Преобразование аналогового сигнала (0-10В) в дискретный Опции

[rainproof]

Привет всем! я работаю с контроллерами Carel. Возникла ситуация, когда аналогые выходы (6 шт) не используются, а дискретных выходов не хватает. Может кто уже делал преобразователи аналогового выходного сигнала в дискретный ?
Думаю, прописав в программе два уровня выходного сигнала (например 0В и 5В) подавать их на собранный самостоятельно девайс, получать на выходе этого девайса 0в и 12в, для подачи питания на катушку промежуточного реле). Если у кого есть схемка такого электронного тразисторного ключа, помогите. просто уже не остается времени на эксперименты.

[rainproof]

Привет всем! я работаю с контроллерами Carel. Возникла ситуация, когда аналогые выходы (6 шт) не используются, а дискретных выходов не хватает. Может кто уже делал преобразователи аналогового выходного сигнала в дискретный ?
Думаю, прописав в программе два уровня выходного сигнала (например 0В и 5В) подавать их на собранный самостоятельно девайс, получать на выходе этого девайса 0в и 12в, для подачи питания на катушку промежуточного реле). Если у кого есть схемка такого электронного тразисторного ключа, помогите. просто уже не остается времени на эксперименты.

[Гость_Boris Blade_*]

А в проге то нельзя сделать и сразу на реле? Есть готовый еще SC 1/D

Сообщение отредактировал Boris Blade - 26.10.2009, 19:48

[Abysmo]

rainproof - это просто супер крохоборство и нищебродство. Какая серия контроллеров? Поставь ОВЕН-овский модуль и управляй им по Modbus.

[Гость_mike-altai_*]

А в проге то нельзя сделать и сразу на реле? Есть готовый еще SC 1/D

Аналоговый выход контроллера обмотку реле не потянет. Максимальная нагрузка 1кОм (10mA).
Вопщем, надо взять npn транзистор, воткнуть ему в базу 3кОм и подключить это дело к аналоговому выходу.
Примерно так:

Прикрепленные файлы

 Pco_10V.JPG ( 26,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

 

[LordN]

Вопщем, надо взять npn транзистор, воткнуть ему в базу 3кОм и подключить это дело к аналоговому выходу.
Примерно так:

надо взять твердотелку и юзать. какие транзисторы?

[Гость_mike-altai_*]

надо взять твердотелку и юзать. какие транзисторы?

У твердотелок минимальный входной ток может быть больше 10mA. Где-то на грани нагрузочной способности аналогового выхода.
А транзистор можно взять КТ815, КТ817 (буржуйских не знаю). Через транзистор и твердотелку можно включить

[libra]

Внесу свои 5 копеек. Транзисторы лучше взять импульсные. Для тока катушки до 300 мА и Uпит до 40В КТ645 например.

[cut_me_out]

Прикольно недешевый контроллер обвязать "девайсами" на соплях

Сообщение отредактировал cut_me_out - 26.10.2009, 22:47

Прикрепленные файлы

 rpi61p.pdf ( 324,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 276

 

[LordN]

У твердотелок минимальный входной ток может быть больше 10mA.

надо брать не токовые и не трехфазки. обычная кетайская мощная!!! 40А твердотёлка с AI 3..36VDC за пицот рублей жрет по входу порядка 3..5мА на 4..6В.
забудьте радиогубительство

Прикольно недешевый контроллер обвязать "девайсами" на соплях

+1
в таких корпусах есть и твердотелки

[Abysmo]

в таких корпусах есть и твердотелки

Ага Finder делает! Прикольные, применял как-то. Причем потом нашел дешевле Китайские - Song Chuan и Hongfa за копейки.

[LordN]

Причем потом нашел дешевле Китайские - Song Chuan и Hongfa за копейки

дайте сцылк на продавца плз..

[USER_77_RUS]

Есть хорошие твердотельные реле, с минимальным током потребления - Crydom - http://www.crydom.com/en/Products/Catalog/...ontrol%20Relays

[LordN]

минимальным током потребления - Crydom

тотже кетай но втридорога

[DC-RU]

Добрый день.

Есть вот такие штуки: IO-RM1 - 0-10В в релейный сигнал, IO-RM4 - 0-10В в 4 релейных сигнала.
Очень удобны для расширения AO в DO. для IO-RM4 надо написать программку по кодированию 4 бинарных переменных в 1 аналоговую, которую отправлять на AO.
Есть такие же, но для входов: IO-DIM4, IO-DIM6 - 4 или 6 DI в 1 AI. Далее в контроллере программа декодирует 0-10В в 4 или 6 бинарных переменных.

Прикрепленные файлы

 IO_RM1.pdf ( 75,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201
 IO_RM4.pdf ( 95,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155
 IO_DIM4.pdf ( 93,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
 IO_DIM6.pdf ( 93,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[Abysmo]

дайте сцылк на продавца плз..

Просто наберите название фирмы в Яндексе и вывалятся продавцы этого барахла.

[rainproof]

Спасибо за ответ! вижу, Вы с РСО работали. есть вопрос один: на клеммник питания аналоговых выходов нужно подать DC питание. а если у меня дискретные выходы запитаны непосредственно от трансформатора (клеммы VG VG0)? можно ли запитывать дискр выходы переменным напряжением, а аналоговые выходы - постоянным от внешнего источника? в мануале сказано, что источник питания аналоговых выходов - внешни й ( 24в переменного или постоянного тока)

[LordN]

Просто наберите название фирмы в Яндексе и вывалятся продавцы этого барахла.

