Вентиляция серверной , Приток без подогрева |
|
|
|
Гость_pjz_*
|
30.9.2009, 7:39
|
Guest Forum

|
Можно ли с помощью приточно-вытяжной вентиляции без предварительного подогрева входящего воздуха компенсировать 12кВт теплоизбытков в помещении серверной при наружной температуре -55гр.С (Якутск). Заказчик не хочет при наружных температурах ниже -10гр.С использовать кондиционеры, так как это энергозатраты, а у него холода на улице хоть завались.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 12:00
|
Группа: Banned
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 35392

|
В даннном случае вентиляторы ставятся на приток и обратку. между ветками ставится перемычка.на приток, вытяжку и перемычку ставится регулирование с электроприводами. Описание: поддержание температуры не выше (тех задание). Установки включаются по сигналу датчика температуры при t (тех. задание). В зависимости от температуры наружнего воздуха регулируется положение заслонок рециркуляционного и наружного воздуха.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33540
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Знал бы об этом кондесат........
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 12:25
|
Группа: Banned
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 35392

|
в серверной нет влаговыделений.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 12:26
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10987
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
неоднократно просчитывал такую схему, но ни разу реализовать не пришлось. но по слухам из достоверных источников - все ok работает. и даже можно добиться работы от +10 и ниже. единственное неприятное ограничение - такое охлаждение требует нехилого увлажнения.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 12:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33540
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Bombur @ 30.9.2009, 13:25) [snapback]440184[/snapback] в серверной нет влаговыделений. Им и не надо там быть. Процесс в ИД диграмме прорисуйте и попробуйте не влезть в зону конденсации при смешении любого внутреннего воздуха с наружним.Врядли получиться с одного захода и без кучи допоборудования. А уж влаги во внутреннем воздухе хватит, что б ручей организовать. Но в самой серверной получиться суховато и статика и прочие неприятности при этом. Кстати и весьма спорно еще одно- а рабочее место в серверной для чела есть?
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 12:43
|
Группа: Banned
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 35392

|
для тех кто в танке: влаговыделений в помещении серверной нет, отсюда следует, что конденсации влаги не будет при смешивании воздуха.
Сообщение отредактировал Bombur - 30.9.2009, 12:56
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20921
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Вариант
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33540
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Bombur @ 30.9.2009, 13:43) [snapback]440197[/snapback] для тех кто в танке: влаговыделений в помещении нет, отсюда следует, что конденсации влаги не будет при смешивании воздуха. Шлемофон можешь носить и далее. Приказ попроси у директора о запрете конденсации в пределах офиса фирмы в рабочее время.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 13:20
|
Группа: Banned
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 35392

|
автору статьи: в серверной помимо кондиционирования предусматривается однократная вытяжка. в случае применения гибридного кондиционирования, приток на компенсацию одного крата, осуществляйте непосредственно в серверную (для того чтобы не было перетока из смежных помещений)
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 13:24
|
технически невозможно ®
Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986

|
Цитата(инж323 @ 30.9.2009, 13:39) [snapback]440193[/snapback] Кстати и весьма спорно еще одно- а рабочее место в серверной для чела есть? В серверных рабочих мест не может быть по определению.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
30.9.2009, 13:29
|
Guest Forum

|
Есть такой кондиционер для необслуживаемых будок с электронным оборудованием, там так и сделано, управляемая рециркуляция + мододуляция оборотов двигателя+охладитель+ТЭН+хитрый алгоритм. устанавливалось 2 штуки, между собой связаны RS485. Вентиляторов 2 штуки, один на охлаждение конденсатора с модуляцией, другой на помещение работает, который работает на помещение-вытяжной. вентилятор конденсатора с помещением не связан. вот такое ведро с болтами. ПС Имеет соску для слива конденсата.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.9.2009, 13:38
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33540
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(kornkorn @ 30.9.2009, 14:24) [snapback]440230[/snapback] В серверных рабочих мест не может быть по определению. Наберите в поиск на форуме "серверная2 и читайте и читайте. А уж потом постите.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 14:59
|
технически невозможно ®
Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986

