Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Плавное охлаждение воздуха в приточной системе, Плавная регулировка мощности охладителя как?
Рекуператор
сообщение 23.10.2009, 11:32
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Всем доброго время суток !
Специалисты,инженеры,изобретатели и те кого не назвал но они в теме и могут,а главное хотят поделится опытом отзовитесь!!!!!!!!!! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 23.10.2009, 11:34
Сообщение #2


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Воды, фреон?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 23.10.2009, 11:38
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(kornkorn @ 23.10.2009, 12:34) *
Воды, фреон?

Конечно фреон !

Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.10.2009, 11:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 23.10.2009, 11:43
Сообщение #4


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Инвертор ставьте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 23.10.2009, 11:45
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(kornkorn @ 23.10.2009, 12:43) *
Инвертор ставьте.

И что он будет регулировать?????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 23.10.2009, 11:46
Сообщение #6


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Мощность охлаждения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 23.10.2009, 11:55
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(Рекуператор @ 23.10.2009, 11:32) *
Специалисты,инженеры,изобретатели

А от производителя решение не подходит?
На серийном оборудовании?
Если не секрет, выскажитесь - почему у Вас аллергия на стандартные решения?
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 23.10.2009, 12:19
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(kornkorn @ 23.10.2009, 12:46) *
Мощность охлаждения

инвертор тоесть преобразователь частоты будет разгонять или замедлять(меняя частоту) электродвигатель в нашем случае компрессора! и вот тут не понимание ....................
Насколько я знаю (поправте если ошибаюсь)
1 Если холодильнный компрессор то он герметичный.
2 Вроде как их три вида (поршневой,роторный,спиральнный)
В случае с поршневым вроде всё понятно-плавной регулировки не получится! замедлять двигатель никак остановка компрессора. Регулировка только путём вкл.выкл с задержкой.
В случае с роторным регулировка не более 40% то же плавного не получается если нужна разница в два,три градуса.
(здесь хоть понятно что делает инвертор)
В случае со спиральным :
Во первых не видел их небольшой мощности
во вторых не понятно что там делает инвертор так как двигатель компрессора не замедляется,а разводятся спирали
В третьих если продолжительное время нужна минимальная холодопроизводительность,спиральный компрессор кушает столько же как и при максимальной.
КАК ТО НЕ ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ !!!!!!!!

Цитата(kord @ 23.10.2009, 12:55) *
А от производителя решение не подходит?
На серийном оборудовании?
Если не секрет, выскажитесь - почему у Вас аллергия на стандартные решения?
Михаил

Просветите как плавно стандартно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iroglif
сообщение 23.10.2009, 12:39
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 20.12.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 13942



Чет я не понял столько пунктов про инвертор а в итоги никакого результата.
Инвертор-штука (трансформатор с электроникой ) который может подавать на компрессор переменный или постоянный ток с разным напряжением в зависимости от требуемой производительности.
Спиральный компрессор был изобретен намного раньше чем его потомок со спиралью которая может подыматься (digital scroll) и регулировка ОБЫЧНОГО спирального компрессора возможна двумя путями: инвертор, и штуцер инжекции (используется для теплового насоса в митсубиши зурбадан).

Чет я не понял столько пунктов про инвертор а в итоги никакого результата.
Инвертор-штука (трансформатор с электроникой ) который может подавать на компрессор переменный или постоянный ток с разным напряжением в зависимости от требуемой производительности.
Спиральный компрессор был изобретен намного раньше чем его потомок со спиралью которая может подыматься (digital scroll) и регулировка ОБЫЧНОГО спирального компрессора возможна двумя путями: инвертор, и штуцер инжекции (используется для теплового насоса в митсубиши зурбадан).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 23.10.2009, 12:45
Сообщение #10


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10986
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



мощность охлаждения вам какая нужна?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 23.10.2009, 12:51
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(LordN @ 23.10.2009, 13:45) *
мощность охлаждения вам какая нужна?