в таком, реечном, формфакторе у основных торгашей нету. вы у кого брали?

[Abysmo]

вы у кого брали?

Колодка:

http://www.songchuan.ru/files/882pdf.pdf

Реле:

http://www.ect.ru/pdf/882.pdf

Все заказывал в http://www.ect.ru/

Реле Hongfa возит контора http://gamma.spb.ru

Finder, Song Chuan, Hongfa взаимозаменяемые, так как последние две конторы слизали конструктив у первой Т.е. чисто теоретическим омжно собрать сборуню солянку из того что дешевле или из того, что будет на складе...

Сообщение отредактировал Abysmo - 28.10.2009, 20:29

[LordN]

зашифровали.. понял вопщем. сенкс.

а колодка сколь стоит - хотяп +/- ? устал рыться с моим тормозным нетом..


а под такой корпус колодки не попадалось? он чуть короче..

[Гость_mike-altai_*]

... есть вопрос один: на клеммник питания аналоговых выходов нужно подать DC питание. а если у меня дискретные выходы запитаны непосредственно от трансформатора (клеммы VG VG0)?

Дискретные выходы никак не связаны с клеммами VG и VG0. Эти клеммы предназначены только для питания аналоговых выходов. Сигнал аналогового выхода Yn (0-10V) формируется относительно клеммы VG0.

можно ли запитывать дискр выходы переменным напряжением, а аналоговые выходы - постоянным от внешнего источника? в мануале сказано, что источник питания аналоговых выходов - внешний ( 24в переменного или постоянного тока)

Можно.

Обратите внимание на дополнительный модуль:

Сообщение отредактировал mike-altai - 28.10.2009, 21:22

Прикрепленные файлы

 SPDT.JPG ( 61,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102

 

[poludenny]

Добрый день.

Есть вот такие штуки: IO-RM1 - 0-10В в релейный сигнал, IO-RM4 - 0-10В в 4 релейных сигнала.
Очень удобны для расширения AO в DO. для IO-RM4 надо написать программку по кодированию 4 бинарных переменных в 1 аналоговую, которую отправлять на AO.
Есть такие же, но для входов: IO-DIM4, IO-DIM6 - 4 или 6 DI в 1 AI. Далее в контроллере программа декодирует 0-10В в 4 или 6 бинарных переменных.

Ахринеть, в наш век, когда космические корабли бороздят просторы...
Первый раз вижу столь высокотехнологичный ЦАП

[dpv2005]

Привет всем! я работаю с контроллерами Carel. Возникла ситуация, когда аналогые выходы (6 шт) не используются, а дискретных выходов не хватает. Может кто уже делал преобразователи аналогового выходного сигнала в дискретный ?
Думаю, прописав в программе два уровня выходного сигнала (например 0В и 5В) подавать их на собранный самостоятельно девайс, получать на выходе этого девайса 0в и 12в, для подачи питания на катушку промежуточного реле). Если у кого есть схемка такого электронного тразисторного ключа, помогите. просто уже не остается времени на эксперименты.

А дискретных входов нужно больше чем свободных дискретных? если больше и на много то можно применить специальные модули описание в приложении. Если DI нужно меньше то вообще не проблема у контроллеров Carel входы универсальные.

Прикрепленные файлы

 IO_DIM6.pdf ( 104 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66
 Свободнопрограммируемые_контроллеры_pCO3_Руководство_пользователя.pdf ( 461,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[5a8el]

Привет всем! я работаю с контроллерами Carel. Возникла ситуация, когда аналогые выходы (6 шт) не используются, а дискретных выходов не хватает. Может кто уже делал преобразователи аналогового выходного сигнала в дискретный ?
Думаю, прописав в программе два уровня выходного сигнала (например 0В и 5В) подавать их на собранный самостоятельно девайс, получать на выходе этого девайса 0в и 12в, для подачи питания на катушку промежуточного реле). Если у кого есть схемка такого электронного тразисторного ключа, помогите. просто уже не остается времени на эксперименты.

а что мешает применить платы расширения PCOE000TLN0 или PCOE0004850

или как вариант два контроллера соединить по pLan

[Usach]

rainproof - это просто супер крохоборство и нищебродство. Какая серия контроллеров? Поставь ОВЕН-овский модуль и управляй им по Modbus.

Абсолютно согласен!
Господа, не позорьте специальность! Нас же засмеют!!!
Сделать шкаф под сотню с напаянными транзхисторами!!!!!
Извините, если кого задел. Это нервы. Нас же дети читают...

[SERGOLD]

дайте сцылк на продавца плз..