|
Цитата(инж323 @ 30.9.2009, 14:37) [snapback]440240[/snapback] Наберите в поиск на форуме "серверная2 и читайте и читайте. А уж потом постите. Это вы нормы подучите. Да будет вам известно, что если в экспликации есть слово "серверная", то необходимо АУПТ, а теперь подумайте, может ли быть постоянное рабочее место в помещение с газовым пожаротушением.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 16:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33540
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(kornkorn @ 30.9.2009, 15:59) [snapback]440317[/snapback] Это вы нормы подучите. Да будет вам известно, что если в экспликации есть слово "серверная", то необходимо АУПТ, а теперь подумайте, может ли быть постоянное рабочее место в помещение с газовым пожаротушением. Расшифруйте для себя наконец АУТП, запишите на листочке и с нескольких раз попытайтесь найти там слово газовое.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 16:26
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Конденсата не будет ни в теории ни на практике. Приходилось такое проектировать, не от хорошей жизни. Но автоматика тут не простая нужна и по деньгам еще вопрос что выгодней. Потому как расход наружного в-ха переменный и следовательно вытяжка тоже.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 16:28
|
технически невозможно ®
Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986

|
Цитата(инж323 @ 30.9.2009, 17:18) [snapback]440339[/snapback] Расшифруйте для себя наконец АУТП, запишите на листочке и с нескольких раз попытайтесь найти там слово газовое. А вы думаете серверные водой тушат? Учите матчасть, но для начала прочитайте вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/Пожаротушение
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 16:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33540
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(kornkorn @ 30.9.2009, 17:28) [snapback]440343[/snapback] А вы думаете серверные водой тушат? Учите матчасть, но для начала прочитайте вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/ПожаротушениеУчите матчасть внимательно. А офисный центр с защищенными всеми помещениями офисов с рабочими местами и все площади с газовым пожаротушением сдавал и пришлось это делать по требованию страховой компании(англичане были, чего с них взять- деревеньщина). Их наша водяная не устроила. И все это принимали ОГПСники отечественные. А вики это хрестоматия для домашних хозяек. Но вы можете пользоваться.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 16:47
|
технически невозможно ®
Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986

|
Цитата(инж323 @ 30.9.2009, 17:35) [snapback]440346[/snapback] Учите матчасть внимательно. А офисный центр с защищенными всеми помещениями офисов с рабочими местами и все площади с газовым пожаротушением сдавал и пришлось это делать по требованию страховой компании(англичане были, чего с них взять- деревеньщина). Их наша водяная не устроила. И все это принимали ОГПСники отечественные. А вики это хрестоматия для домашних хозяек. Но вы можете пользоваться. Что и как вы сдавали, меня совершенно не интересует, тем более известно как наши девелОперы объекты сдают. Есть требования нормативных документов, где сказано, то что я вам выше сказал, в части постоянных рабочих мест в серверной - их быть не может и разговор с этого начался. А на вики я вас послал из-за того, что учиться нужно начинать с простого из далека, так сказать к проблеме подходить.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 17:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33540
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(kornkorn @ 30.9.2009, 17:47) [snapback]440350[/snapback] учиться нужно начинать с простого из далека, так сказать к проблеме подходить. Так учитесь. Прям с места где запрещено с газовым пожаротушением иметь рабочие места. Можете прям с музея начать.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 17:09
|
технически невозможно ®
Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986

