемом помещении неподалеку)

Так и какое решение верное (автонасосы или мотопомпы)? или они оба хороши? подскажите, из практики как?

2) о расходах. Данных по зданию к которому пристраивают мою котельную нет. НО если считать пожарный расход для котельной надо принимать по площади наибольшего здания (а это именно то здание которому пристраивают) и резервуары скорее всего будут огромные (но точного расчета я и сделать не могу-так как непонятно что за здание). Как с расходом поступить? противопожарные перегородки между пристраиваемым зданием котельной и основным зданием, не пройдут , наверное, экспертизу?

[alexandrpjatkov]

Из всего что прочел могу посоветовать сделать 2 резервуара, так чтобы из каждого из них можно было потушить любое здание на территории объекта. И в каждом из этих резервуаров должно хранится не менее 50 процентов противопожарного запаса. Но для более точного разговора необходимы расчет противопожарных расходов и план территории со зданиями и их строительным объемом.

[Dima_UA]

обьем котельной какой?

[Serg Ivanov]

обьем котельной какой?

Собственно это главный вопрос..

[evg.dudka]

Собственно это главный вопрос..

Осмелюсь с Вами не согласиться. Вопрос важный, но, пожалуй, не главный...Пристраивается котельная к зданию, которое в радиусе 200 м. не имеет ПГ (или они есть и их не нашли, или их просто по какой-либо причине нет). Что то мне подсказывает, что пристраиваемая котельная пристраивается к зданию гораздо большему по объемам, чем она сама. Соответственно, вопрос пожаротушения непосредственно котельной, относительно пожаротушения этого здания скорее всего побочный. Объемов здания автор не привел, но мне почему то так думается. Прошу прокомментировать мое предположение Serg Ivanov.

Сообщение отредактировал evg.dudka - 5.7.2018, 16:53

[Dima_UA]

каким боком здесь сущ.здание.
автору надо котельную пройти экспертизу и сдать в эксплуатацию.

[Serg Ivanov]

Что то мне подсказывает, что пристраиваемая котельная пристраивается к зданию гораздо большему по объемам, чем она сама.

А мне ничего не подсказывает. Даже наличие/отсутствие противопожарной стены между ними. Что же я могу тут комментировать?

[evg.dudka]

А мне ничего не подсказывает. Даже наличие/отсутствие противопожарной стены между ними. Что же я могу тут комментировать?

Автор пишет, что :"если считать пожарный расход для котельной надо принимать по площади наибольшего здания (а это именно то здание которому пристраивают)".
Следовательно, пожарный расход для этого здания выше, чем для котельной. А вопрос пожаротушения этого здания не решен. Разве можно решать вопрос наружного пожаротушения котельной без учета расхода на это здание при проектировании резервуаров, если они требуются?

Сообщение отредактировал evg.dudka - 6.7.2018, 15:12

[Serg Ivanov]

Автор пишет, что :"если считать пожарный расход для котельной надо принимать по площади наибольшего здания (а это именно то здание которому пристраивают)".
Следовательно, пожарный расход для этого здания выше, чем для котельной. А вопрос пожаротушения этого здания не решен. Разве можно решать вопрос наружного пожаротушения котельной без учета расхода на это здание при проектировании резервуаров, если они требуются?

Автор не прав. Ни по существу, ни в деталях.

[Alenkamax]

Здравствуйте, господа проектировщики. Прошу помощи в разъяснении вопроса...
Проектируем наружные сети водопровода и канализации агрокомплекса, все согласно согласно ДБН. Система водопровода - объединенная. источник - скважина.
Расход на наружное пожтушение для самого большого навеса для сельхозтехники 20 л/с, + 2х5 л на внутреннее пожтушение для здания центральной ремонтной мастерской. Для тушения пожара в течении 3х часов необходимо 2х162 м3 резерв.
Заказчик настаивает на 2х150 м3. но не это главная проблема.
Заказчик упорно настаивает на применении гибкого резервуара для пожаротушения, т.е. 1 резервуар ж/б на 150 м3, подземный. 2й резервуар гибкий (резиновый матрас, грелка...), расположен над ж/б резервуаром.
Все бы ничего, этот второй гибкий резервуар можно использовать в качестве доп. источника воды для заполнения пож. машины или наполнять ж/б резервуар при пожаре..
Но у нас система - пож. резервуары, насосная с двумя нитками трубопроводов, все должно быть согласно норм, т.к. проект проходит экспертизу. и система должна быть обвязана по всем нормам и правилам.
Общалась с экспертом по пожару - говорит не встречал такого устройства системы пожтушения.
Но заказчик упорно настаивает на применении гибкого резервуара.
В зимний период вода в резервуаре может замерзать. обогревать резервуар дорого очень, зак. предлагает использовать разные добавки - антифризы (соль, пропиленгликоль).
я понимаю, что это откровенный бред.
Мне нужно доказать заказчику ссылаясь на нормы, что так делать нельзя. Прошу помощи! Прокомментируйте пож-та, кто что думает по этому поводу.