MRI-05D48
Вход Напряжение диапазон 5VDC+10%
Вход ток 6.5mA
Выходное напряжение диапазон 3-48VDC
Макс. Постоянный ток: 100 мА
https://ru.aliexpress.com/item/MRI-05D48-5-....6b9c74a4uSRzP8

Аналогичная тема с преобразованием аналогового в дискретный сигнал.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=79309

Преобразователь аналогового сигнала Regin SC1/D с настройкой порогов вкл/выкл.
http://engvent.ru/catalog/preobrazovateli-...la-regin-sc1d-/

ABB
Однофазное реле контроля напряжения CM-ESS.1S
диапазоны измерения 3- 30В,6-60В, 30-300В, 60-600 AC

https://shop220.ru/1svr730830r0300-odnofazn...v-60-600-ac.htm

Сообщение отредактировал LordN - 4.1.2019, 14:36

[GYUR22]

Мы тут себе как раз подобных модулей заказали партеечку, 6 каналов 0-10в в тверрдотелку -дискретный выход 24VAC или DC, включаются примерно на 3.3V ток 1-2 мА, нагрузка до 45мА на канал. Ежели интересно пишите.

[LordN]

интересно, черкните как и что по результатам применения станет известно.

[GYUR22]

Штук пять в шкафах, отгружены в конце года.

[SERGOLD]

... 6 каналов 0-10в в тверрдотелку -дискретный выход 24VAC или DC, включаются примерно на 3.3V ток 1-2 мА, нагрузка до 45мА на канал. Ежели интересно пишите.

GYUR22, сообщите, пожалуйста, наименование преобразователя аналогового сигнала в дискретный.
Из текста следует, что это твердотельное реле.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 6.1.2019, 16:53

[Alexander_I]

Кому хочется настоящего преобразования аналогового сигнала в дискретный - просто используйте модули Грейхилл. Будет вам преобразователь, соответствующий всем метрологическим характеристикам.
Смотрите номенклатуру модулей Grayhill.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 6.1.2019, 19:20

[yozik]

Кому хочется настоящего преобразования аналогового сигнала в дискретный

Не, самый оптимум по цена-качество это любое программируемое реле.
Практически все они имеют возможность работать с 0-10В
на них даже каскадное управление организовать можно.

[SERGOLD]

Кому хочется настоящего преобразования аналогового сигнала в дискретный - просто используйте модули Грейхилл.
Будет вам преобразователь, соответствующий всем метрологическим характеристикам.
Смотрите номенклатуру модулей Grayhill.

Alexander_I, прокомментируйте, пожалуйста отзыв.
Ivan Zhukov: "В очередном проекте мы хотим отказаться от использования модулей Grayhill по причине их не вполне надёжной работы (это наше мнение)".
http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&...;t=8861&v=t

[Alexander_I]

Комментирую: ключевые слова - это наше мнение. Я, когда их использовал, у меня осталось совершенно иное мнение. Естественно, цена у них, как для модулей ввода/вывода, весьма ощутима, и несколько дороже, чем у других производителей. Но это, вероятно, из-за их характеристик, широкий диапазон температур эксплуатации, высокие метрологические характеристики.
Не знаю, может они испортились за эти годы - много лет прошло, но позвольте в этом усомниться.

Что касается программируемого реле - это совершенно другое изделие, и цена модулей сильно ниже любого приличного программируемого реле.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 7.1.2019, 12:39

[GYUR22]

GYUR22, сообщите, пожалуйста, наименование преобразователя аналогового сигнала в дискретный.
Из текста следует, что это твердотельное реле.

Да слаботочное твердотельное реле AC/DC до 60V DC, сообщать название реле не вижу смысла - сами угадайте почему.
Но могу сообщить, что максимальный ток одного реле на порядок больше чем 45мА и они защищены общим СВП предохранителем- спалить относительно трудно, мы проверяли.
Устройство предназначено для подключения 6 слаботочных реле и/или лампочек с током до 45мА, если менее 6 то ток пропорционально возрастает.
Устройство было сделано т.к. на рынке нет подобных преобразователей с небольшим входным током (<4mA) за приемлемые деньги.

[SERGOLD]

Да слаботочное твердотельное реле AC/DC до 60V DC, сообщать название реле не вижу смысла - сами угадайте почему.

Оптопара с Дарлингтоном 6N139 - угадал?



http://www.triatron.ru/upload/catalog_phot.../pdf/051190.pdf
На выходе поставить герконовое реле и залить эпоксидкой.
Как у вам удалось получить сертификат на ваше изделие?

Но могу сообщить, что максимальный ток одного реле на порядок больше чем 45мА и они защищены общим СВП предохранителем- спалить относительно трудно, мы проверяли.
Устройство предназначено для подключения 6 слаботочных реле и/или лампочек с током до 45мА, если менее 6 то ток пропорционально возрастает.
Устройство было сделано т.к. на рынке нет подобных преобразователей с небольшим входным током (<4mA) за приемлемые деньги.

При сборке радиолюбительской конструкции я отказался от СВП по причине нестабильности их параметров, зависящих от Т окр. среды, от количества аварийных срабатываний СВП и времени нахождения в аварийном состоянии.

Вы проверяли на кз 1-2-3 раза, а после 10-20 раз их сопротивление безвозвратно увеличивается в 2 раза и более!
Я взял F RX05F 69BL - 10 шт.
У всех поведение одинаковое.
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php...11&t=156421

Интересно, а как решить задачку с помощью готовых, сертифицированных модулей, если
надо с одного контроллера сигналом 0-10V управлять десятью устройствами?
Чтобы сигнал управления на 10 устройствах изменялся плавно, синхронно с контроллером 0-10V.