|
Цитата(инж323 @ 30.9.2009, 18:03) [snapback]440355[/snapback] Так учитесь. Прям с места где запрещено с газовым пожаротушением иметь рабочие места. Можете прям с музея начать. Как замечания из экспертизы вам придут, по поводу рабочих мест в серверной, вы сюда напишите или лучше сразу их в музей отправте.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33540
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Уже не пришли и уже 4 года стоит тот объект и благополучно функционирует.Все офисное пространство с газовым пожаротушением. И КГСН принял все.И застрахован у англичан, как настаивал инвестор. Еще и диковинный инженер по технике безопасности все принял.Это не наш инж. по ТБ, это другой, который принимает к примеру напольные покрытия. И если кто то подскользнется и повредит себе что либо, то это будет расследовано и ежели сосчитано, что пол был излишне скольским, то этот инж. по ТБ оплачивает все неприятности пострадавшему. Кстати ,насчет задохнувшегося персона аналогично при сработке АУГП.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 19:10
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10987
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата(инж323 @ 30.9.2009, 16:39) [snapback]440193[/snapback] Им и не надо там быть. Процесс в ИД диграмме прорисуйте и попробуйте не влезть в зону конденсации при смешении любого внутреннего воздуха с наружним.Врядли получиться с одного захода и без кучи допоборудования. А уж влаги во внутреннем воздухе хватит, что б ручей организовать. Но в самой серверной получиться суховато и статика и прочие неприятности при этом. Кстати и весьма спорно еще одно- а рабочее место в серверной для чела есть? см.прицеп. все, в т.ч. и конденсация зависят от большей частью от процесса. конечно если тупо загонять морозный воздух в помещение с увлажняемым климатом, то парилка обеспечена. но если сделать финт и подмешивать некое кол-во холодного к рециркуляционному воздуху - то ситуация будет значительно веселее. если из этой схемы убрать увлажнение, то в серверной получим воздух с нулевым влагосодержанием. т.е. сервер работать скорейвсего не будет. почему - отдельный вопрос. Андронов из Везы предлагал еще один вариант - разделить улицу и помещение теплообменником. например пластинчатым, или гликолевыми батареями. и в том и другом случае можно управлять температурой холодной части и т.о. избежать конденсации при разумной точке росы внутреннего воздуха. для того чтоб серваки нормально себя чуйствовали, влагосодержание д.б. хотябы 2..3г/кг. короче - лишь бы не меньше единицы. это лично мое наблюдение т.к. имею дело в т.ч. и с электроникой. пацаны-админы в серверных после небольшого лекции о правилах пользования измерителями дают точно такие же числа. меньше единицы - всё валится. больше двух - почти нормально пашет, больше трех - если проблемы и есть то они как правило имеют иную от статики причину.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 19:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33540
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Не. Мне вариант с таким удешевлением просто не нравиться. На попадающихся в поле зрения такие серваки, что за любую нестабильность в работе голову оторвут мимоходом , еще до выяснения истинных причин. Охлаждать на рециркуляции и локально увлажнять. Эти копейки экономить нецелесообразно, по сравнению с стоимостью инфы, стоимостью бесперебойности процессов функционирования сервака и стоимостью самих серваков.И с 100% резервированием само собой.
А по конденсату.Он ведь не только паром выйдет, он еще и по дороге снаружи накапает. Не наизолируешься.
Сообщение отредактировал инж323 - 30.9.2009, 19:28
|
|
|
|
|
|
|
Гость_pjz_*
|
1.10.2009, 10:18
|
Guest Forum

