Вентиляция теплогенераторной с настенным газовым котлом с закрытой камерой сгорания. Опции

[Сан Саныч]

Возник вопрос, нужен ли трёхкратный воздухообмен в теплогенераторной административного здания где устанавливается настенный котёл - 12,5 Квт с закрытой камерой сгорания . и на что можно сослаться.
Дополнительно сообщаю в данном помещении устанавливается одна газовая плита ПГ-4, объём помещения 20 метров куб. Пройдет ли в нём вент. канал сечением 270х140 мм

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 23.10.2009, 16:44

[Сан Саныч]

Возник вопрос, нужен ли трёхкратный воздухообмен в теплогенераторной административного здания где устанавливается настенный котёл - 12,5 Квт с закрытой камерой сгорания . и на что можно сослаться.
Дополнительно сообщаю в данном помещении устанавливается одна газовая плита ПГ-4, объём помещения 20 метров куб. Пройдет ли в нём вент. канал сечением 270х140 мм

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 23.10.2009, 16:44

[Litvinov]

СНиП II-35-76* Котельные установки

16.8. Для помещений, имеющих явные избытки тепла, должна предусматриваться естественная вентиляция.

При невозможности обеспечения необходимого воздухообмена за счет естественной вентиляции следует проектировать вентиляцию с механическим побуждением.

Системы вентиляции, способы подачи и удаления воздуха следует приниматъ согласно прил.11 к настоящим нормам и правилам.

три крата для вашего помещения =20*3=60м3/ч
---------

для плиты можно взять из
СП 31-106-2002 Проектирование и строительство инженерных систем одноквартирных жилых домов
Кухня с газовой плитой 80м3/ч на 1 конфорку итого 320м3/ч

принимаем большее 320м3/ч
для ВЕ канал 270х140 не пройдет, т.к навскидку (мало данных для расчета, высота канала? горизонтальные участки? и т.д.)
средний гравитационный напор у вас будет = 3-5Па, а сопротивление системы =15-20Па
только механическая вентиляция получается

а вот без плиты 60м3/ч пройдет естественная вентиляция
на плиту можно зонт в вентилятором повесить для периодического действия, а ВЕ будет постоянно...

мне вот интересно зачем там плита и как будет называться это помещение в экспликации АБК?

[GASPAR]

Я бы поспорил по поводу необходимости кратности воздухообмена 320 кубов в час. Товарищ модератор Литвинов, вы представляете, что при этой кратности за час, при объёме помещения в 20 кубов, каждые 3,5 минуты должен смениться объём воздуха? Это что за размеры приточного отверстия должны быть в помещении и размеры вытяжки? Чтоб слона засосало? А зимой в минус, обледенет всё нахер (да простит меня цензура). Я понимаю требование подачи 80 кубометров на горелку плит иначе: открыть форточку или окно перед включением (инструктаж проходили?), согласно правилам пользования бытовыми газовыми приборами. Вот через эту самую открытую форточку и происходит проветривание помещения (приток-вытяжка). Плита постоянно не работает, если работает, и человеку душно - откроет окно. Для помещения достаточно - 1-3 кратного воздухообмена в час, не более.

PS: кстати, почему в ответе дана ссылка на СП для одноквартирников? Административное здание более похоже на многоквартирное - см в СНиП 31-01-2003 "Дома жилые многоквартирные" уже предъявляется однократный обмен к таким помещениям.

[Heater]

PS: кстати, почему в ответе дана ссылка на СП для одноквартирников? Административное здание более похоже на многоквартирное - см в СНиП 31-01-2003 "Дома жилые многоквартирные" уже предъявляется однократный обмен к таким помещениям.

Какие нафиг квартиры? Административные это общественные здания и ни под какие квартиры не подходят. Читайте пункт "газоснабжение общественных зданий".

[Litvinov]

согласен 320 кубов - это жесть.
ну надо же чем то напугать:)
если для многоквартирного жилья:

Помещение с газоиспользующим оборудованием
1,0 крат в нерабочее время
и
1,0+100 м3/ч на плиту - при работе оборудования


Если высота канала больше 3м, то уже есть вероятность работы естественной вентиляции при расходе 100-120м3/ч

[GASPAR]

PS: кстати, почему в ответе дана ссылка на СП для одноквартирников? Административное здание более похоже на многоквартирное - см в СНиП 31-01-2003 "Дома жилые многоквартирные" уже предъявляется однократный обмен к таким помещениям.


Какие нафиг квартиры? Административные это общественные здания и ни под какие квартиры не подходят. Читайте пункт "газоснабжение общественных зданий".

Чаво ругаешься, дружище? Я тока "поправил" уважаемого модератора

.... 1,0+100 м3/ч на плиту - при работе оборудования

Опять же - на плиту - ПРОВЕТРИВАНИЕ (форточка окно)!!!

Сообщение отредактировал GASPAR - 23.10.2009, 20:59

[Litvinov]

...
Какие нафиг квартиры? Административные это общественные здания и ни под какие квартиры не подходят. Читайте пункт "газоснабжение общественных зданий".