до 5кВт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 23.10.2009, 12:59
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738





Заранее извиняюсь( и регулировка ОБЫЧНОГО спирального компрессора возможна двумя путями: инверторКакой именно обычный спиральный компрессор вы имеете в виду.Может ссылку .........

Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.10.2009, 13:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 23.10.2009, 13:00
Сообщение #13


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10986
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(Рекуператор @ 23.10.2009, 16:51) *
до 5кВт



PAC-IF011B-E

http://forum.abok.ru/index.php?act=Search&...te=PAC-IF011B-E

http://www.mitsubishi-aircon.ru/images/pro...ac-if011b-e.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 23.10.2009, 13:32
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(LordN @ 23.10.2009, 14:00) *


спасибо за помощь ,но это контролер для ступенчатой регулировки,а хочется понять могем или нет замедлить компрессор инвертором!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! то есть плавно!!!!!!!! и подавая на инвертор от 1-10В регулировать производительность компрессора от10 до 100%и если да то какой конкретно компрессор.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.10.2009, 13:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 23.10.2009, 13:39
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Во первых, далеко не на всякий компрессор можно безболезненно ставить частотник. Компрессор можно убить на малых оборотах из за нештатной смазки.
Во вторых делая инвертор не забывайте что либо требуется магистраль переменной производительности, либо регулярный прогон на 100% мощности - чтобы масло возвращалось из газовой линии.
В третьих - все элементарно решается байпасом: выход компрессор - вход испарителя. На 5 киловат экономить энергию особого смысла нет.
В крайнем случае вообще можно тупо добавить грелку.
Ну а проще всего взять готовую систему и не парится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 23.10.2009, 13:49
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738




Вот тут и хочется понять есть или нет герметичный компрессор с возможностью регулирования мощности частотником от 10 до 100%

Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.10.2009, 13:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 23.10.2009, 14:05
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Во вторых делая инвертор не забывайте что либо требуется магистраль переменной производительности
а как тогда обычный кондей(панасоник китай) до 5кВТ с инвертором ,с капилляркой, регулирует же без переменной магистрали.правда ступенчато, но работает !

А цитаты вставлять не умеем??

Сообщение отредактировал MMM - 23.10.2009, 14:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 23.10.2009, 14:29
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



В третьих - все элементарно решается байпасом: выход компрессор - вход испарителя. На 5 киловат экономить энергию особого смысла нет.
Квартира прямой смысл экономить то чего и так практически нет!(про электричество)

А готовую систему В КОРПУСЕ некуда деть!Хоть к соседям ставь) rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.10.2009, 14:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 23.10.2009, 15:15
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(Рекуператор @ 23.10.2009, 15:05) *
Во вторых делая инвертор не забывайте что либо требуется магистраль переменной производительности
а как тогда обычный кондей(панасоник китай) до 5кВТ с инвертором ,с капилляркой, регулирует же без переменной магистрали.правда ступенчато, но работает !

А цитаты вставлять не умеем??

учусь не всё сразу! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volander
сообщение 23.10.2009, 15:39
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 285
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928



Попробуйте посмотреть Copleand digital scroll. digitall scroll
Имхо, если заморачиваться с инверторами, думаю, будет задачка посложнее, чем с этими компрессорами.

Сообщение отредактировал Volander - 23.10.2009, 15:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_exelente_*
сообщение 23.10.2009, 16:43
Сообщение #21





Guest Forum






Перестаньте заниматься ерундой.
Это не вентилятор и с управлением 0-10 В только убьете компрессор.
А ШИМ (Широтно импульсная модуляция) алгоритма вам не реализовать никогда в жизни.
Либо послушайте уважаемого LordN и купите митсубишевский инвертер с указанным контроллером, либо не загружайте форум ерундой.

Как вариант можете купить миничиллер и при помощи 0-10 В рулить смесительным узлом, но денег оно будет стоить атомных

Либо забейте и рулите вкл-выкл
Если сделаете нормальное воздухораспределение заказчик и не почуствует переменной температуры
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 23.10.2009, 17:28
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(Volander @ 23.10.2009, 16:39) *
Попробуйте посмотреть Copleand digital scroll. digitall scroll
Имхо, если заморачиваться с инверторами, думаю, будет задачка посложнее, чем с этими компрессорами.

спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 23.10.2009, 20:04
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(Рекуператор @ 23.10.2009, 12:19) *
Просветите как плавно стандартно!

Просвещаю:
есть готовые решения на 3,5кВт и на 5 и более кВт холода.
Только видимо Вам это неинтересно.
Хочется самому собрать систему?
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 23.10.2009, 20:21
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(exelente @ 23.10.2009, 17:43) *
Перестаньте заниматься ерундой.
Это не вентилятор и с управлением 0-10 В только убьете компрессор.
А ШИМ (Широтно импульсная модуляция) алгоритма вам не реализовать никогда в жизни.
Либо послушайте уважаемого LordN и купите митсубишевский инвертер с указанным контроллером, либо не загружайте форум ерундой.

Как вариант можете купить миничиллер и при помощи 0-10 В рулить смесительным узлом, но денег оно будет стоить атомных

Либо забейте и рулите вкл-выкл
Если сделаете нормальное воздухораспределение заказчик и не почуствует переменной температуры

вкл/выкл я рулю и так, миничиллер дорогой, но отличный вариант, форум ерундой загружают все, только каждый СВОЕЙ!!!Послушаю уважаемого LordN и куплю митсубишевский инвертер с указанным контроллером так как самый надёжный варриант! А rolleyes.gif по поводу компрессора интересно мнение разных людей.(время идёт техника меняется)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 23.10.2009, 20:34
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(kord @ 23.10.2009, 21:04) *
Просвещаю:
есть готовые решения на 3,5кВт и на 5 и более кВт холода.
Только видимо Вам это неинтересно.
Хочется самому собрать систему?
Михаил

КАК узнать подробнее.
Прежде чем где-нибудь реализовывать надо бы понять! Вдруг проблемы какие, что к продавцу helpsmilie.gif бежать?так он и сам не
в курсе порой mellow.gif были предложения в италию звонить blink.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 23.10.2009, 21:13
Сообщение #26


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10986
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
но это контролер для ступенчатой регулировки,а хочется понять могем или нет замедлить компрессор инвертором
кол-ва тех ступеней с лихвой хватает для задач климата. не усложняйте сущностей..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 24.10.2009, 12:00
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(Рекуператор @ 23.10.2009, 20:34) *
КАК узнать подробнее.

Только путем консультаций.
Это и есть технология MITSUBISHI ELECTRIC.
"Подводные камни" действительно здесь есть. В сети выложена техническая документация, но алгоритмы управления для каждого объекта разрабатываются уникальные. В зависимости от требований пользователя.
Рекомендую составить начальное техзадание, его показать специалистам.
Потом можно двигаться далее.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 24.10.2009, 13:11
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Если я правильно понимаю на данный момент технологии позволяют красиво охладить,а также подогреть следующим путём(для квартиры с минимумом электричества и что бы было плавно и надёжно)
Воздух-фреон,фреон-вода,вода-воздух
ККБ+теплообменник фреон вода(глюколь)+теплообменник в приточке
В этом случае не страшно засорение фильтра,минимальная скорость вентилятора и т.п.
Так???????

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 24.10.2009, 21:17
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Самый простой путь:
Охлаждение: фреон-воздух
Нагрев: фреон-воздух
Оборудование Вам советовали выше.
Использовать воду как промежуточный носитель можно, но зачем, если есть более простой путь?
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 24.10.2009, 21:18
Сообщение #30





Guest Forum






Проще и надежнее отдельно приточка, отдельно кондицианер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 25.10.2009, 0:39
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(kord @ 24.10.2009, 22:17) *
Самый простой путь:
Охлаждение: фреон-воздух
Нагрев: фреон-воздух
Оборудование Вам советовали выше.
Использовать воду как промежуточный носитель можно, но зачем, если есть более простой путь?
Михаил

что бы плавненько насосом(вода) рулить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 25.10.2009, 1:30
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(Boris Blade @ 24.10.2009, 22:18) *
Проще и надежнее отдельно приточка, отдельно кондицианер.