Сообщение отредактировал SERGOLD - 7.1.2019, 15:47

[GYUR22]

Оптопара с Дарлингтоном 6N139 - угадал?



http://www.triatron.ru/upload/catalog_phot.../pdf/051190.pdf
На выходе поставить герконовое реле и залить эпоксидкой.
Как у вам удалось получить сертификат на ваше изделие?


При сборке радиолюбительской конструкции я отказался от СВП по причине нестабильности их параметров, зависящих от Т окр. среды, от количества аварийных срабатываний СВП и времени нахождения в аварийном состоянии.

Вы проверяли на кз 1-2-3 раза, а после 10-20 раз их сопротивление безвозвратно увеличивается в 2 раза и более!
Я взял F RX05F 69BL - 10 шт.
У всех поведение одинаковое.
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php...11&t=156421

Предлагаю не писать, что взбредет в голову - а внимательно прочитать, что написано заодно разобраться в чем отличие 6n139 от ТТР на AC/DC.

[cauto]

Интересно, а как решить задачку с помощью готовых, сертифицированных модулей, если
надо с одного контроллера сигналом 0-10V управлять десятью устройствами?

Смотря какой контроллер и какие устройства. Вполне возможно, что вообще никакого модуля не понадобится.
А что вы в ТТР то упёрлись? Другие модули преобразования никак не подходят?

Сообщение отредактировал cauto - 7.1.2019, 17:30

[yozik]

Интересно, а как решить задачку с помощью готовых, сертифицированных модулей, если
надо с одного контроллера сигналом 0-10V управлять десятью устройствами?
Чтобы сигнал управления на 10 устройствах изменялся плавно, синхронно с контроллером 0-10V.

Да никаких проблем.
Программируемое реле, хоть Овен, хоть Сименс, хоть "китаец" какой.

[Kotlovoy]

Например, у Овеновских модулей аналогового вывода 0-10В сопротивление нагрузки не менее 2 КОм, у Овеновских же модулей аналогового ввода 0-10В входное сопротивление не менее 200 КОм, т.е. теоретически один выход можно распараллелить на 100 входов.
Думаю, и у остальных производителей цыфры отличаются не на порядок. Так что уж десяток входов на один выход повесить можно.

[SERGOLD]

Например, у Овеновских модулей аналогового вывода 0-10В сопротивление нагрузки не менее 2 КОм, у Овеновских же модулей аналогового ввода 0-10В входное сопротивление не менее 200 КОм, т.е. теоретически один выход можно распараллелить на 100 входов.
Думаю, и у остальных производителей цыфры отличаются не на порядок. Так что уж десяток входов на один выход повесить можно.

Вот конкретная задача и ее радиолюбительское решение.
Промышленные образцы дороже в 10 раз и не подходят под данное ТЗ.
Гальваническая развязка 10 каналов - важное условие.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=122468
Данный вариант решения проще в настройке, чем с одним мощным вентилятором вытяжки и шиберами.
Система вентиляции уже в эксплуатации, замечаний нет.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 7.1.2019, 18:13

[SERGOLD]

Предлагаю не писать, что взбредет в голову - а внимательно прочитать, что написано заодно разобраться в чем отличие 6n139 от ТТР на AC/DC.

Компаратор NE555 + MOC и симистор.
Получится коммутировать какой угодно ток, определяемый параметрами симистора.





Или отдельно реле, если нагрузка маломощная, низковольтная и редкие включения.
https://www.drive2.com/c/470528305599087067/
https://www.radiokot.ru/articles/01/

NE555 - надежная, как танк, выпускается более 30 лет.
Никакие просадки напряжения ей не страшны, в отличие от нежных контроллеров с прошивкой.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 7.1.2019, 18:44

[GYUR22]

Я конечно очень извиняюсь, но у мене такое чувсвто шо я на другой мове разговариваю.

[SERGOLD]

Привет всем! я работаю с контроллерами Carel. Возникла ситуация, когда аналогые выходы (6 шт) не используются, а дискретных выходов не хватает. Может кто уже делал преобразователи аналогового выходного сигнала в дискретный ?...

Предоставленные схемы соответствуют заявленной теме.

[SERGOLD]

Аналоговый выход контроллера обмотку реле не потянет.
Максимальная нагрузка 1кОм (10mA).
Вопщем, надо взять npn транзистор, воткнуть ему в базу 3кОм и подключить это дело к аналоговому выходу...

На али уже все есть. Цена - символическая в сравнении с промэлектроникой.
Двухканальная оптопара с транзистрами.
Входной ток 5-10мА достаточно, на выходе у транзистора МОС поставить.
https://ru.aliexpress.com/item/D213-Opto-is...iceBeautifyAB=0
DATASHEET ILD213
http://www.vishay.com/docs/83647/ild205t.pdf
Схема.



https://www.proto-pic.co.uk/opto-isolator-breakout.html

Опторазвязка с релюшками 8 шт.



https://ru.aliexpress.com/item/8-Road-8-Cha...7.13339.90158.0

Сообщение отредактировал SERGOLD - 7.1.2019, 21:57

[SERGOLD]

Аналоговый выход контроллера обмотку реле не потянет. Максимальная нагрузка 1кОм (10mA).
Вопщем, надо взять npn транзистор, воткнуть ему в базу 3кОм и подключить это дело к аналоговому выходу....