угу... вот пункт из СНиП 2.08.02-89* Общественные здания и сооружения

3.55*. Системы газоснабжения общественных зданий следует проектировать в соответствии со СНиП 2.04.08-87 и Правилами безопасности в газовом хозяйстве.

Установка газового оборудования в кухнях детских яслей-садов, буфетах и кафе театров и кинотеатров не допускается.

В лечебных и амбулаторно-поликлинических учреждениях допускается предусматривать централизованное газоснабжение только в помещениях службы приготовления пищи, центральных заготовочных, лабораториях и стоматологических поликлиниках, размещаемых в отдельно стоящих зданиях.

[GASPAR]

Поправочка:
4.15. Системы газоснабжения зданий учреждений следует проектировать в соответствии со СНиП 42-01 и Правилами безопасности в газовом хозяйстве (ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ СНиП 31-05-2003), а там в свою очердь ссылки на другие СНиП, Сп...

Сообщение отредактировал GASPAR - 23.10.2009, 21:04

[Litvinov]

Опять же - на плиту - ПРОВЕТРИВАНИЕ (форточка окно)!!!

Ну при рабочей плите есть еще тепло и влаговыделения, вот на их ассимиляцию и нужен в основном расход воздуха

[GASPAR]

Ну при рабочей плите есть еще тепло и влаговыделения, вот на их ассимиляцию и нужен в основном расход воздуха

Так я и говорю . Для этого и есть однократный (постоянный) воздухообмен и вытяжка на него расчитанная. А в процессе пищеприготовления достаточно приоткрыть окно-форточку.

Сообщение отредактировал GASPAR - 23.10.2009, 21:38

[мурад]

Сан Санычу отвечаем
1... 3крат.воздухообмен не нужно, для закрытой камеры вентиляция не нужна
2... канал 270х140 мм стандартный, для кухонки всегда хватало + щель под дверью для подпора+дверь открывающая во внутрь помещения
вот и все

[GASPAR]

... для закрытой камеры вентиляция не нужна
...

Ну здрасте. Как энто вентиляция не нужна? А если утечка метана?

[Инженер]

Вообще-то по нормам СанПиНа, в помещении кухни должен быть 10 кратный воздухообмен.

[Litvinov]

это если полноценный горячий цех общепита.
а там скорее всего будет доготовочная для комнаты приема пиши - это моё предположение.
послушаем автора:)

[Инженер]

недавно столкнулась с таким вопросом. Настенный котел с закрытой камерой сгорания разместили в коридоре, сначала тоже думала, что если воздух на горение забирается из-вне помещенеия, то вентканал не нужен, ан нет, при согласовании инженер ПТО четко сказал, там где установлено газоиспльзующее оборудование необходима вентиляция. Кухня в другом помещении, при сдаче объекта, инспектор сделала замечание, что вентиляция кухни не соответствует СанПиНу.

[Litvinov]

...для закрытой камеры вентиляция не нужна
...

в расчетах не нужна добавка воздуха на горение. а вот, как заметили выше - если утечка?
кстати, это "если" и диктует требование к естественной вентиляции, чтобы другое "если" не случилось
(если вентилятор встал в момент утечки)

[GASPAR]

Вообще-то по нормам СанПиНа, в помещении кухни должен быть 10 кратный воздухообмен.

Cогласно нормам тех же САрАЦИнов газопровод низкого давления от зданий должен располагаться на 50 метров. Не в обиду сказано составителю СанПиНов, товарищ в газовые нормативы не заглядывал и вообще далёко от них. А вас, товарищ инженер, следует поместить в кухню с 10 кратным воздухообменом. И потом посмотрим на ваше самочувствие . Ага..

...при сдаче объекта, инспектор сделала замечание, что вентиляция кухни не соответствует СанПиНу...

Простите, а инспектор от какого органа был?

[АГР]

Хватит однократного воздухообмена без присутствия обслуживающего персонала и трехкратного если присутствует обслуживающий персонал.

[Сан Саныч]

Уважаемые коллеги всем огромное спасибо за предоставленную инфу.

[Гость_cher_*]

О чём спор. В СНиПе четко сказано трёхкратный обмен в помещении где устанавливается газоиспользующее оборудование, независимо от камеры сгорания, а вот воздух на горение 10:1 расчитываете соответственно 72 куба это мелочь нечего даже дёргаться. Простой вентканал, расчитайте только решётку

[GASPAR]

.... В СНиПе четко сказано трёхкратный обмен в помещении где устанавливается газоиспользующее оборудование, независимо от камеры сгорания, ...

В каком СНиПе?

[elina]

ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ
И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
СНиП 41-01-2003
6.2.8 В помещениях теплогенераторов с закрытой камерой сгорания следует предусматривать общеобменную вентиляцию по расчету, но не менее одного обмена в 1 ч. В помещениях теплогенераторов с открытой камерой сгорания следует учитывать также расход воздуха на горение топлива, при этом система вентиляции не должна допускать разряжения внутри помещения, влияющего на работу дымоудаления от теплогенераторов.

[Joker2]

Подскажите, а можно вентканал из теплогенераторной объединить с вентканалом из кухни? Просто теплогенераторная прямо под кухней располагается, и в общей стене идет вентканал.