Уменьшать ли диаметр после напорной линии?, Расход дождевых стоков и выбор диаметра по ним. Опции

[Инженер сантехни...]

Проектом предусмотрел подводящий к КНС самотечный трубопровод. Так же перед КНС предусматриваются регулирующие ёмкости. Соответственно, получается расчётный расход воды после напорной канализации меньше чем до неё.
Получилось, что после колодца-гасителя напора для расчётного расхода необходим диаметр трубопровода на 2 сортамента меньше.

Я заложил всё таки такой же диаметр, как и до КНС (можно сказать перестраховался. Скорость и наполнение в пределах нормы). Хотя логика подсказывает, что диаметр надо бы уменьшить. Есть ли у кого нибудь обоснование по поводу уменьшения/неуменьшения диаметра?

Спрашиваю, т.к. хочется развивать свои знания, а не ждать того сочтёт ли экспертиза правильным решение или нет. К слову, по объекту очень хорошая экспертиза — грамотные эксперты с грамотными замечаниями.

[Инженер сантехни...]

Проектом предусмотрел подводящий к КНС самотечный трубопровод. Так же перед КНС предусматриваются регулирующие ёмкости. Соответственно, получается расчётный расход воды после напорной канализации меньше чем до неё.
Получилось, что после колодца-гасителя напора для расчётного расхода необходим диаметр трубопровода на 2 сортамента меньше.

Я заложил всё таки такой же диаметр, как и до КНС (можно сказать перестраховался. Скорость и наполнение в пределах нормы). Хотя логика подсказывает, что диаметр надо бы уменьшить. Есть ли у кого нибудь обоснование по поводу уменьшения/неуменьшения диаметра?

Спрашиваю, т.к. хочется развивать свои знания, а не ждать того сочтёт ли экспертиза правильным решение или нет. К слову, по объекту очень хорошая экспертиза — грамотные эксперты с грамотными замечаниями.

[Spok_only]

Впервые вижу применение термина «наполнение» к напорному трубопроводу.
Вы и насосы на глазок подобрали?

Сообщение отредактировал Spok_only - 28.10.2009, 15:08

[aleksey_v]

Диаметр после гасителя на две ступени меньше - относительно диаметра до КНС, полагаю.
Обоснование - расчет. И вы, получается, завысили диаметры после гасителя. Имхо.

[Инженер сантехни...]

2 Spok only.
упоминание наполнения - к самотечному относиться, который до КНС и после гасителя напора. Разве я не так написал

2 aleksey_v
Да, именно по расчёту получается меньший расход. В этом и есть логика того, что нужно меньший диаметр брать.
Но может быть и в принятии равного есть определенна логика?
Например мне видится такая: если вдруг КНС встанет, то напорные линии могут работать как дюкер. В данном случае нельзя принять дюкер как таковой (слишком резкие перепады местности). Но несниповский дюкер (без 20градусов подъема) будет. А дюкер — это хорошо с точки зрения улучшения надежности. Ну, а после дюкера хорошо диаметр надо принять такой же, как до него.
Хотя данная выкладка не обоснование для экспертизы, например, если ошибка будет найдена.

Сообщение отредактировал Инженер сантехник - 28.10.2009, 15:29

[lilu_little]

Диаметр трубопровода после КНС необходимо подбирать учитывая скорость движения воды в нем. Для труб диаметром до 250мм скорость движения д.б. 0,8-2 м/с, 250-800 мм - 1-3 м/с., свыше 800 - 1,5-4 м/с. Плюс экономическая целесообразность.... А наполнение только для безнапорных трубопроводов!

[aleksey_v]

Хотя вообще вспоминая закон сохранения массы... Куда девается разница?

[Никитос]

Скажите,ваша КНС в каком режиме работает? Периодический или постоянный? Сколько часов в день?

[lilu_little]

Масса-то никуда не девается.... увеличивается скорость течения и потери.

[Инженер сантехни...]

2lilu_little, как и к Spok_only ранее
Вроде я все так написал - про наполнение самотечного трубопровода после колодца-гасителя напора, а мне все про наполнение напорных трубопроводов говорят

КНС для дождевых стоков, работает периодически. Сейчас не скажу сколько работает и как часто, но подбиралась на расчётный дождь. Но зачем нужна эта информация в данном вопросе мне не понятно. Разве то, как часто работает КНС, влияет на подбор диаметра после колодца-гасителя напора?

По поводу работы напорных линий как дюкер хочу ещё пояснить почему не сделали просто дюкер — стесненность условий и наличие препятствий, которые не позволяют сделать прямую линию (необходимы повороты).

[Никитос]

Ну как не влияет...Вы же сами пишите:

Так же перед КНС предусматриваются регулирующие ёмкости. Соответственно, получается расчётный расход воды после напорной канализации меньше чем до неё.

Вы же до КНС на максимальный дождь подбираете, после КГ у вас расчет исходя из максимальной производительности КНС.
Совместите графики подачи дождевых стоков и откачки насосами КНС и всё увидите.

[Инженер сантехни...]

Ну как не влияет...Вы же сами пишите:

Вы же до КНС на максимальный дождь подбираете, после КГ у вас расчет исходя из максимальной производительности КНС.
Совместите графики подачи дождевых стоков и откачки насосами КНС и всё увидите.

Да я вижу, что диаметр взял больше, нежели требуется для приходящего после КНС расхода.

В общем, кроме того, что для данного случая диаметр хорошо бы взять поменьше. Но если посчитать, что как дюкер работали бы напорные линии — то было бы обоснование завышения диаметра. Я ничего другого не придумал. Больше никто в этом направлении и не размышляет. А именно для этого я создавал тему

Ну, и на том спасибо. Зато получил опыт рассуждения