Дизайнер спросил thumbdown.gif "Ну что я с твоими внутренними блоками делать БУДУ!!!!!!!! bang.gif
предложил ему Панасоник плоский(правда он там сплющен всего на 3см),лессар с наклейками,LG как картины,митцухи ваще все белые.Он говорит"ты же сам видишь что это овно!В офис,в производство да !,но не в квартиру!
bang.gif
здесь люди ЖИВУТ!!!!
ДА И обслуживание красивое:пришёл чел ,зашёл на балкон,что там по колдовал и ушёл!Неходил по всей квартире с лестницей,не проливал свой фери на обои,не заходил в ванную помыть фильтра от внутряннок!
Да и пультов много,а должен быть один!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 25.10.2009, 1:38
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Ну уж сделать корпус любого цвета, хоть золоченый - по нынешним временам не вопрос rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 25.10.2009, 14:19
Сообщение #34





Guest Forum






Тадиран вспомнилось. Канальник на балкон. А зачем планво регулировать то, поддерживаете ведь все равно температуру помещения.
Я понимаю еще Тпритока, точно поддерживать, а здесь результат должен быть Тпомещения.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 25.10.2009, 14:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 25.10.2009, 19:38
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(Boris Blade @ 25.10.2009, 14:19) *
Тадиран вспомнилось. Канальник на балкон. А зачем планво регулировать то, поддерживаете ведь все равно температуру помещения.
Я понимаю еще Тпритока, точно поддерживать, а здесь результат должен быть Тпомещения.

Факт если нужна Т помещения ,то инерция спасёт и результат должный будет!
Цитата(LordN @ 23.10.2009, 21:13) *
кол-ва тех ступеней с лихвой хватает для задач климата. не усложняйте сущностей..

и это понятно Так люди делали делают и будут делать! пока не появиться что нибудь новое и оно это новое кем нибудь проверится и он тот кто проверил нам раскажет Если у него попросить........... вот я и прошу!!!!!!!!
А предпосылки есть:
Цитата(kornkorn @ 23.10.2009, 11:43) *
Инвертор ставьте.

Цитата(Iroglif @ 23.10.2009, 12:39) *
Чет я не понял столько пунктов про инвертор а в итоги никакого результата.

Спиральный компрессор был изобретен намного раньше чем его потомок со спиралью которая может подыматься (digital scroll) и регулировка ОБЫЧНОГО спирального компрессора возможна двумя путями: инвертор

Ротационные высокотемпературные компрессоры (HBP, R-22)* производства HITACHI регулируются частотником
сам счупал только правда регулируется на 40%
Цитата(raven1 @ 2.7.2009, 16:25) *
с заменой посложнее будет.... я где-то слышал что можно как то частотниками отрегулировать....

Цитата(asus @ 2.7.2009, 16:38) *
Можно, но очень дорого.

Цитата(asus @ 2.7.2009, 17:01) *
Все зависит от установленного оборудования и от возможности применения преобразователя частоты тока с используемым компрессором. Кто производитель компрессора?

Для некоторых компрессоров возможна регулировка 25-75(80) Гц, за счет этого можно значительно снизить холодопроизводительность

Цитата(JJJJ @ 2.7.2009, 17:24) *
Тогда обязательно надо попробовать частотник.
Кстатии для воздухоохладителя непосредственного кипения обязательно нужен ККБ с плавным регулированием холодопроизводительности, т.к. температура в-ха подаваемого на этот воздухоохладитель зависит от погоды и холодопроизводительность варьируется от 0 до расчетной.