|
Добавляю информацию. Комната 12 кв.м, теплоизбытков 12кВт, необходимая температура 18-22грС, очень северный город, людей в комнате (если все нормально работет) нет. ВОПРС: Существуют какие-либо нормативные документы ЗАПРЕЩАЮЩИЕ подвать в серверную приток без обогрева при температуре наружного воздуха -10..-55 гр.С?
Автоматика, кстати, по идее такая: Уличный термостат решает что включить - кондиционер (если наружная температура не ниже -10грС) или обычную приточно-вытяжную вентиляцию на базе вентиляторов СК315С (если наружная температура ниже -10грС). Комнатный термостат выключает приточно-вытяжную вентиляцию если температура в помещении опустилась ниже 18гр.С. Регулятор скорости по температур серии TES (Polar Bear) меняет производительность вентиляторов по температуре в помещении.
А вот как это будет обмерзать, заноситься снегом, и, вообще, можно ли это делать, или как по-другому решить проблему с теплоизбытками не тратя энергоресурсы - ВОПРОС!
|
|
|
|
|
|
|
|
1.10.2009, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20921
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Вы определитесь. Вам охлаждать или вентилировать - это разные задачи: охлаждать - это сохраняя качество воздуха и его влагосодержание, уменьшать температуру; вентилировать для охлаждения - это менять качество воздуха и влагосодержание, которое придётся восстанавливать.... В первом случае нужен теплообменник (пластинчатый или с промежуточным носителем рекуператор или тепловая труба); во втором - приточновытяжная камера с секцией смешения и рециркуляции, а также увлажнитель.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.10.2009, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33540
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Тут еще надежность не стоит забывать. Экономя десять двадцать килобаксов понимать, что на второй чаше весов функционирование всей конторы и её стабильность(надежность, солидность, деловая репутация и прочая прочая).
|
|
|
|
|
|
|
Гость_pjz_*
|
1.10.2009, 12:38
|
Guest Forum

|
У заказчика задание погасить теплоизбытки. Дешево и надежно. А как это сделать - в этом и суть вопроса.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.10.2009, 18:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 4.12.2008
Пользователь №: 26277

|
Давайте ещё раз. Серверная площадью 12 кв.м. Имеются теплоизбытки 12 кВт. Возможно ли охлаждать наружным воздухом, например в смеси с рециркуляционным без подогрева. Параметры микроклимата определяются оборудованием серверной. Есть прецезионное оборудование, для которого задаётся не только температура, но и относительная влажность. Здесь задано, что температура внутреннего воздуха 18-22 град. На минутку допустим, что подаём приточный воздух с Тп = - 20град. Тогда по формуле СНиП на разбавление теплоизбытков 12 кВт требуется подать в помещение примерно 1000 м3/ч. При высоте помещения 3м, его объём составит 36 м3, а кратность воздухообмена 28(!). Как этот воздух распределить по помещению, чтобы он сначала перемешался с внутренним, достиг температуры 18 град, а уже потом вошел в соприкосновение с аппаратурой? Нереально! И не надо искать нормативных документов, разрешающих подавать неподогретый холодный воздух: новых сейчас практически не разрабатывают, а когда писались старые и серверных-то таких не было. Значит, существует минимальная температура приточного воздуха. Примем её равной +10 град – это вполне реально для простых серверных. Тогда требуемый воздухообмен, считая температуру воздуха удаляемого из помещения 25 град, составит 2870 м3/ч, а кратность соответственно 80! Многовато, но таковы исходные данные. Получить Тпр=+10град вполне реально смешивая наружный и внутренний воздух – дешевый вариант – без теплового насоса. Но, очевидно при этом будет выделяться конденсат. Казалось бы, откуда ему взяться: в серверной влаговыделений нет и наружный воздух сухой – при температуре ниже -15град имеет влагосодержание меньше 1г/кг. Дело в том, что серверная не излирована идеально от других помещений и по закону Дальтона происходит выравнивание парциального давления водяных паров. А есть еще ограждающие конструкции через которые влага передаётся, хотя и очень медленно. Поэтому не всегда ( на улице и 0 град может быть), но с большой вероятностью при смешении будет образовываться конденсат, а то и иней на стенках смесительной камеры. Её надо выносить за пределы помещения и конденсат отводить. В этом случае, кажется трудно подобрать и эффективно работающие смесительные клапаны, как с позиций точности регулирования, так и эксплуатации. Напрашивается такое решение: поставить электронагреватель, чтобы он поддерживал после себя такую температуру, чтобы уйти из области I-d диаграммы, когда образуется конденсат, а уже этот подогретый воздух смешивать с рециркуляционным. В разных случаях это может быть даже и отрицательная температура. Тогда и система автоматики будет простая. Затраты на подогрев наружного воздуха будут небольшими. Применение рекуперативного теплообменника сразу усложнит задачу. Но может быть потратиться на него один раз и дальше «не тратить энергоресурсы». Хотя вопрос опять не простой. На перемещение воздуха 2870 м3/ч по воздуховодам и прокачки его через теплообменник, тоже надо затратить электроэнергию на привод вентиляторов измеряемую уже киловаттами. Для данного примера есть сомнение, что теплоизбытки составляют 12 кВт. Составлялся ли тепловой баланс с учетом теплопотерь через ограждающие конструкции? Хилые, с позиций теплопотерь стены, окна и потолки помогли бы частично снять теплоизбытки, но опять же бойся конденсата !
|
|
|
|
|
|
|
|
1.10.2009, 19:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20921
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
|
|
|
|
|
|
|
|
1.10.2009, 20:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2537
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Если у Вас - задача убрать зимой теплоизбытки, не выбрасывая тепло на улицу, есть еще такой запасной вариант. Если ищете экономию, то можно повесить в серверную еще два сплита, наружные блоки которых установлены в разных технических помещениях. То есть, тепло будет сбрасыватсья туда. Если в этих помещениях есть наружные стены, то можно выключить в них батареи - холодно там не будет. и через работу согласователя организовать, чтобы тепло сбрасывалось поочередно в каждое из технических помещений.
Документ, наверно, морально устарел, но "4.18. Количество наружного воздуха в системах кондиционирования принимается из расчета 60 м /ч на одного работающего, но при этом должен обеспечиваться не менее чем двукратный воздухообмен в час." (СН 512-78 )
"СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ "Инструкция по проектированию зданий и помещений для электронно-вычислительных машин"
|
|
|
|
|
|
|
|
1.10.2009, 23:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 10.7.2009
Из: Moscow Russia
Пользователь №: 35935