TL431 - самая простая схема.
Минимальный уровень срабатывания 2.5V есть разновидности до 1.5V.
Ток входа - единицы мкА.
Ток выхода до 100 мА., т.е. герконовое реле 10мА или MOC+симистор станет прекрасно.



http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachinajus..._takoj/9-1-0-17
http://led-obzor.ru/tl431-datasheet-tl431-shema-vklyucheniya
http://hardelectronics.ru/tl431-sxema-vkly...-cokolevka.html

Сообщение отредактировал SERGOLD - 7.1.2019, 23:23

[GYUR22]

У меня валяется проект одного торгового центра еще на Xente десятилетней давности - там сделано аналоговое мультиплексирование и оно... сделано не модулями, а просто резисторами - т.е. в проекте автоматизации приточек и иже есть обыкновенные выводные резисторы под сотню!!!
И их надо устанавливать параллельно контактам релюшек!
По поводу китайских поделок - очень дешево, но они требуют отдельного питания и хз из чего сделаны, на ответственные дела я бы их не ставил.
Ну и заработать на них тоже хз.
Для дома побаловаться -норм, на объекты не стоит.

[SERGOLD]

По поводу китайских поделок - очень дешево, но они требуют отдельного питания и хз из чего сделаны, на ответственные дела я бы их не ставил.

Светодиод в МОС3043 кушает мах= 5 мА.
Питание от контроллера не требуется.
Симистор - любой под требуемый ток нагрузки и напряжение.



https://html.alldatasheet.com/html-pdf/5039.../2/MOC3041.html
В России полупроводниковое производство вымерло.
Все посредники склады в России не держат, берут предоплату и покупают товар в Китае...

Сообщение отредактировал SERGOLD - 8.1.2019, 1:47

[kosmos440o]

Как вариант и если неохота париться с программами - на RLU236 можно подать на вход сигнал 0-10 вольт, на выходах получить 6-ступенчатый регулятор мощности электрокалорифера.

[GYUR22]

Светодиод в МОС3043 кушает мах= 5 мА.
Питание от контроллера не требуется.
Симистор - любой под требуемый ток нагрузки и напряжение.



https://html.alldatasheet.com/html-pdf/5039.../2/MOC3041.html
В России полупроводниковое производство вымерло.
Все посредники склады в России не держат, берут предоплату и покупают товар в Китае...

Да питание не надо, но компонентов много и стоить будет немало- подсчитайте ради интереса себестоимость на канала на 4 хотябы и не забудьте крепление на дин рейку.
Производство компонентов в Росии не вымерло, даже теже ТТР делают, крупные поставщики типа Компела имеют склады- какие еще есть байки из склепа?

[SERGOLD]

Да питание не надо, но компонентов много и стоить будет немало- подсчитайте ради интереса себестоимость на канала на 4 хотябы и не забудьте крепление на дин рейку.
Производство компонентов в Росии не вымерло, даже теже ТТР делают, крупные поставщики типа Компела имеют склады- какие еще есть байки из склепа?

Есть готовое решение.
Модуль преобразователя аналогового сигнала в дискретный выход - UNI270F101.
Штыри модуля втыкаются в гнезда обмотки на арматуре реле с креплением на динрейке.



Контакт реле разомкнется, если напряжение на входе модуля будет +3.5V и выше.
http://www.uniservice.ru/download/katunis/UNI270F101r.pdf

Осталось найти производителя и цену узнать.
Вроде бы в России делали, в подмосковье - ?
Почему пропали?

Встречался в иннете внешне похожий импортный модуль, с другим наименованием.
Но его тоже купить не удалось, наверное, запретили химичить, без официальных сертификатов.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 8.1.2019, 12:57

[GYUR22]

Не хочу расстраивать, но судя по количеству контактов и документации оно хочет 24VDC и купить его маловозможно.
Когда нам нужно было купить срочно подобный модуль на 1-2 канала денег начиналось от 3 -4 т.р. и все хотели внешнее питание.
Поэтому пришлось поскрести сусеки и найти несколько двухканальных FOM производства YORK - благо там в щите был еще 24VDC.
Обычно такие переходники нужны на 24VAC в нашем случае, но универсальное решение AC/DC лучше.

[SERGOLD]

Мы тут себе как раз подобных модулей заказали партеечку, 6 каналов 0-10в в тверрдотелку -дискретный выход 24VAC или DC,
включаются примерно на 3.3V ток 1-2 мА, нагрузка до 45мА на канал.

Все дороги идут в Китай.
SOLID STATE RELAY - HHG1D
Uвх=3-14V
Iвх=6-35мА
https://p.globalsources.com/IMAGES/PDT/SPEC...K1116460395.pdf
https://www.aliexpress.com/i/32959245980.html
https://ru.aliexpress.com/item/Heat-Sink-In...2804525290.html

SSR-10DD
http://www.deltronics.ru/images/manual/FOT...al%28rus%29.pdf
https://www.aliexpress.com/i/32866417261.html

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 0:24

[SERGOLD]

Мы тут себе как раз подобных модулей заказали партеечку, 6 каналов 0-10в в тверрдотелку -дискретный выход 24VAC или DC, включаются примерно на 3.3V ток 1-2 мА, нагрузка до 45мА на канал. Ежели интересно пишите.

