Водомер с обводной линией на пожар с установкой в колодце Опции

[v.a.dyakov]

Подскажите уважаемые специалисты! Согласно тех.условиям необходимо установить водомерный узел в колодце, но проблемав следующем, водопровод является противопожарным, соответственно согласно СНиП 2.04.01-85* п. 11.7 обводная линия с задвижкой с электроприводом. Вопрос, как вообще поступить,пожарники такое пропустят? , если вдруг замкнет или зимой крышка колодца замерзнет? У кого-нибудь было похожее или темы ранее обсуждались???

[v.a.dyakov]

Подскажите уважаемые специалисты! Согласно тех.условиям необходимо установить водомерный узел в колодце, но проблемав следующем, водопровод является противопожарным, соответственно согласно СНиП 2.04.01-85* п. 11.7 обводная линия с задвижкой с электроприводом. Вопрос, как вообще поступить,пожарники такое пропустят? , если вдруг замкнет или зимой крышка колодца замерзнет? У кого-нибудь было похожее или темы ранее обсуждались???

[Vict]

необходимо установить водомерный узел в колодце, но проблемав следующем, водопровод является противопожарным,

...или?

[v.a.dyakov]

Что или????Что-то непонятно???

[Vict]

на противопожарный водопровод водомер не устанавливается.

[инж323]

А вот когда по весне колодец по крышку люка заполнит талой водой, то как будет жить привод задвижки на обводной этого ВУ для здания с противопожарно-хозяйственным водопроводом?Привод в подводном исполнении?Иль каждый год менять?Кто платит за банкет?

[lexa00]

Если у Вас водопровод только противопожарный, то Вам обводная линия не нужна. Обводить нечего.

[v.a.dyakov]

Водопровод объединенный хоз-противопожарный. Вот и у меня такая проблема, первый раз столкнулся, а Водоканал "костьми" ложиться не разрешает в помещении, типо мы воду воровать будем под землей. Говорят такое, что голова кругом, типо 2 счетчика ставьте и такой бред несут.

[aleksey_v]

Подобрать счетчик на пропуск суммарного расхода и поставить задвижку с ручным приводом на обводную - второе, что приходит в голову.

[Елена ВК]

aleksey_v - правильно думаете. Обводная линия с электрозадвижкой нужна лишь в том случае, если установленный водомер не расчитан на пропуск суммарного расхода (хоз-питье+пожар). Можно подобрать водомер на пропуск суммарного расхода, а на обводной линии поставить ручную задвижку. А что за здание? и какие там расходы? Если расходы на хоз-питье слишком малы, то не получится. Смотри по таб.4 СНиП внутрянка.

[инж323]

" Если расходы на хоз-питье слишком малы, то не получится."
И после этого, снова по новой. тему писать. Малы видимо.

[Serg Ivanov]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25292
поиск рулит...
Делаете штангу, выводите всё на поверхность и ставите рядом кнопку. Эл.дв. взрывозащищённый. если у вас кат. А,Б. Штангу поставляют те эе, кто и задвижку(С)

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 11.10.2009, 15:58

[aleksey_v]

Еще в голову приходит подобрать привод с влагозащитой. Но потом же сразу приходят мысли, что это замороченнее штока.

[OlgaO]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25292
поиск рулит...
Делаете штангу, выводите всё на поверхность и ставите рядом кнопку. Эл.дв. взрывозащищённый. если у вас кат. А,Б. Штангу поставляют те эе, кто и задвижку(С)

Все на поверхность - это что все? На поверхности появляется тогда будка отапливаемая? Или как?

[Serg Ivanov]

Все на поверхность - это что все? На поверхности появляется тогда будка отапливаемая? Или как?

На поверхности - только электропривод, в ящике чтоб не украли, отапливать его не надо. Задвижка - в колодце, привод через телескопический шток (см. например Хавле).

[OlgaO]

.... в ящике чтоб не украли.....

Вы правда в это верите?

[Serg Ivanov]

Вы правда в это верите?

В то что не украдут? На 50% На границе объекта.
http://www.fireman.ru/bd/snip/2-11-03-93/2-11-03-93-pr3.html
14. При применении задвижек с электроприводом в районах с возможным затоплением колодцев грунтовыми водами электропривод задвижки должен быть поднят над уровнем земли и накрыт защитным кожухом.
В районах с суровым климатом задвижки с электроприводом следует размещать в утепленных укрытиях.

[v.a.dyakov]

Пришли к решению установить все в колодце, только поставить вместо задвижки с эл.приводом - дисковый поворотный затвор Гранвел с электроприводом , который имеет степень защиты IP68, можно залить его водой на 3 суток даже!!!! Как считаете? Сертификаты все есть . ФИРМА ADL.

[aleksey_v]

Затвор...