Так же подскажите - необходимо ли делать кольцевую сеть В2, если у нас производственная площадка 200х200 м?
Ниже приведу примеры использования гибких резервуаров.

Сообщение отредактировал Alenkamax - 23.7.2019, 17:03

Прикрепленные файлы

 20160512_152739.jpg ( 1,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
 20160623_112744.jpg ( 2,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
 20160722_130220.jpg ( 2,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6
 ____2_______2_.jpg ( 3,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
 20160623_112744.jpg ( 2,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Serg Ivanov]

Здравствуйте, господа проектировщики. Прошу помощи в разъяснении вопроса...
Проектируем наружные сети водопровода и канализации агрокомплекса, все согласно согласно ДБН. Система водопровода - объединенная. источник - скважина.
Расход на наружное пожтушение для самого большого навеса для сельхозтехники 20 л/с, + 2х5 л на внутреннее пожтушение для здания центральной ремонтной мастерской. Для тушения пожара в течении 3х часов необходимо 2х162 м3 резерв.
Заказчик настаивает на 2х150 м3. но не это главная проблема.
Заказчик упорно настаивает на применении гибкого резервуара для пожаротушения, т.е. 1 резервуар ж/б на 150 м3, подземный. 2й резервуар гибкий (резиновый матрас, грелка...), расположен над ж/б резервуаром.
Все бы ничего, этот второй гибкий резервуар можно использовать в качестве доп. источника воды для заполнения пож. машины или наполнять ж/б резервуар при пожаре..
Но у нас система - пож. резервуары, насосная с двумя нитками трубопроводов, все должно быть согласно норм, т.к. проект проходит экспертизу. и система должна быть обвязана по всем нормам и правилам.
Общалась с экспертом по пожару - говорит не встречал такого устройства системы пожтушения.
Но заказчик упорно настаивает на применении гибкого резервуара.
В зимний период вода в резервуаре может замерзать. обогревать резервуар дорого очень, зак. предлагает использовать разные добавки - антифризы (соль, пропиленгликоль).
я понимаю, что это откровенный бред.
Мне нужно доказать заказчику ссылаясь на нормы, что так делать нельзя. Прошу помощи! Прокомментируйте пож-та, кто что думает по этому поводу.

Так же подскажите - необходимо ли делать кольцевую сеть В2, если у нас производственная площадка 200х200 м?
Ниже приведу примеры использования гибких резервуаров.

Начнём с конца:
1. Кольцевую сеть делать надо.
2. Запрета на гибкие резервуары в нормах нет. Можно и оба гибкие - если нет запрета пожарных.
3. Вода может замёрзнуть и в пожарном водоёме, на то в нормах есть указания как считать объём.
4. Что бы по нормам - гибкий тоже должен быть подключён к насосной.
5. Размещать гибкий на крыше железобетонного - он её просто провалит, да и исключает возможность капремонта ж/б. Нельзя так. Размещать надо рядом.

[Alenkamax]

Спасибо за ответ!
Подскажите, почему обязательно делать кольцо? Нашла в СНиПе (не дбн), что сети кольцевые, но есть исключение - п. 8.5 Снип водоснабдение. нар. сети. - противопожарные или хоз.-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожтушение - при длине линии не больше 200 м.

Общалась с экспертом по пож. части. Он первый раз слышит о применении гибких резервуаров.
Должны ли эти резервуары иметь сертификаты для применения именно в системах пожаротушения?


Сообщение отредактировал Alenkamax - 24.7.2019, 10:33

[Serg Ivanov]

Спасибо за ответ!
Подскажите, почему обязательно делать кольцо? Нашла в СНиПе (не дбн), что сети кольцевые, но есть исключение - п. 8.5 Снип водоснабдение. нар. сети. - противопожарные или хоз.-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожтушение - при длине линии не больше 200 м.

Общалась с экспертом по пож. части. Он первый раз слышит о применении гибких резервуаров.
Должны ли эти резервуары иметь сертификаты для применения именно в системах пожаротушения?

1. Формально так - но как быть с двумя вводами и т.п.? Странно сеть выглядеть будет - замкнуть кольцо проще и не сильно дороже..
2. Сертификаты конечно нужны - это и будет главным вопросом для заказчика.
https://neftetank.ru/products/pozharnye-rezervuary/

Продукция ... сертифицирована по «системе ГОСТ-Р Госстандарта РФ», а также по «системам пожарной и экологической сертификации РФ».

Пускай проверит Глядишь, вопрос решиться сам-собой..

[Alenkamax]

Спасибо большое за ответы! Проект для Украины. и те производители, что я нашла (украинские) не сертифицированы.
Хочу еще проконсультироваться с пож. инспекторами, которые у нас в городе согласовывают проектную документацию по пожару.

Сообщение отредактировал Alenkamax - 24.7.2019, 16:46

[19sergei91]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста... от двух пожарных резервуаров запитывается насосная.... от насосов идет кольцо на гидранты. Для чего нужны мокрые колодцы? если у нас тушение от гидрантов происходит. Они ведь не нужны?