Нашел.
G3MB-202P соответствует заданным параметрам.
Подтверждаю, в кондиционерах крутит вентилятором внутрянки успешно, редко выходит из строя.



https://www.terraelectronica.ru/pdf/show?pd...mb-202p-dc5.pdf
https://mysku.ru/blog/aliexpress/36014.html
https://ru.aliexpress.com/store/product/10P...2623441797.html
https://ru.aliexpress.com/item/1-G3MB-202P-...-ac27ea5ce00c-8

G3MB-202P = 34 руб.
GYUR22, спасибо за подсказку.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 1:08

[SERGOLD]

Мы тут себе как раз подобных модулей заказали партеечку, 6 каналов 0-10в в тверрдотелку -дискретный выход 24VAC или DC, включаются примерно на 3.3V ток 1-2 мА, нагрузка до 45мА на канал. Ежели интересно пишите.

А вот и 4 канальная плата G3MB-202P нашлась.
Реле 5V легко доработать до 10v управления, подрегулировать точку срабатывания.
На выход ТТД смело можно цеплять нагрузку до 0.5А/AC 220V
На лампочке 100W G3MB-202P перегрелась, расплавилась.
В кондиционерах вентилятор не более 40W, твердотелка никогда не перегревалась, не разрушалась.
Иногда, очень редко - чистый пробой или обрыв, без возгораний.



Кстати, предположение о содержании твердотелки было верным.




https://mysku.ru/blog/aliexpress/36014.html



https://ru.aliexpress.com/item/Free-shippin....716d7685OvGXHQ

Плата 4 канала - 250 руб.
Угадал?

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 2:52

[starmos]

Из названия темы сперва подумалось, что речь идет о преобразовании одного выхода 0-10 в несколько дискретных. А если 1 в 1, так это просто - ставится ТТР и дело с концом. На сегнетиковских Пикселях я так делал, благо там аналоговый выход позволяет по току. Выставляешь на выход 4В = реле открывается. Если тока не хватит - надо ставить транзисторный ключ предварительно, тоже просто, но уже все же "колхоз". На Али находил блок ТТР в корпусе на рейку - как вариант.

[SERGOLD]

Случайно обнаружен слаботочный оптотриггер - H11L1, с инверсией.
Может быть, пригодится кому.
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/...ROLA/H11L1.html

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 9:08

[GYUR22]

А вот и 4 канальная плата G3MB-202P нашлась.
Реле 5V легко доработать до 10v управления, подрегулировать точку срабатывания.
На выход ТТД смело можно цеплять нагрузку до 0.5А/AC 220V
На лампочке 100W G3MB-202P перегрелась, расплавилась.
В кондиционерах вентилятор не более 40W, твердотелка никогда не перегревалась, не разрушалась.
Иногда, очень редко - чистый пробой или обрыв, без возгораний.



Кстати, предположение о содержании твердотелки было верным.




https://mysku.ru/blog/aliexpress/36014.html



https://ru.aliexpress.com/item/Free-shippin....716d7685OvGXHQ

Плата 4 канала - 250 руб.
Угадал?

Нет
Мы сами производим и оно слаботочное 60V AC/DC
+Крепление на рейку

Прикрепленные файлы

 ssr_ext_203_blank.png ( 31,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Гость_crm00168_*]

Омрон свои детали в ттр ставит (японские бренды) про все ттр не скажу, но то что попадалось.
Топик старт. видимо спрашивает как в самом Кареле аналоговые выходы сделать дискретными.

[SERGOLD]

Есть готовое решение.
Модуль преобразователя аналогового сигнала в дискретный выход - UNI270F101.
Штыри модуля втыкаются в гнезда обмотки на арматуре реле с креплением на динрейке.



Контакт реле разомкнется, если напряжение на входе модуля будет +3.5V и выше.
http://www.uniservice.ru/download/katunis/UNI270F101r.pdf

Осталось найти производителя и цену узнать.
Вроде бы в России делали, в подмосковье - ?
Почему пропали?...

Пропали, ну и ладно, сделаем новый модуль на основе схемы G3MB-202P с таким же миниатюрным форм-фактором, с подключением на арматуру катушки реле FINDER или вообще без реле если ток нагрузки менее 0.5А/220V.

На фото видно топырящуюся снизу белую MOC3061



Cогласно схемы G3MB-202P:


C оптопарой MOC3061 рядом расположить T810/600G в корпусе D2PAK и три резистора ЧИП уместятся в этом объеме.
Симистор T810/600G имеет высокое чутье (логический уровень), получает сигнал непосредственно от процессора, без усиления и развязки, успешно крутит компрессор в холодильнике Electrolux ERB 35090. Проверено в 2012г, не вернулся.

http://www.kontest.ru/datasheet/STMICR0ELE...BTB08,%20T8.pdf
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/4007...835/3/T810.html

https://ru.aliexpress.com/item/20-T810-600G...-9ec73b90a614-0

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 10:49

[SERGOLD]

Нет
Мы сами производим и оно слаботочное 60V AC/DC
+Крепление на рейку

GYUR22 поздравляю с успешным результатом!
Cлава России и Нижнему Новгороду!

Какая нагрузка у вашего изделия?
Cветодиоды или еще какой-то драйвер для более мощной нагрузки.