Сообщение отредактировал Рекуператор - 25.10.2009, 19:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 25.10.2009, 21:17
Сообщение #36





Guest Forum






Чстный заказчик не совсем тот случай, чтобы заниматься эксперементами, он и без этого еще замучает вас. лучше что то проверенное и надежное.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 25.10.2009, 21:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 26.10.2009, 3:11
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(LordN @ 6.9.2009, 10:07) *
если к теме защиты от замерзания прямоточных испарителей подходить строго, то требуется выполнять комплекс мер, т.к. эта тема напрямую связана с влажным ходом, а то и заливом компрессора.
1. ограничение наружной темп. ниже некоторого значения ХМ не имеет права включаться.
2. РНД
3. дифф.датчик давления по воздуху
4. термостат на газовой трубе с уставкой = заданной темп.кипения, но не ниже 0*С
5. воздушный капиллярный термостат с уставкой 0*С
6. байпас горячего за ТРВ при угорозе замораживания (типа оттайка горячим газом соленоидом), а лучше регулятор темп.кипения
стр.8, 35 и дале [attachment=30362:tuberias...n_ingles.pdf]
подробности от алко
[attachment=30363:Регул_ры...струкция.pdf]
[attachment=30364:Упр_ие_п...льностью.pdf]

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chara
сообщение 26.10.2009, 12:44
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 15.12.2008
Из: Україна, Львів
Пользователь №: 26740



А нахрена все это выдумывать? Тем более для 5 кВт холода? Имеете много времени - попробуйте несколько вариантов и выложите сюда результат, напишите дисертацию. Как по мне - так результат от плавного регулирования такой мощности будет нулевой, а денег на эксперементы потратите кучу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IT__*
сообщение 16.11.2009, 12:05
Сообщение #39





Guest Forum






Цитата(exelente @ 23.10.2009, 16:43) *
Перестаньте заниматься ерундой.
Это не вентилятор и с управлением 0-10 В только убьете компрессор.
А ШИМ (Широтно импульсная модуляция) алгоритма вам не реализовать никогда в жизни.
Либо послушайте уважаемого LordN и купите митсубишевский инвертер с указанным контроллером, либо не загружайте форум ерундой.

Как вариант можете купить миничиллер и при помощи 0-10 В рулить смесительным узлом, но денег оно будет стоить атомных

Либо забейте и рулите вкл-выкл
Если сделаете нормальное воздухораспределение заказчик и не почуствует переменной температуры

Никогда не говори "никогда".
ШИМ прекрасно работает в подобных схемах. При этом период "шимизации" берется порядка 20 минут и более, так чтобы не насиловать ККБ и управление идет по сильно усредненной температуре притока. Конечно, текущая температура притока изрядно мотается, но если объем помещения достаточно большой или мощность ККБ не велика , то это мало заметно.
Живьем это можно посмотреть, например, в офисе ООО "ТАС", тепла нам не хватает, поэтому тепловой насос подрабатывает и зимой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 21.12.2009, 17:43
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(IT_ @ 16.11.2009, 12:05) *
Никогда не говори "никогда".
ШИМ прекрасно работает в подобных схемах. При этом период "шимизации" берется порядка 20 минут и более, так чтобы не насиловать ККБ и управление идет по сильно усредненной температуре притока. Конечно, текущая температура притока изрядно мотается, но если объем помещения достаточно большой или мощность ККБ не велика , то это мало заметно.
Живьем это можно посмотреть, например, в офисе ООО "ТАС", тепла нам не хватает, поэтому тепловой насос подрабатывает и зимой.

Вот спасибо laugh.gif Но компрессор герметичный с возможностью регулировки частотником от 20 до 100% есть или нет bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 27.12.2009, 2:12
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



http://www.systemair.com/upload/Ukraine/Te...V_Cooler_RU.pdf
Врут? или вот он clap.gif волшебный компрессор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 27.12.2009, 11:18
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Кто его знает. Производитель компрессора Danfoss. Так что надо порыться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 27.12.2009, 18:30
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(Рекуператор @ 27.12.2009, 2:12) *
http://www.systemair.com/upload/Ukraine/Te...V_Cooler_RU.pdf
Врут? или вот он clap.gif волшебный компрессор?