[Serg Ivanov]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста... от двух пожарных резервуаров запитывается насосная.... от насосов идет кольцо на гидранты. Для чего нужны мокрые колодцы? если у нас тушение от гидрантов происходит. Они ведь не нужны?

Нет.

[19sergei91]

Нет.

А вот еще такой момент- смотрю разные проекты где обвязывали резервуары. на некоторых трубы от резервуаров идут в насосную без всяких задвижек, и задвижки только на вводах в насосную, потом кольцо подключается к насосам.
В других проектах по мимо этого еще и задвижки стоят на выпуске из каждого резервуара + перемычка с задвижкой в колодце. Как правильно будет? по идее мы должны выполнить п 9.7. Оборудование резервуаров должно обеспечивать сохранность пожарного объема воды, а также возможность независимого включения и опорожнения каждого резервуара. Получается если на вводе в насосную будет задвижка то этого достаточно для выполнения этого условия...? или все -таки второй вариант правильный с перемычкой и задвижками на выходе из резервуаров в НВК+ в насосной на вводах?

Сообщение отредактировал 19sergei91 - 12.8.2019, 11:56

[Ferdipendoz]

Я бы не экономил на ЗА и сделал классическую схему - 5 задвижек

[Ferdipendoz]

Нет.

А п.9.15 СП 8?

[otdel.ito]

В свое время задавался вопрос во ВНИИПО по поводу применения ПЭР для хранения бензинов, дизеля и воды... на нефтебазе - ответ был, что только через СТУ, т.к. норм на них нет.

[Serg Ivanov]

А п.9.15 СП 8?

п.9 - Никаким боком к данному случаю не относится. Получается обычный противопожарный водопровод с гидрантами.

[Ferdipendoz]

Да, но этот водопровод питается от резервуарами. Весь раздел 9 не относится к резервуарам, из которых забирается вода пожнасосными? Он, получается, только для резиков, непосредственно из которых машины забирают воду? Хорошо, если так, но я такого упоминания в разделе 9 не видел.

[Serg Ivanov]

Да, но этот водопровод питается от резервуарами. Весь раздел 9 не относится к резервуарам, из которых забирается вода пожнасосными? Он, получается, только для резиков, непосредственно из которых машины забирают воду? Хорошо, если так, но я такого упоминания в разделе 9 не видел.

Так все водопроводы в мире питаются от РЧВ (за немногими исключениями). Можно конечно впендюрить и мокрые колодцы - но, ИМХО это уже перестраховка. Т.е. и пожар и насосная I категории не работает. Авария на аварию.

[пользователь]

В свое время задавался вопрос во ВНИИПО по поводу применения ПЭР для хранения бензинов, дизеля и воды... на нефтебазе - ответ был, что только через СТУ, т.к. норм на них нет.

То есть для применения подобных резервуаров в проекте необходимо ссылаться на СТО, разработанное производителем резервуаров?
А вы знаете, есть ли у производителей СТО на них?
Задаю вопрос, потому что сомневаюсь, стоит ли применять эту любопытную штуку в проектах в качестве резервуаров противопожарного запаса воды, не возникнет ли каких-нибудь непредвиденных проблем на этапе экспертизы.
Ну и вообще, что специалисты (не продавцы) думают - стоящая-ли это затея?

[Ferdipendoz]

Не СТО, а СТУ. Разрабатывают СТУ обычно проектные организации, некоторые только на СТУ и специализируются

[пользователь]

А я-то подумала, что по СТО - которое "Стандарт организации" - документ, который разрабатывает производитель оборудования.
Как, например, "Стандарт организации. Установки тушения тонкораспыленной водой "Гефест".

То есть, если в проекте не предусмотрена разработка СТУ, все по существующим нормативам проектируется, то применения этих "мешков с водой" не прокатит?

Сообщение отредактировал пользователь - 25.9.2019, 13:49

[Ferdipendoz]

Вам нужен эластичный резик?
Непосредственно запрета на них я не видел, но я не очень понимаю, как их применить в качестве РПЗВ. Греть же надо, обвязывать как-то

[пользователь]

"Вам нужен эластичный резик?"
А почему бы нет. ))
Если верить рекламным материалам, производитель закладывает ( причем сам рассчитывает) в конструкцию стенки греющий кабель, а наверно и изоляцию.
Насчет обвязки - из него такие же патрубки торчат, как из стального.
То есть идея в принципе интересная на практике, с точки зрения логистики.
Но отсутствие запретов не означает наличие разрешений на применение.
Если они не упомянуты ни в каких нормативах- выходит что проектировщику проще принять типовой РГС, чем СТУ заказывать.
А потом этот РГС- 50 какого-нибудь саратовского производства повезут на Сахалин.

[19sergei91]

Я бы не экономил на ЗА и сделал классическую схему - 5 задвижек

это на выпуске из резиков по одной в колодце, далее перемычка (это три), и 4,5 это на вводе в насосную?

[Ferdipendoz]

Ну да

[19sergei91]

Ну да

а на вводе эту перемычку вы не дублируете (два ввода между собой не объединяете и между ними задвижка)?