G3MB-202P (600V/8A) уже готово, успешно управляет вентилятором, компрессором...
Чем ваше изделие лучше?

Какая цена вашего изделия?

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 11:16

[GYUR22]

Мое изделие лучше тем что можно его заказать по цене в несколько раз меньшей чем 3-4 тысячи за канал - что стоят другие решения которые мы можем купить из аппрувленных поставщиков.
+не нужно внешнее питание и работает от 1-2 ма у остальных ток бывает и 10 и 20ма.
Розничного ценника нет пока т.к. делаем для себя и установлены мощные дорогие ТТР - посмотрим на применение.
И пока оно партией только заказано-март апрель наверное .
Если интерес есть от нескольких десятков штук пишите в личку.

[kosmos440o]

G3MB-202P (600V/8A) уже готово, успешно управляет вентилятором, компрессором...

Как 8 А? Всегда же 2 было. И то, это наверно для резистивной нагрузки. Ничо Вы экспериментатор))).

Сообщение отредактировал kosmos440o - 9.1.2019, 12:44

[SERGOLD]

Как 8 А? Всегда же 2 было. И то, это наверно для резистивной нагрузки. Ничо Вы экспериментатор))).

Да, согласен, ошибся.
G3MB-202P больше 0.5А/220v не нагружать.
Если симистор вытянуть оттуда и на радиатор его поставить, то смело 1-2 А/220V активной нагрузки выдержит.



В схеме опечатка (схему не я рисовал),
нижний резистор, на управляющем электроде симистора 330 Ом быть не может, должно быть больше - 330Ком...470Ком.
Иначе MOC3041 сгорит.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 14:08

[SERGOLD]

Мое изделие лучше тем что можно его заказать по цене в несколько раз меньшей чем 3-4 тысячи за канал - что стоят другие решения которые мы можем купить из аппрувленных поставщиков.
+не нужно внешнее питание и работает от 1-2 ма у остальных ток бывает и 10 и 20ма.

Протон (г.Орел) предлагает аналогичное однонаправленное реле - КР293КП2А.
Рабочий ток Iвх= 5 мА.
Uвх=1.3V...1.5V
Выходной ток Iвых=300мА/DC60V.

Т.е. добавить мост и конкурент с большим выходным током (300мА) и низкой ценой готов.
http://www.proton-orel.ru/files/products/o...e/kr293kp1a.pdf

Что скажете?

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 14:57

[SERGOLD]

Привет всем! я работаю с контроллерами Carel. Возникла ситуация, когда аналогые выходы (6 шт) не используются, а дискретных выходов не хватает. Может кто уже делал преобразователи аналогового выходного сигнала в дискретный ?
Думаю, прописав в программе два уровня выходного сигнала (например 0В и 5В) подавать их на собранный самостоятельно девайс, получать на выходе этого девайса 0в и 12в, для подачи питания на катушку промежуточного реле). Если у кого есть схемка такого электронного тразисторного ключа, помогите. просто уже не остается времени на эксперименты.

Поделюсь еще одной рацухой, которая родилась в аналогичной форсмажорной ситуации.
Когда на разработку и запуск в производство изделия не было времени.
Оставалось только суррогатное решение из того, что под рукой.
Как ни удивительно, химия работает уже 6 лет.

Предлагаю сделать твердотельное реле самостоятельно, из ... фотосенсора.
За 300 руб из чипдипа. Внутри всех фотосенсоров находится один и тот же фоторезистор.
Коробки и цены разные, а сенсор одинаковый.
https://www.chipdip.ru/product/camelion-lxp-02

На аналоговый выход контроллера 0-10V поставить зеленый слаботочный светодиод (я брал какой-то китайский) и ограничительный резистор подобрать, чтобы макс. ток через светодиод был не более 10мА.
1 - Из фотосенсора вынуть фоторезистор и
2 - поместить его рядом со светодиодом, который подсвечиваетcя аналоговым выходом 0-10V.
3 - закрыть в термоусадку
Твердотелка + таймер 20 сек. готова.
Мощность нагрузки до 2KW.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 15:37

[kosmos440o]

нижний резистор, на управляющем электроде симистора 330 Ом быть не может, должно быть больше - 330Ком...470Ком.
Иначе MOC3041 сгорит.

На основании чего такие заявления? Вы в электронике разбираетесь? Миллион раз делал схемы с такими резисторами - проблем не было. МОС3041 просто сама по себе слабая, её на 220 вольт не надо ставить.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 9.1.2019, 15:23

[starmos]

Иначе MOC3041 сгорит.

Ничего не сгорит. Во-первых данная схема фактически соответствует схеме включения в описании на микросхему, а производителям виднее, а во-вторых - ток протекающий через нижний резистор, течет не в "ноль", а в нагрузку, которая имеет свое сопротивление. По факту - открывание внутреннего симистора микросхемы приводит к открыванию силового симистора, а он закорачивает выходной каскад микросхемы = напряжение на выходе в открытом состоянии небольшое = ток небольшой = из-за тока не сгорит. Нижний резистор возможно нужен потому, что там внутренние схемы рассчитаны на 115В, насколько я понял из английского описания.