[Serg Ivanov]

Затвор...

Если по технике безопасности проходит - можно. ИМХО, в колодце - не более 12 вольт разрешено. Иначе провод погрызут, чел спустится показания водомера снять - и ласты склеит...

[v.a.dyakov]

Короче как сказал производитель, все подводы электричества надежны и герметичны. Они так и называются герметичные кабельные вводы, вместе сэтим затвором идут,асам электропривод ,по-моему 3ф требует.

[инж323]

так он продаст и все. А сдавать то как? Три фазы в колодце?

[aleksey_v]

А меня смущает именно, что это затвор, а не задвижка.

[Serg Ivanov]

Короче как сказал производитель, все подводы электричества надежны и герметичны. Они так и называются герметичные кабельные вводы, вместе сэтим затвором идут,асам электропривод ,по-моему 3ф требует.

А кого это волнует? До подвода ещё дойти надо как-то... ПУЭ читать до просветления!

[Тубус]

Может быть, я сейчас скажу глупость, но в таких случаях электрики ставят УЗО, отключающее электропитание в случае возникновения тока утечки.

[Гость_lantana_*]

Коллеги,добрый вечер. У меня вопрос немного не в тему,но у вас совсем свежая переписка и есть надежда что кто-нибудь мне ответит. У меня типовой водомерный узел на два ввода с эл.задвижкой на обводной линии. Установлен за первой стенкой в отапливаемом помещении. Задвижки МЗВ Мосводоканал не согласовывает,хотя в ТУ об этом не прописывается. Ну да ладно. Не буду с ними спорить,себе дольше выйдет. Какие тогда принять задвижки или затворы?
Сегодня в МВК госп.Медведев С.Н. согласился на затворы Арматек. В других темах народ ставил и HAVLE, и WILO,и ADL. Получал ли кто-нибудь согласования с этой арматурой?

[aleksey_v]

Задвижки: Hawle, avk, etc.
Водоприбор не проходит по срокам, требуемым по ТУ. Австрия - проходит.
(Что-то вы как-то свысока про господина, мне показалось.)
(Хотя кому-то на водомерах удавалось согласовать россию, афаик - мисс яне.)

Сообщение отредактировал aleksey_v - 20.10.2009, 22:55

[Serg Ivanov]

Задвижки МЗВ Мосводоканал не согласовывает,хотя в ТУ об этом не прописывается. Ну да ладно. Не буду с ними спорить,себе дольше выйдет. Какие тогда принять задвижки или затворы?
Сегодня в МВК госп.Медведев С.Н. согласился на затворы Арматек. В других темах народ ставил и HAVLE, и WILO,и ADL. Получал ли кто-нибудь согласования с этой арматурой?

ИМХО, это зависит от того чей дилер откатывает согласовывающему. У него и спросить надо.

[Водяной]

Коллеги,добрый вечер. У меня вопрос немного не в тему,но у вас совсем свежая переписка и есть надежда что кто-нибудь мне ответит. У меня типовой водомерный узел на два ввода с эл.задвижкой на обводной линии. Установлен за первой стенкой в отапливаемом помещении. Задвижки МЗВ Мосводоканал не согласовывает,хотя в ТУ об этом не прописывается. Ну да ладно. Не буду с ними спорить,себе дольше выйдет. Какие тогда принять задвижки или затворы?
Сегодня в МВК госп.Медведев С.Н. согласился на затворы Арматек. В других темах народ ставил и HAVLE, и WILO,и ADL. Получал ли кто-нибудь согласования с этой арматурой?

Водоканал (вернее техотдел) в замечаниях к проекту пишет на какую арматуру надо заменить конкретно с указанием производителя....
А просьба заменить МЗВ на затвор - более чем странная.....

[Водяной]

в колодце можно установить электромагнитный расходомер(который ставят на узлах отопления) в исполнении с высоким IP(полное затопление) без обводной линии...У них нет сужения и потери напора минимальны, а диапазон измерения очень широкий. Очень удобно, но немного дороже......Стоит того.....

[kruzhkhov]

aleksey_v - правильно думаете. Обводная линия с электрозадвижкой нужна лишь в том случае, если установленный водомер не расчитан на пропуск суммарного расхода (хоз-питье+пожар). Можно подобрать водомер на пропуск суммарного расхода, а на обводной линии поставить ручную задвижку. А что за здание? и какие там расходы? Если расходы на хоз-питье слишком малы, то не получится. Смотри по таб.4 СНиП внутрянка.

Добрый день, коллеги, а что сейчас вы думаете на этот счет, ведь согласно СП30.13330.2016 п.7.2.9
7.2.9 Запорное устройство на обводной линии счетчиков воды следует оборудовать электроприводом с пуском от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств (систем) противопожарной автоматики.
То есть в любом случае, пропускает водомер общий расход (хоз.-пит. и противопожарный), не пропускает - на обводной линии всегда ставится задвижка с электроприводом. Правильно я понимаю?

Сообщение отредактировал kruzhkhov - 29.9.2020, 12:02

[jiexawcr]

Добрый день, коллеги, а что сейчас вы думаете на этот счет, ведь согласно СП30.13330.2016 п.7.2.9
7.2.9 Запорное устройство на обводной линии счетчиков воды следует оборудовать электроприводом с пуском от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств (систем) противопожарной автоматики.
То есть в любом случае, пропускает водомер общий расход (хоз.-пит. и противопожарный), не пропускает - на обводной линии всегда ставится задвижка с электроприводом. Правильно я понимаю?

нет, не правильно.
почитайте когда устраивается обводная линия. вот когда она есть на противопожарные нужды, тогда нужна и задвижка с приводом.

да и даже в вашей цитате есть: "...на обводной линии счетчиков...", то есть линии вокруг счетчиков или если иначе: на обводной линии на которой нет счетчиков.
тем более, что чуть дальше в том же пункте "На противопожарных водопроводах счетчики воды не устанавливают."
другое дело, что по этому пункту невозможно сделать совмещенный водопровод без комбинированных счетчиков.

[Ferdipendoz]

другое дело, что по этому пункту невозможно сделать совмещенный водопровод без комбинированных счетчиков.

А с комбинированным на одном вводе возможно без электрозадвижки на обводной с пуском от кнопок у ПК?
По-моему, тоже, теперь исключили эту возможность.
А для двух вводов, да - наоборот, исключили возможность делать по старинке - с одним счётчиком, не пропускающим пожрасход, и электрозадвижками

[jiexawcr]

А с комбинированным на одном вводе возможно без электрозадвижки на обводной с пуском от кнопок у ПК?
По-моему, тоже, теперь исключили эту возможность.
А для двух вводов, да - наоборот, исключили возможность делать по старинке - с одним счётчиком, не пропускающим пожрасход, и электрозадвижками

комбинированный счетчик чаще всего возможно подобрать и на минимальный расход и на пропуск хозпита с противопожарным. значит не требуется обводная линия и вопрос по электроздвиже снимается, ее просто некуда ставить. я так делал как то в ленобласти, вопросов не возникло ни у кого, кроме генпроектироващика с пенсионеркой главспецом по вк, она такого не видела и так никто не делает говорила, но вот уже года 3 дом в эксплуатации без проблем.

у нас все узлы отдельные на каждом вводе с закольцовкой после, по этому счетчиков как минимум 2 всегда. в общероссийскими узлами только тут на форуме встречался но думаю да, тут получается противоречие с этой схемой.
водоканалы слишком архаичные конторы, я думаю им пофигу, какие узлы принимали, такие и будут принимать.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 29.9.2020, 18:24

[nagger]

В Питере всё не как у людей (в других регионах).

нет, не правильно.

Правильно коллега понимает - как написано.

другое дело, что по этому пункту невозможно сделать совмещенный водопровод без комбинированных счетчиков.

С чего бы?

А для двух вводов, да - наоборот, исключили возможность делать по старинке - с одним счётчиком, не пропускающим пожрасход, и электрозадвижками

Не понимаю: каким образом запретили один счетчик без пропуска пожрасхода для двухниточного ввода?

[Ferdipendoz]

комбинированный счетчик чаще всего возможно подобрать и на минимальный расход и на пропуск хозпита с противопожарным. значит не требуется обводная линия и вопрос по электроздвиже снимается, ее просто некуда ставить. я так делал как то в ленобласти, вопросов не возникло ни у кого, кроме генпроектироващика с пенсионеркой главспецом по вк, она такого не видела и так никто не делает говорила, но вот уже года 3 дом в эксплуатации без проблем.

С одним вводом-то как без обводной?

Не понимаю: каким образом запретили один счетчик без пропуска пожрасхода для двухниточного ввода?

Согласен, зарапортовался

[kruzhkhov]

[quote name='Ferdipendoz' date='30.9.2020, 7:00' post='1523556']
С одним вводом-то как без обводной?

Да, вот у меня тот же вопрос. А раз есть обводная значит и задвижка с электроприводом в случае хозяйственно-противопожарного водопровода. Или Вы считаете, что при применении комбинированных счетчиков на обводной линии достаточно установить задвижку без электропривода? Тогда это идет в нарушение пункта 7.2.9 или как?

[aleksey_v]

kruzhkhov, сравни редакции СП от 2012 и от 2016. В 2016 чёткой написано, как надо делать (дура, блин, лекс).

[Ferdipendoz]

На мой взгляд, именно в 2012 было чётко прописано. Вопросов не возникало.
По 2016 при одном вводе надо ставить обводную с электрозадвижкой, неважно - комбинированный или нет там водомер. А вот для чего так сделали - непонятно

[jiexawcr]

1. В Питере всё не как у людей (в других регионах).
Правильно коллега понимает - как написано.

2. "другое дело, что по этому пункту невозможно сделать совмещенный водопровод без комбинированных счетчиков."
С чего бы?


Не понимаю: каким образом запретили один счетчик без пропуска пожрасхода для двухниточного ввода?

1. ну понимают как понимают. разве есть где то противоречие с нормами? нету. зато узлы можно собрать на заводских деталях без сварки, а вот "как у людей" невозможно собрать без сварки. но это отдельная тема.
утверждение не верное (без привязки к схеме конкретной). если счетчик пропускает и противопожарный расход, то не требуется обводная линия и, как следствие, задвижка с приводом.

2. "При двух вводах водопровода и установке счетчиков воды на каждом вводе, обводные линии на счетчиках воды не предусматриваются." - то есть четко сказано, что при счетчиках на каждом вводе обводных линий не должно быть, значит счетчики должны пропускать пожрасход. наш водоканал принимает узлы и со счетчиками и с электрозадвижками, при этом я хз как оно примут ли с только комбинированными счетчиками (без обводных линий). как с другими хз. это питерский вариант с двумя одиночными-самостоятельными узлами на двух вводах с объединением после.

при схеме "как у людей" получается туфта в нормах: вроде как и обводную линию (со счетчиком дублирующим или задвижкой) не можешь обосновать, а не сделать не можешь, иначе сеть перестает быть кольцевой.

ПС повторюсь, это все на усмотрения водоканала. они как привыкли так и будут принимать. далее обсуждать смысла не вижу.

[nagger]

при схеме "как у людей" получается туфта в нормах: вроде как и обводную линию (со счетчиком дублирующим или задвижкой) не можешь обосновать, а не сделать не можешь, иначе сеть перестает быть кольцевой.

Какая сеть перестает быть кольцевой? Из-за чего? Ты о чем?

"У людей" всё хорошо получается. Счетчики на обводных не ставим, на парный ввод счетчик один - сплошная экономия. Обводная (или две) по нормам. Как вы там в Питере ГГЭ проходите-то?

[jiexawcr]

Какая сеть перестает быть кольцевой? Из-за чего? Ты о чем?

"У людей" всё хорошо получается. Счетчики на обводных не ставим, на парный ввод счетчик один - сплошная экономия. Обводная (или две) по нормам. Как вы там в Питере ГГЭ проходите-то?

тупиковая когда по одному счетчику без обводной линии
"...вроде как и обводную линию (со счетчиком дублирующим или задвижкой) не можешь обосновать, а не сделать не можешь, иначе сеть перестает быть кольцевой..."

я и не спорю, что получается. считчик относительно обвязки и не особо дорого стоит.
худо-бедно все сдается без проблем и вопросов к водомерам. есть ту на воду, в них написано сделать узлы по цирв, узлы и их установка в паре не нарушают никаких норм. в чем вообще могут быть проблемы?

[Aerl]

"У людей" всё хорошо получается. Счетчики на обводных не ставим, на парный ввод счетчик один - сплошная экономия. Обводная (или две) по нормам. Как вы там в Питере ГГЭ проходите-то?

А вот так и проходят, я помню делал объект Питере, пришло замечание чтобы заменил 1 ВУ на 2 отдельных, решил позвонить справиться как и почему.
Говорю, 2 ВУ это значит в обычное время он пускает 50%, а при аварии 100%, неудобненько. И он выдал мне гениальную вещь, что якобы один ввод всегда в резерве должен быть, перекрыт, и соответственно проблем нет.

Сообщение отредактировал Aerl - 30.9.2020, 16:12

[nagger]

А вот так и проходят

Понял.

[MEX-74]

Согласно тех.условиям необходимо установить водомерный узел в колодце, но проблемав следующем, водопровод является противопожарным,

Поставить э/м счетчик (без обводных линий без эл. задвижек) в колодце, а блок управления (снятие показаний) установить в щитке на улице .

Сообщение отредактировал MEX-74 - 16.10.2020, 7:45

[nagger]

Поставить э/м счетчик (без обводных линий без эл. задвижек) в колодце, а блок управления (снятие показаний) установить в щитке на улице .

Накладной? - врезной надо будет снять/менять - оставлять без пожаротушения объект.
Вот для двух счетчиков обводные не нужны.

[MEX-74]

Накладной? - врезной надо будет снять/менять - оставлять без пожаротушения объект.
Вот для двух счетчиков обводные не нужны.

Да вы правы, монтажную вставку нужно время чтобы поставить. Нужно 2 счетчика (с одним прибором управления), или обводная линия без эл/задвижки