КТО ПОЛЬЗОВАЛСЯ НЕ СТЕСНЯЕМСЯ ДЕЛИМСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ!!!!!!Может у кого на складе стоит так он для нас шильдочку компрессора сфоткает и на форуме всем покажет Что вот он герметичный компрессор с возможностью регулировки от 0 до 100%,а может у кого тех.описание есть ????? ИМХО это обычный роторный компрессор 0-10В регулируем чп,чп ограниченно не ниже примерно 35Гц ниже выкл компрессор и ждём. Врут о Плавное регулирование холодопроизводительности, от 0 до 100%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 27.12.2009, 20:51
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Ну кагбэ вполне можно сделать систему и от 0% - но это будет далеко не только частотник. На самом деле как раз именно частотником то можно пренебречь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 28.12.2009, 12:26
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(daddym @ 27.12.2009, 20:51) *
Ну кагбэ вполне можно сделать систему и от 0% - но это будет далеко не только частотник. На самом деле как раз именно частотником то можно пренебречь.

вы про байпас?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 29.12.2009, 17:50
Сообщение #46


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Правильнее я бы сказал - подмес.
1. Либо подмес наружнего воздуха к переохлажденному после испарителя.
2. Либо подмес жидкого холодоносителя на линии водяного охладителя в приточке. Второй вариант, естественно, предполагает миничиллер вместо кондея, еще акккумулирующий бак, циркнасос.

Только Вы все-таки ответьте, что за суперзадача такая, если на 5 кВт холода не хвататет глубины (и/или плавности) регулировки имеющегося оборудования?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 30.12.2009, 2:08
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(Alex_ @ 29.12.2009, 17:50) *
Правильнее я бы сказал - подмес.
1. Либо подмес наружнего воздуха к переохлажденному после испарителя.
2. Либо подмес жидкого холодоносителя на линии водяного охладителя в приточке. Второй вариант, естественно, предполагает миничиллер вместо кондея, еще акккумулирующий бак, циркнасос.

Только Вы все-таки ответьте, что за суперзадача такая, если на 5 кВт холода не хвататет глубины (и/или плавности) регулировки имеющегося оборудования?

Очень хочется
• Плавное регулирование холодопроизводительности, от 0 до 100%
• С помощью решения плавного регулирования холодопроизводительности система постоянно подстраивается к потребности в охлаждении. Внутренняя система автоматики рассчитывает требуемую скорость компрессора, и энергопотребление такое низкое, на сколько это возможно.

• Система способна начать процесс охлаждения при очень низкой требуемой холодопроизводительности, близкой к нулю, без какого-либо внезапного изменения температуры приточного воздуха. При возрастании потребности охлаждения, холодопроизводительность растет плавно и температура приточного воздуха понижается медленно
• все что нужно, это дискретный сигнал для запуска и аналоговый сигнал 0-10 В постоянного тока для управления холодопроизводительностью.

А сейчас: нужно Т22, хорошо охладим до 18, остановим компрессор, подождём минут 10-15, поднялась до 27 ,пустим компрессор и снова и снова и будем прыгать вокруг , а чё mellow.gif средняя 22.Не нравиться часто стартующий компрессор ,пусковые токи? mad.gif хорошо
хочешь что бы не прыгала температура? , не проблема байпас! компрессор правда будет кушать максимум при минимальной холодопроизводительности зато не так часто стартовать будет rolleyes.gif
что не нравится?!
Может тогда подмес...... сначала переохладим так сказать перестараемся ну ни чё потом смешаем будет то что надо blink.gif доп оборудования то всего воздуховод да заслонка,да привод ну и автоматики чуть, и компрессор правда будет кушать максимум
при минимальной холодопроизводительности зато не так часто стартовать будет rolleyes.gif
Не нравится...........гад sport_boxing.gif на тебе чиллер !!!!!!!!! newconfus.gif Что, дорого!!!! biggrin.gif , не усложняйте сущностей.. dont.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 30.12.2009, 16:14
Сообщение #48


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Рекуператор @ 30.12.2009, 2:08) *
...не усложняйте сущностей.. dont.gif