|
Не, зимой делают всё гораздо проще, подают изолированную приточку и замораживают всё на корню, конкретно и жёстко... Продумайте только регулирование, чтоб снегом не засыпать и не залить водой, я на полном серъёзе, таким бесплатным холодом много ЦОДов сделано по стране на холодный период года, так как эксплуатировать КВ с всесезонной автоматикой круто конечно, но если масло уйдет, а оно обязательно уходит когда жуткие холода вдарят, там ведь почти поголовно неграмотный инденерный состав, которому вообще всё по барабану, потом вспотеешь отмазываеться от Заказчиков, что это их косяки с неправильной эксплуатацией... И не только возможно охлаждать, а и необходимо  Делаем в ЦОДах всегда и ОВ и КВ - нам так выгодней по деньгам, КВ работает в тёплый период года и ресурс не вырабатывает впустую зимой так скажем, плюс на ТО зарабатываетсч и оборудование 100% 5-10 лет служит, нам рекомендации и почёт с уважением  (осушитель в зависимости от климатической зоны, в принципе можно всё время включать в состав конструкции)
Сообщение отредактировал Freezstyle - 2.10.2009, 0:15
|
|
|
|
|
|
|
|
2.10.2009, 1:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Особо порадовали идеи увлажнять воздух. На работу увлажнителей всяко уйдет больше энергии чем тратит кондиционер. Не считая проблем с конденсатом. Учитывая температуру региона, могу сразу предположить что на объекте крайне хреновое заземление, так что статика в зимний период будет крайне увлекательной проблемой. Не считая того что любые открытые носители будут сыпаться. На Западе подобные системы делают используя пластинчатый теплообменник набираемый из листов пластика. К нему еще венткамера подмеса, с клапанной автоматикой, чтобы не было конденсации. Впрочем видел систему в которой вместо клапанов на байпасе просто стояли управляемые вентиляторы. В итоге и цена и потребление вентиляторов получаются достаточно заметными, да еще куча места под теплообменник и венткамеру. Еще вариант - гликолевый фрикулинг, бывают комби модели прецизионников гликоль+фрикулинг. Но это увы также недешево. Вообще для 12кВт - все это глупое баловство, сэкономленные деньги отобьются к моменту когда серверную уже два раза выкинут на помойку. А всяческие прямоточные системы это исключительно аварийное охлаждение.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.10.2009, 12:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 1.8.2008
Из: Одесса
Пользователь №: 21181

|
Цитата(pjz @ 1.10.2009, 12:38) [snapback]440750[/snapback] У заказчика задание погасить теплоизбытки. Дешево и надежно. А как это сделать - в этом и суть вопроса. Рекомендую зайти на сайт http://www.ttai.ru/index.php?page=menu&id=152 и ознакомиться с Тефо. На мой взгляд это лучшее решение в децентрализации вентиляции с рекуперацией. Закладывал в проекты частных домов с бассейнами, пошивочные цеха и т.д. Потребители очень довольны. В Вашем случае с помощью ТеФо решаются обе задачи:подогрев приточного воздуха и удаление теплоизбытков. Подбирать ТеФо надо по расчету, с учетом кратности вентиляции А в Вашем случае - избежите сквозняков. Экономия электроэнергии большая, установка очень проста
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2009, 23:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Ога, макс модель тефы - 120м3\час то есть 2м3\мин. На 12кВт надо както так 1м3\с не меньше. Ставим 30 штук тефо и получаем удовольствие. Не путайте вентиляцию и охлаждение.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
9.10.2009, 0:15
|
Guest Forum

|
|
|
|
|
|
|
|
|
9.10.2009, 21:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 10.2.2009
Из: Украина
Пользователь №: 28945

|
Об чем был спор? Начните с элементарного - удаление теплоизбытков, а потом компенсируйте притоком. Все равно серверная требует определенных параметров микроклимата. И автоматика неизбежна. А перекресточный рекуператор или отдельные приточно-вытяжные вентиляторы дело сугубо финансовое.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.10.2009, 22:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Ога, финансовое. Когда после зимы все серверное оборудование придется менять, наконец бараны финансисты сообразят что скупой платит дважды, тупой трижды, а лох всегда
|
|
|
|
|
|
|
|
19.1.2011, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 18.10.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39733

|
Здравствуйте. Вопрос следующий. Проектировала вентиляцию и кондиционирование в серверной, теплоизбытки (6 кВт) от оборудования снимала кондиционером, а приток в зимнее время подпвада без подогрева (200 м3/ч) этот приток с температурой -26 градусов тоже частично снимал теплоизбытки. Получила замечание что нельзя подавать приток без подогрева т.к. может выпасть конденсат в серверной. Кто нибудь сталкивался с проектированием серверной, действительно ли возможно выпадение конденсата?
|
|
|
|
|
|
|
|
19.1.2011, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591

|
Цитата(Matilda114 @ 19.1.2011, 11:07)  Здравствуйте. Вопрос следующий. Проектировала вентиляцию и кондиционирование в серверной, теплоизбытки (6 кВт) от оборудования снимала кондиционером, а приток в зимнее время подпвада без подогрева (200 м3/ч) этот приток с температурой -26 градусов тоже частично снимал теплоизбытки. Получила замечание что нельзя подавать приток без подогрева т.к. может выпасть конденсат в серверной. Кто нибудь сталкивался с проектированием серверной, действительно ли возможно выпадение конденсата? i-d диаграмму постройте, посмотрите. А как температура в помещении зимой регулируется?
|
|
|
|
|
|
|
|
19.1.2011, 12:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 18.10.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39733

|
Цитата(Андрей 113 @ 19.1.2011, 11:56)  i-d диаграмму постройте, посмотрите. А как температура в помещении зимой регулируется? Температура в помещении зимой регулируется кондиционерами! приток снимает чтолько чась теплоизбытков!
|
|
|
|
|
|
|
|
19.1.2011, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 350
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89392

|
Лучший способ это id диаграмма.постройте процесс,тем более что все расходы,температуры и теплоизбытки известны!
|
|
|
|
|
|
|
|
19.1.2011, 17:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Серверная тут совсем не причем, как и id диаграмма. Мне вообще сложно представить себе любую нагрузку на которую можно подать -26 напрямую.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.1.2011, 17:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 10.7.2008
Из: Riga
Пользователь №: 20516

|
Добрый день! А у нас на объекте имеется целых 5 технических помещений с очень дорогим оборудованием и с тепловыделениями по 11кВт в каждой комнате. Судя по Вашим дискуссиям, стало ясно, что в холодный период года нельзя на прямую подавать холодный воздух в помещение для погашения теплоизбытков. Есть ли смысл подавать подготовленный воздух из центральной установки и делать отдельный выброс воздуха на улицу? Все таки помещений 5 и городить для каждого отделную систему не хочется. Рециркуляция не допускается, т.к. в помещении содержатся вредные выделения от ренгеновых ламп.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.1.2011, 18:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Почему бы и нет. Так кстати и большие датацентры проектируют - правда обычно с рециркуляцией. Только учтите что воздуха нужно подавать много.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.1.2011, 18:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(define @ 21.1.2011, 17:31)  Добрый день! А у нас на объекте имеется целых 5 технических помещений с очень дорогим оборудованием и с тепловыделениями по 11кВт в каждой комнате. Судя по Вашим дискуссиям, стало ясно, что в холодный период года нельзя на прямую подавать холодный воздух в помещение для погашения теплоизбытков. Есть ли смысл подавать подготовленный воздух из центральной установки и делать отдельный выброс воздуха на улицу? Все таки помещений 5 и городить для каждого отделную систему не хочется. Рециркуляция не допускается, т.к. в помещении содержатся вредные выделения от ренгеновых ламп. Уточните, пожалуйста, что за оборудование. Выделения от рентгеновских ламп... - это что, озон?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.1.2011, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 10.7.2008
Из: Riga
Пользователь №: 20516

|
По документации одно оборудование требует 1200м3/ч на работу. Зимой планирую подавать увлажненый воздух +5 градусов из центральной установки на приток, чтобы снять тепловыдения, а при температуре наружного воздуха выше +5, помещения будут охлаждать кондиционеры. Вытяжка отдельная на улицу. Оборудование для работы ангиографа (в медицине это операция по кровеносным сосудам), как почитала в документации: чиллер для производства ренгенового облучения, при работе которого могут выделяться патогенные частицы. Все стены, потолок, пол в помещении будут обработаны слоем 2мм свинца, чтобы не допустить проникновение радиации в другие помещения, поэтому только чистый приток и отдельная вытяжка, никакой рециркуляции и рекуперации.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.1.2011, 23:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(define @ 22.1.2011, 14:04)  По документации одно оборудование требует 1200м3/ч на работу. Зимой планирую подавать увлажненый воздух +5 градусов из центральной установки на приток, чтобы снять тепловыдения, а при температуре наружного воздуха выше +5, помещения будут охлаждать кондиционеры. Вытяжка отдельная на улицу. Оборудование для работы ангиографа (в медицине это операция по кровеносным сосудам), как почитала в документации: чиллер для производства ренгенового облучения, при работе которого могут выделяться патогенные частицы. Все стены, потолок, пол в помещении будут обработаны слоем 2мм свинца, чтобы не допустить проникновение радиации в другие помещения, поэтому только чистый приток и отдельная вытяжка, никакой рециркуляции и рекуперации. Я бы тоже сделал одну приточку на все помещения. Только Вам нужно прояснить, какой нужен баланс, - полож. или отрицательный. Скорее всего, отрицательный, где-то +1200/-1500. Добалансировать притоком в коридор. Соответственно пересчитать температуру приточного воздуха. простите, что не сразу ответил, - замотался.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.8.2011, 4:09
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 6.12.2009
Пользователь №: 41858

|
А если просто удалять теплоизбытки от оборудования наружу через вытяжные зонты к примеру, а приток организовать из смежного помещения(холл). Будет ли ощутимый эфект?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.8.2011, 14:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Цитата(region27 @ 10.8.2011, 5:09)  А если просто удалять теплоизбытки от оборудования наружу через вытяжные зонты к примеру, а приток организовать из смежного помещения(холл). Будет ли ощутимый эфект? Проблема в том что даже относительно маленькая серверная потребляет воздуха на порядки больше чем аналогичные помещения другого назначения. Если система вентиляции здания не заткнется то такое решение возможно. Если же еще и влажность поддерживается то решение вообще неплохое. Но оно вряд ли будет дешевле обычного кондиционирования.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.8.2011, 8:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382

|
Цитата(region27 @ 10.8.2011, 4:09)  .... Будет ли ощутимый эфект? Будет, все покроется пылью... толстым слоем...
|
|
|
|
|
|
|
|
11.8.2011, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2537
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Если заказчик дорожит своими данными, серверным оборудованием и временем (на переустановку всего после сбоя/аварии) - то на серверную только индивидуальные системы.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.8.2011, 8:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591

|
Цитата(Зольников Михаил @ 11.8.2011, 15:45)  Если заказчик дорожит своими данными, серверным оборудованием и временем (на переустановку всего после сбоя/аварии) - то на серверную только индивидуальные системы. Точно. У нас Зак даже в задании прописывал: 100% резерв по кондиционированию!
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2011, 16:33
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 6.12.2009
Пользователь №: 41858

|
Кондиционирование само собой разумеется, при положительных температурах снаружи. А зимой то, если по влажности вопрос снять , а убирать только теплоизбытки от оборудования, по принципу вытесняющей вентиляции? Кто как считает?
Сообщение отредактировал region27 - 15.8.2011, 16:34
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2011, 5:41
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 2.12.2008
Пользователь №: 26153

|
Уважаемый господин PIZ, и коллеги! Я не по наслышке знаю эту тему (Устройство серверного помещения) и мало того это помещение построено и функционирует по моим чертежам. Конечно в СНИПЕ и НОРМАХ сказано что должно быть и кондиционирование и вентиляция ...но.... если вы хотите в основном использовать вентиляцию для этих целей ставьте тройную систему фильтров на приток. В моем случае заказчик, использовав один раз вентиляцию, перешел на постоянное кондиционирование, перенеся наружные блоки в тепло. Оборудование там нежное а пыль, несмотря на фильтры все равно попадает. Имейте это в виду! С уважением.... Цитата(daddym @ 10.8.2011, 17:43)  Проблема в том что даже относительно маленькая серверная потребляет воздуха на порядки больше чем аналогичные помещения другого назначения. Если система вентиляции здания не заткнется то такое решение возможно. Если же еще и влажность поддерживается то решение вообще неплохое. Но оно вряд ли будет дешевле обычного кондиционирования. 1. В помещении серверной не должно быть зонтов 2. Приток в помещение должен быть с улицы (читай снип)
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2011, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(Пирамидон @ 16.8.2011, 6:41)  Уважаемый господин PIZ, и коллеги! Я не по наслышке знаю эту тему (Устройство серверного помещения) и мало того это помещение построено и функционирует по моим чертежам. Конечно в СНИПЕ и НОРМАХ сказано что должно быть и кондиционирование и вентиляция ...но.... если вы хотите в основном использовать вентиляцию для этих целей ставьте тройную систему фильтров на приток. В моем случае заказчик, использовав один раз вентиляцию, перешел на постоянное кондиционирование, перенеся наружные блоки в тепло. Оборудование там нежное а пыль, несмотря на фильтры все равно попадает. Имейте это в виду! С уважением....
1. В помещении серверной не должно быть зонтов 2. Приток в помещение должен быть с улицы (читай снип) И где ж написано, что "2. Приток в помещение должен быть с улицы (читай снип)"? Имею в виду помещение именно серверной.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ld-78_*
|
16.8.2011, 14:54
|
Guest Forum

|
А кто нибудь, расматривал вариант чиллер с фрикулингом и прецинзионным кондиционером?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqv6z6bU
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7
Последние сообщения Форума
|