[SERGOLD]

Ничего не сгорит. Во-первых данная схема фактически соответствует схеме включения в описании на микросхему, а производителям виднее, а во-вторых - ток протекающий через нижний резистор, течет не в "ноль", а в нагрузку, которая имеет свое сопротивление. По факту - открывание внутреннего симистора микросхемы приводит к открыванию силового симистора, а он закорачивает выходной каскад микросхемы = напряжение на выходе в открытом состоянии небольшое = ток небольшой = из-за тока не сгорит. Нижний резистор возможно нужен потому, что там внутренние схемы рассчитаны на 115В, насколько я понял из английского описания.

Cогласен, я ошибся.
Мое утвержение, что резистор в катоде симистора должен быть 300-400КОм ошибочное.
Посмотрел datasheet, и реальную, заведомо исправную, надежную схему зимнего комплекта УЗП-1 от кондиционера.
В катоде -упр. электрод симистора BT138 применяется MOC3021 и резистор 3КОм
В аноде симистора BT138 установлен резистор 560Ом.
Эта схема крутит вентиляторами до 200W cхема управления фазоимпульсная симистор не греется, с фазорезкой не путать.

Получается, что в схеме G3MB-202P опечатка:
470 КОм в упр. электроде симистора надо уменьшить до 4.7КОм.



Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 17:36

[SERGOLD]

В твердотелке симистор неизбежно будет горячим,
если управляющий сигнал соответствует медленно изменяющемуся входному напряжению 0-10V на входе MOC3061.
При активной нагрузке 200W и входном сигнале 5-8V твердотелка G3MB-202P будет очень горячей.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 17:52

[SERGOLD]

+не нужно внешнее питание и работает от 1-2 ма у остальных ток бывает и 10 и 20ма.
Розничного ценника нет пока т.к. делаем для себя и установлены мощные дорогие ТТР - посмотрим на применение. И пока оно партией только заказано-март апрель наверное .
Если интерес есть от нескольких десятков штук пишите в личку.

Конкуренты из г. Звенигово Марий Эл не дремлют.
STK0045 - оптосимисторный ключ, аналог G3MB-202P.



http://smartmodule.ru/portfolio/0045/





http://smartmodule.ru/files/man/STK0045.pdf

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 19:54

[SERGOLD]

Как 8 А? Всегда же 2 было. И то, это наверно для резистивной нагрузки. Ничо Вы экспериментатор))).

Схема одна и та же, (радиатор надо добавить), но автор гордо заявляет - 8А!

STK0046 - малогабаритный вариант твердотелки, аналог G3MB-202P .
Республика Марий Эл.
г. Звенигово





http://smartmodule.ru/files/man/STK0046.pdf



http://smartmodule.ru/files/man/STK0046.pdf

MOC3083 datasheet
http://www.datasheet-pdf.com/PDF/MOC3083-D...onductor-548210

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 20:39

[kosmos440o]

В последней схеме симистор помощнее, похоже BTA16 стоит. Но я бы в любом случае не увлекался бы подобными схемками. Неизвестно, что по проходной ёмкости пролетит. Защит-то никаких нет, кроме заявленной гальванической развязки 5 кВ. По крайней мере я в своих проектах, когда пользую симисторы, делаю отвязку от общего нуля с процессором, как доктор Хоровиц прописал. И снаббер способен включить маломощную релюшку без подачи управляющего сигнала. А такой, как на картинке, на чипах 0805, по максимальному напряжению рассчитан до 300 вольт и может выгореть при хорошем киловольтном импульсе. Фотки где-то в анналах есть с такими проблемами.

Если хотите об этом поговорить.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 10.1.2019, 10:08

[stscat]

Готовое устройство CONV-140. Управление одним сигналом 0-10В (0-20мА) до 4 реле. Т.е. из одного аналогового выхода можно сделать 4 дискретных. Стоит порядка тысячи рублей.





ссылка

[SERGOLD]

Обнаружено импортное ТТР в одном ДИП корпусе:
- SHARP Solid State Relay PR39MF22



https://eu.mouser.com/datasheet/2/365/PR39M...FEN-1139761.pdf

Сообщение отредактировал SERGOLD - 11.1.2019, 1:50

[SERGOLD]

SHARP Solid State Relay PR39MF22

Ток на вх=5-10мА при 1.2V.




Схема подключения:



https://eu.mouser.com/datasheet/2/365/PR39M...FEN-1139761.pdf

Цена -100 руб.

Вот и нашелся прототип - UNI270F101.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 11.1.2019, 2:55

[SERGOLD]

Если устроит 3В дифференциал при 5В:
вкл- 3.8В,
выкл- 0.8В
Imax=10mA

И небольшое напряжение на контактах Umax=100В/Imax=1А

Тогда есть самый дешевый вариант - герконовое реле с добавкой резистора.
Стабилитрон или динистор уменьшат дифференциал вкл/выкл реле.
https://lib.chipdip.ru/274/DOC000274642.pdf

Масса вариантов, по 30 руб/шт.
Соблюдение полярности обязательно, т.к. внутри, в параллель катушке может быть диод и сердечник катушки магнитный - разный дифференциал получается при разной полярности питания катушки реле.

https://ru.aliexpress.com/premium/%25D0%25B...&isViewCP=y

Отечественные герконовые реле выпуска 80-х годов имеют чуть больший габарит с теми же параметрами.
Цена - 20 руб/шт.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 11.1.2019, 11:05