Никаких усложнений. При поставленных Вами условиях, пожалуй, единственный нормальный вариант. Проверенный, без изобретения велосипеда.
Цитата
Не нравится...........гад sport_boxing.gif на тебе чиллер !!!!!!!!! newconfus.gif Что, дорого!!!! biggrin.gif

Это Вы скажете своему заказчику. Можно в более мягких выражениях. С наступающим!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 30.12.2009, 17:28
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(Alex_ @ 30.12.2009, 16:14) *
Никаких усложнений. При поставленных Вами условиях, пожалуй, единственный нормальный вариант. Проверенный, без изобретения велосипеда.

Это Вы скажете своему заказчику. Можно в более мягких выражениях. С наступающим!!!

Спасибо !!!!!!Всех с наступающим новым годом!!!!!!

Сообщение отредактировал Рекуператор - 30.12.2009, 17:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 4.1.2010, 16:39
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



А это что такое тогда? велосипедом не назвать так как серия http://www.systemair.com/upload/Ukraine/Te...V_Cooler_RU.pdf не ужели никто не пользовал????

Сообщение отредактировал Рекуператор - 4.1.2010, 16:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 5.1.2010, 15:13
Сообщение #51


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Чудес не бывает.
Компрессор не может работать ниже некоей определенной частоты и, соответственно, производительности по холоду.
Бывают небольшие технические и рекламные хитрости. Вторые встречаются намного чаще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 7.1.2010, 17:31
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(Alex_ @ 5.1.2010, 15:13) *
Чудес не бывает.
Компрессор не может работать ниже некоей определенной частоты и, соответственно, производительности по холоду.
Бывают небольшие технические и рекламные хитрости. Вторые встречаются намного чаще.

Значит ли это что ваше мнение: "врут ради продаж!!!!!!!"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 13.1.2010, 15:33
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(Рекуператор @ 7.1.2010, 17:31) *
Значит ли это что ваше мнение: "врут ради продаж!!!!!!!"?

Извините за провокационный wub.gif wub.gif вопрос!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 14.1.2010, 15:05
Сообщение #54


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Вы же знаете, фразу (особенно рекламную) можно построить так, что это будет полуправда. Посмотрите хотя бы на график в той листовке, на которую дали ссылку. "Чистым" нулем там и не пахнет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey'd
сообщение 14.1.2010, 17:04
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 30.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13380



Ну почему же чистым нулем не пахнет - установка выключена - вот и чистый нуль tongue.gif
Рекламщики знают свое дело, это не полуправда, это недосказанность..
Надо у поставщиков или в представительстве интересоваться алгоритмом управления, што за компрессор и пр..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 14.1.2010, 23:19
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(Alex_ @ 14.1.2010, 15:05) *
Вы же знаете, фразу (особенно рекламную) можно построить так, что это будет полуправда. Посмотрите хотя бы на график в той листовке, на которую дали ссылку. "Чистым" нулем там и не пахнет.

да график видел нулём не пахнет но 15-20%попахивает здорово!
По поводу рекламных ходов понимаю. Ещё спрятались за" и энергопотребление такое низкое, на сколько это возможно."
Вот и пытаюсь отделить что здесь реклама ,а что факт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 15.1.2010, 15:30
Сообщение #57


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



И еще: что там с возвратом масла на низких оборотах компрессора? Пусть кто-нибудь из холодильщиков скажет что-нибудь умное по этому поводу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 15.1.2010, 15:49
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(Alex_ @ 15.1.2010, 15:30) *
И еще: что там с возвратом масла на низких оборотах компрессора? Пусть кто-нибудь из холодильщиков скажет что-нибудь умное по этому поводу.

У нас очень короткая трасса ("я бы сказал что её нет"),и Т,О с коллекторами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 5.3.2010, 0:31
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



http://www.systemair.com/upload/Ukraine/Te...V_Cooler_RU.pdf не ужели никто не пользовал????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
oriongrant
сообщение 5.3.2010, 1:36
Сообщение #60





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 43957



Цитата(Рекуператор @ 15.1.2010, 15:49) *
У нас очень короткая трасса ("я бы сказал что её нет"),и Т,О с коллекторами.


Фигня полная. Масло залегает не только в трассе, а и в теплообменниках.

Никакой компрессор не сможет нормально вернуть в себя масло при малой частоте вращения (ограниченной инвертором на уровне, например, 15%). Для гарантированного возврата масла нужно обеспечить номинальную скорость фреона в трубах, а этого можно достигнуть только при номинальной объёмной подаче (да и то, при условии, что трасса ИЗНАЧАЛЬНО была правильно спроектирована и проложена). Компрессор Digital Scroll от Copeland работает по принципу отжимания спиралей. То есть, реализован как раз механизм ШИМ: при производительности, скажем 40% компрессор работает 40 секунд в нормальном режиме, обеспечивая 100% объёмную подачу (и, соответственно, возврат масла), а затем спирали отжимаются друг от друга, обеспечивая работу двигателя компрессора вхолостую, подачи при этом нет в течение 60 секунд.

Другой вариант- с инверторами.
Нет проблем- берите любой VRV, например Daikin. Неплохо работает, японцы вообще повёрнутые на электронике, инверторах и электронных ТРВ. Экономия электроэнергии опять же. В них, насколько я понимаю, возврат масла также обеспечивается периодическим разгоном компрессора "на полную".

Остаётся нераскрытой тема бюджета. Дело в том, что даже при нынешних, сильно завышенных ценах на электричество, целесообразность установки подобных девайсов весьма и весьма сомнительна, ибо окупятся они очень не скоро (если вообще когда окупятся - ничто не вечно, и иногда они ломаются).
Вместо резюме: не любите людям мозг, поставьте один канальник на всю квартиру (можно на балконе), воздуховоды в коридоре, пульт один. Инерционность всей квартиры сгладит броски температуры от включения/выключения компрессора, которых Вы так боитесь.
ЗЫ: У меня дома так. Ну ещё подмес свежего воздуха с улицы (через фильтр, калорифер и вентилятор). Типо хвастаюс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 5.3.2010, 2:20
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



пытаюсь отделить что здесь реклама ,а что факт.http://www.systemair.com/upload/Ukraine/Tech_Support/Techspec/DV_Cooler_RU.pdf

Сообщение отредактировал Рекуператор - 5.3.2010, 2:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_exelente_*
сообщение 5.3.2010, 8:38
Сообщение #62





Guest Forum






2 oriongrant
Не надо один канальник на всю квартиру. Традиционное последствие такого решения -культовые войны жителей солнечной и теневой стороны удела.

2 Рекуператор
А что конкретно показалось вымыслом?
Датчане фирмасерьезная и вроде бы в обманных методиках продвижения замечена не была..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 5.3.2010, 11:53
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(exelente @ 5.3.2010, 8:38) *
Датчане фирмасерьезная и вроде бы в обманных методиках продвижения замечена не была..

по моему тоже так
Цитата(Рекуператор @ 27.12.2009, 18:30) *
КТО ПОЛЬЗОВАЛСЯ НЕ СТЕСНЯЕМСЯ ДЕЛИМСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ!!!!!!Может у кого на складе стоит так он для нас шильдочку компрессора сфоткает и на форуме всем покажет Что вот он герметичный компрессор с возможностью регулировки от 0 до 100%,а может у кого тех.описание есть ????? ИМХО это обычный роторный компрессор 0-10В регулируем чп,чп ограниченно не ниже примерно 35Гц ниже выкл компрессор и ждём. Врут о Плавное регулирование холодопроизводительности, от 0 до 100%


Сообщение отредактировал Рекуператор - 5.3.2010, 11:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 5.3.2010, 12:37
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(oriongrant @ 5.3.2010, 1:36) *
Типо хвастаюс.

хочется не обратку с подмесом ,а100% свежий воздух. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzquirL34

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqv6z6bU
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 12.1.2026, 15:51
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных