Посоветуйте на счет отопления., Шайба Рейтинг Опции

[Spanky]

Имеем стандартный элеваторный узел на 3 подъезда с П-образными стояками. Радиаторы промыты, все трубы заменены на ПП включая лежаки, подачу и обратку. Стояки обезвоздушены.
Дополнительное нагнетание давления на прямой до ~8 Атм в сети на несколько домов в нашем квартале осуществляется насосом установленным в соседнем доме.
Со слов инспектора теплосети, сопел в наших домах нету и все регулируется шайбами диаметром ~17-18мм.
Так как в элеваторной нету градусников и манометров все делем в ручную.
Последние замеры дали следующие результаты:
После здвижки №1 60 гр.
После задвижки №3 53 гр.
После задвижки №4 47 гр.
Сейчас температура постоянно повышается но "дельта t" сохраняется, потери колоссальные.

Хочу снять шайбу, но вот вопрос не получится ли в таком случае что вода будет бегать по нашей системе как по малому кругу и не будет доходить до второго/следующего аналогичного элеваторного узла на вторую часть дома.
Или достаточно будет просто увеличить диаметр шайбы, если да то на сколько?
В случае необходимости могу выложить фото.

[Spanky]

Имеем стандартный элеваторный узел на 3 подъезда с П-образными стояками. Радиаторы промыты, все трубы заменены на ПП включая лежаки, подачу и обратку. Стояки обезвоздушены.
Дополнительное нагнетание давления на прямой до ~8 Атм в сети на несколько домов в нашем квартале осуществляется насосом установленным в соседнем доме.
Со слов инспектора теплосети, сопел в наших домах нету и все регулируется шайбами диаметром ~17-18мм.
Так как в элеваторной нету градусников и манометров все делем в ручную.
Последние замеры дали следующие результаты:
После здвижки №1 60 гр.
После задвижки №3 53 гр.
После задвижки №4 47 гр.
Сейчас температура постоянно повышается но "дельта t" сохраняется, потери колоссальные.

Хочу снять шайбу, но вот вопрос не получится ли в таком случае что вода будет бегать по нашей системе как по малому кругу и не будет доходить до второго/следующего аналогичного элеваторного узла на вторую часть дома.
Или достаточно будет просто увеличить диаметр шайбы, если да то на сколько?
В случае необходимости могу выложить фото.

[den.mgn]

А шо шайба не опломбирована?

[Spanky]

Опломбирована.

[Wizlock]

Любимый вопрос этого форума, а Вы собственно кто в этой истории?

[Studentik]

Полипропилен и элеватор взаимоисключающие вещи.

[Spanky]

Я измученный житель.
Непосредственно элеватор во время ремонта оставлен не изменным 57 труба.

ЗЫ когда я открывал тему что-то сглючило и получились две одинаковые темы. Во втором варианте я добавил что со слов снтехников подмес закрыт.

Сообщение отредактировал Spanky - 9.11.2009, 15:42

[Wizlock]

А понятие о гидравлике вообще какое-либо имеете? Просто фраза "Хочу снять шайбу" убила, раз Вы житель измученный, жалуйтесь чтобы все исправили.

[RVR]

Полипропилен и элеватор взаимоисключающие вещи.

Почему?

[itanja]

научиться всему можно...кто спорит, но если каждый житель пойдет себе кранчик открывать или закрывать или шайбы выдергивать
Вам что слишком жарко в этот отопительный сезон? может стоит до лета подождать? шайба она то не для температуры стоит вообще-то

[Spanky]

Не кто не собирается нечего менять, ругаться уже тоже не однократно пробовали, поэтому я так и сказал.
Сейчас я прошу исключительно практических советов, а не методов борьбы с отопителями.

Я кажется детально расписал ситуацию, если можно справиться с проблемой без затрагивания шайбы то плз. расскажите/объясните, буду только рад.

Еще забыл написать все задвижки проверенны и исправны.

А грешу я на шайбу т.к. полотенчик котрый запитан от стояка ГВС т.е. до шайбы и врезан в общую обратку просто пылает.

Сообщение отредактировал Spanky - 9.11.2009, 16:23

[Wizlock]

Фото приложите.
Шайба, так сказать (jota не раз говорил об этом во многих темах), дешевый вариант балансировочника, т.е. к температуре отношения не имеет.
Хотите разобраться - давайте. Температура ввода, обратки, что за элеватор?


Брррррр, "запитан от стояка ГВС", тема "Посоветуйте на счет отопления., Шайба" при чем тут ГВС?

Сообщение отредактировал Wizlock - 9.11.2009, 16:28

[Spanky]

Фото приложите.
Шайба, так сказать (jota не раз говорил об этом во многих темах), дешевый вариант балансировочника, т.е. к температуре отношения не имеет.
Хотите разобраться - давайте. Температура ввода, обратки, что за элеватор?


Брррррр, "запитан от стояка ГВС", тема "Посоветуйте на счет отопления., Шайба" при чем тут ГВС?

Я же уже писал про температуры:
После здвижки №1 60 гр.
После задвижки №3 53 гр.
После задвижки №4 47 гр.
В зависимости от температуры ОС но "дельта t" не изменна.

Опять повторюсь со слов сантехника элеватор исполнен только внешне т.к. сопла нет, а подмес заглушен.

Под ГВС я подразумевал врезку в прямую и до стояков горячей воды, может ошибся в термине.



Все фотки разместить не удалось, сделаю это в след. посте.

[HeatServ]

Слов нет. Ужас.
Пластик на вводе.
Регулятора температуры ГВС нет.
Циркуляционная линия врезана в подмес.
Одного не пойму - где тут шайба та самая?

[HeatServ]

Спанки, а как Вы пронумеровали задвижки? (Какие из них за нумерами 1, 2, 3?)
И ещё, в чём собственно проблема Ваша? Неравномерность прогрева здания?
Чтобы дальше понимать друг друга предлагаю свою нумерацию. (№№ 1, 2, 3, 4). Ещё интересует температура в точке (знак вопроса) и что это за труба такая и откуда (два знака вопроса).

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.11.2009, 20:33

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Spanky]

Проблема банальна, радиаторы не прогреваются как положено.
Задвижки я пронумеравал точно так же, да и впрочем как это и положено.
Касательно первого знака вопроса то это врезка обратки полотенчика и если быть откровенным то ее я не замерял, но кмк с уверенностью 90%, считаю, что там температура почти без потерь равная температуре по прямой т.к. подача полотенчика врезана в стояк ГВС и он пылает.
Касательно второго вопроса, то это врезка слива в каналюгу из лежака обратки. Без него батареи вообще стынут.

Я хочу еще раз подвести итого: Подача, обратка, лежаки, стояки - заменены на ПП, стояки обезвоздушены, петель нет, радиаторы промыты, давление на прямой после включения насоса поднимается до 8, температура подачи 60, потребителей тепла всего 3 подъезда по 4 этажа, со слов сантехника подмес закрыт и на вид это действительно так, также с его слов вместо сопла шайба.

Вот остальные фотки:

[Studentik]

to RVR Полипропилен, как и любой полимерный материал (армированный, металлопласт ПВХ и пр.) разрешается применять при Т <90С, автоматическом регулирование параметров температуры ну и давлении <1.0 МПа.
Элеватор физически не может поддерживать эти параметры.
В жизни много чудес (от некоторых просто страшно становится). В данном случае установлен элеватор = высокотемпературная вода >100C если подмес заглушен то она не снижаясь будет поступать в жилье. Вопрос к HeatServ если подмес заглушен то элеватор не продавливает здание и от этого все проблемы?

[Spanky]

2Studentik температура по прямой у нас даже близко к 100С не подходит, в хорошие дни 65 и возможно иногда максимум 70. Вчера например вообще 55.

Я тоже склоняюсь к "не продавке" поэтому и хочу снять или увеличить диаметр шайбы.

[HeatServ]

Доброе утро.
Продолжим препарировать долгоносика. Итак, Спанки, дела Ваши скорбные таковы:
1. Обслуживающая Ваш дом организация похоже слегка некомпетантна.
2. Графика температурного как такового у Вас похоже нет (или есть?). И тогда что за источник у Вас?
3. Теплоцентр в безобразном состоянии.
4. Циркуляция по системе отопления снижена в разы от требуемой.
Но кое-чего можно и на этом металле сделать. Продолжим наши фотошопные практики.
Возможно всё не так плохо и проблему в основном образуют две закольцовки теплоносителя. Первая - из подачи через циркуляционный контур в обратку, но благо там есть вентиль и я вижу за ним большое будущее - его надо зажать "до писка", температура за ним не должна в 3 часа ночи превышать 40 градусов. Вторая закольцовка - из подающего трубопровода в обратный через то место, где должен быть регулятор температуры и далее через умерший обратный клапан (да, он умер и давно). Иначе - для водоразбора должен быть открыт только один из вентилей (вентиль 1 или вентиль 2).
Основной косяк всей этой конструкции - задвижка 3 (задвижка!!!) какого рожна она закрыта? Срочно открыть! Пока весь ваш пластик не порвало. Слесарю, который уверен, что так тепло лучше "задерживается" отрубить руки (увы, без крови никак).
Вообще конечно можно было бы спросить - почему с мая до сентября так и не поставили ни одного вентиля нормального для замера и как такое гомосекство вообще разрешили запускать - но это лишнее, слишком хорошо я знаю как это происходит.

Жаль, что замеры располагаемого перепада сделать нельзя, хотя, в принципе, на грязевиках есть заглушки, может до отрубания рук слесарю стоит туда поставить резьбы, ещё не так холодно. По моим ощущениям - располагаемого перепада у Вас должно хватать и для нормальной работы элеватора с соплом.

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.11.2009, 8:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Spanky]

Доброе утро.
Продолжим препарировать долгоносика. Итак, Спанки, дела Ваши скорбные таковы:
1. Обслуживающая Ваш дом организация похоже слегка некомпетантна.
2. Графика температурного как такового у Вас похоже нет (или есть?). И тогда что за источник у Вас?

Понятия не имею что это такое.

3. Теплоцентр в безобразном состоянии.
4. Циркуляция по системе отопления снижена в разы от требуемой.

Как с языка сняли!

Но кое-чего можно и на этом металле сделать. Продолжим наши фотошопные практики.
Возможно всё не так плохо и проблему в основном образуют две закольцовки теплоносителя. Первая - из подачи через циркуляционный контур в обратку, но благо там есть вентиль и я вижу за ним большое будущее - его надо зажать "до писка", температура за ним не должна в 3 часа ночи превышать 40 градусов.

Не вопрос, сделаю. Только вопрос, полотенчик не остынет?

Вторая закольцовка - из подающего трубопровода в обратный через то место, где должен быть регулятор температуры и далее через умерший обратный клапан (да, он умер и давно). Иначе - для водоразбора должен быть открыт только один из вентилей (вентиль 1 или вентиль 2).

Так и есть! Вентиль 2 сейчас закрыт.

Основной косяк всей этой конструкции - задвижка 3 (задвижка!!!) какого рожна она закрыта? Срочно открыть! Пока весь ваш пластик не порвало. Слесарю, который уверен, что так тепло лучше "задерживается" отрубить руки (увы, без крови никак).

Она закрыта только потому что мало как влияет на общую ситуацию. Если задв. №2 и №4 открыты, а каналья закрыта то радиаторы стынут. А т.к. сейчас и так все "работает", и насос не включен то решили оставить так как на фото.

Вообще конечно можно было бы спросить - почему с мая до сентября так и не поставили ни одного вентиля нормального для замера и как такое гомосекство вообще разрешили запускать - но это лишнее, слишком хорошо я знаю как это происходит.

Не сыпьте соль, это происходит уже на протяжении 20 лет!

Жаль, что замеры располагаемого перепада сделать нельзя, хотя, в принципе, на грязевиках есть заглушки, может до отрубания рук слесарю стоит туда поставить резьбы, ещё не так холодно. По моим ощущениям - располагаемого перепада у Вас должно хватать и для нормальной работы элеватора с соплом.

Вот на счет перепада нечего сказать не могу, т.к. после включения насоса тот манометр почти все 8 и показывает. Одно могу сказать точно давление на прямой, что называется мама не горюй из ГВС и радиаторов при сбросе просто стреляет!

Сообщение отредактировал Spanky - 10.11.2009, 9:20

[инж323]

Упоминания о насосе говорят о несколько другом графике температур в СО.т.е. о неперегретой уже воде и очень сомнительно, что график после насоса 120 (105)\70, потому и элеваторный узел несколько не к месту.Его видимо просто превратили в "тепловой узел без изменения параметров", убрав сопла и заблиновав "подсос",хотя и до КИПа руки не дошли.О более низком графике оговорит и пластик на трубах, как на подводящих, так и на отходящих от этого узла.Это о расчетном графике, а не о текущих значениях температур.
Искать стоит "короткое замыкание", на параллельном участке системе отопления, да и промыть СО лишний раз не помеха.
Да и смущает следующее- при таком номере элеватора и еще + нагрузка ГВС, что то трубы подводящие хлюпкого диаметра.Шибко плясать нагрузка будет на СО при пользовании ГВСом.

[den.mgn]

Я же уже писал про температуры:
После здвижки №1 60 гр.
После задвижки №3 53 гр.
После задвижки №4 47 гр.
В зависимости от температуры ОС но "дельта t" не изменна.

Либо элеватор все-таки работает, либо циркуляция из-за перепада давления никакая. Как вариант возможно ГВС засаживает систему отопления. Разница температур между подачей ГВС и обраткой ГВС с полотенцесушителями должна быть 10-15град. Без измерения давлений очень трудно судить о гидравлических режимах системы отопления.

[Spanky]

Вы абсолютно правы изначально после постройки дома элеватор скорее всего работал, по потом на подводящих трубах были произведены какие-то изменения, например добавили потребителей на теплотрассе что заставило поставить насос и элеватор как вы точно подметили превратился в "тепловой узел без изменения параметров". Причем именно "превратился" т.к. не каких изменений за исключением замены сопла произведено не было, и подмес на сколько мне известно заблиновали лишь 20 лет спустя в прошлом году.
Подводящие трубы, да впрочем как и все другие были заменены услилиями жильцов дома, т.е. без учета каких либо температурных графиков!
Так же хочу еще раз заметить что температруа на прямой в РЕДКИХ СЛУЧАЯХ ПОДНИМАЕТСЯ ВЫШЕ 65гр.
СО ежегодно промывается, в дополнении для проверки я пробовал на стояках поочередно отключать подачу и обратку в обоих случая при сбросе визуально давит нормально.
В паралельную элеваторную доступа нету тем более как и в др. дома.

[Wizlock]

Можно более конкретно указать, что и где "заблиновали", т.к. на скорую руку начертив схему, как "это" может работать не понятно, особенно понравилось врезка обратки ГВС

Сообщение отредактировал Wizlock - 10.11.2009, 10:16

[Spanky]

Либо элеватор все-таки работает, либо циркуляция из-за перепада давления никакая. Как вариант возможно ГВС засаживает систему отопления. Разница температур между подачей ГВС и обраткой ГВС с полотенцесушителями должна быть 10-15град. Без измерения давлений очень трудно судить о гидравлических режимах системы отопления.

Очевидно что причина именно в этом но как добиться этого перепада?
Непосредственно на узле температуру обратки полотенчика замерить не возможно, но он пылает, т.е. считаю с уверенностью 99% что там падения нет и работает он как вентиляция.
Вот мне тут посоветовали перекрыть обратку полотенчика, я конечно это сделаю, но как тогда быть с естественным потреблением жителями горячей воды, я же не могу вовсе отключить ГВС. Если бы так было то подобная система была бы заведомо нефункциональной.

Можно более конкретно указать, что и где "заблиновали", т.к. на скорую руку начертив схему, как "это" может работать не понятно, особенно понравилось врезка обратки ГВС

Блин стоит как раз над врезкой обратки ГВС.

Сообщение отредактировал Spanky - 10.11.2009, 10:22

[Wizlock]

Очевидно что причина именно в этом но как добиться этого перепада?
Непосредственно на узле температуру обратки полотенчика замерить не возможно, но он пылает, т.е. считаю с уверенностью 99% что там падения нет и работает он как вентиляция.

Что значит "работает он как вентиляция" поясните, а то страшно становится.

Вот мне тут посоветовали перекрыть обратку полотенчика, я конечно это сделаю, но как тогда быть с естественным потреблением жителями горячей воды, я же не могу вовсе отключить ГВС. Если бы так было то подобная система была бы заведомо нефункциональной.

Не "перекпыть", а ужать до минимума.

[HeatServ]

Задвижку 4 (в прошлом посте я её по ошибке назвал задвижка 3) - откройте, она должна быть открыта вне зависимости от политического строя и положения звёзд. И не важно, влияет ли она на общее положение дел или не влияет, даже если так кажется - откройте.
У Вас происходят странные вещи - полотенщик "пылает", а в теплоцентре уже "не пылает", тут либо кто-то постоянно сбрасывает воду, либо Ваши данные не верны.
Без располагаемого перепада конечно советовать - как по фотографии лечить, но похоже блин там совершенно зря.
Циркуляцию поджать, а не зажать нужно. А чтобы не свистела и не "стреляла" поджать ещё и задвижку на общую ГВС немного (наполовину).

[Spanky]

Что значит "работает он как вентиляция" поясните, а то страшно становится.

Я имел ввиду из прямой сразу в обратку. Т.е. без сопла или шайбы как на отоплении.
Еще интересно как он вообще сейчас работает учитвая то что 2 и 4 задвижки закрыты а подмес заблинован.

Не "перекпыть", а ужать до минимума.

Я уже написал что не вопрос я ужму а как быть естественным потреблением ГВС жителями, оно так и будет просаживать.

[Wizlock]

HeatServ, клапан если не работает, может будет иметь смысл Вентиль 2 закрыть (естественно Задвижку 2 открыв при этом)?

Задвижка 2 и 4 закрыты? Возможно все-таки 4 открыта?
На ГВС это никак не скажется, циркуляция нужна чтобы полотенцесушители были всегда горячими, для ГВС не критично совершенно (если бы не сушители можно было вообще закрыть вентиль обратки ГВС)

Сообщение отредактировал Wizlock - 10.11.2009, 10:44

[Spanky]

Задвижку 4 (в прошлом посте я её по ошибке назвал задвижка 3) - откройте, она должна быть открыта вне зависимости от политического строя и положения звёзд. И не важно, влияет ли она на общее положение дел или не влияет, даже если так кажется - откройте.
У Вас происходят странные вещи - полотенщик "пылает", а в теплоцентре уже "не пылает", тут либо кто-то постоянно сбрасывает воду, либо Ваши данные не верны.
Без располагаемого перепада конечно советовать - как по фотографии лечить, но похоже блин там совершенно зря.
Циркуляцию поджать, а не зажать нужно. А чтобы не свистела и не "стреляла" поджать ещё и задвижку на общую ГВС немного (наполовину).

Не вопрос открою, впринципе уже 20 лет все задвижки открываем + немного сброс.
Я не понял про "полотенщик "пылает", а в теплоцентре уже "не пылает".
Да полотенчик пылает и обратка у него пылает просто физически я температуру обратки именно полотенчика замерить не могу.
Пока подмес не заблиновали хуже было.

[Spanky]

HeatServ, клапан если не работает, может будет иметь смысл Вентиль 2 закрыть (естественно Задвижку 2 открыв при этом)?

Так и делаем каждый год.

Задвижка 2 и 4 закрыты? Возможно все-таки 4 открыта?

Закрыта!

На ГВС это никак не скажется, циркуляция нужна чтобы полотенцесушители были всегда горячими, для ГВС не критично совершенно (если бы не сушители можно было вообще закрыть вентиль обратки ГВС)

Не понял

[HeatServ]

Закрыта!

Спанки, если задвижка закрыта, то чего вообще мы тут обсуждаем? Неужели неясно, что контур отопления тупо заглушен, тогда как ему нужна циркуляция и это основа основ?!
По поводу "просаживания" потреблением ГВС - так у Вас же жилой дом, а не автомойка и не прачечная, существует теплоаккумулирующая способность здания, которая такие пики сглаживает.
Всё-таки интересно, какой источник у Вас? Котельная, ТЭЦ?

[Studentik]

Насколько я понял мы сейчас пытаемся понять отчего не работает система отопления при Открытой схеме теплоснабжения здания?! если это так, то вода для ГВС должна поступать из обратки Отопления. Spunky утверждает что выше +60С не поднимается - это норма для ГВС. Что там у Вас вообще творится и какой это город/район, СТРАНА?

Сообщение отредактировал Studentik - 10.11.2009, 12:23

[Гость_KGP_*]

Добрый день всем! Как следует из объяснений автора при эксплуатации СЦТ был изменен т/график. В насоящее время СО присоединена к т/сетям непосредствено. Наиболее вероятной причиной низкой температуры Т1 на вводе дома является неспсобность теплоисточника обеспечить температуру ТФВ при фактическом существующем расходе в соответствии с темп. граф СО.
В данной ситуации. Необходимо обратиться в УК и договору на теплоснабжение. УК должна выставить претензии к ТСО. ТСО должна провести обследование режима и определить причину. То ли не хватает мощности у источника, толи велики расходы в т/сети. На основании полученных результатов ТСО должна приняить меры, либо увеличить мощность тепл источника, либо направить предписание предписание на установку расчетных шайб (сопел) в ИТП.

[Spanky]

Спанки, если задвижка закрыта, то чего вообще мы тут обсуждаем? Неужели неясно, что контур отопления тупо заглушен, тогда как ему нужна циркуляция и это основа основ?!
По поводу "просаживания" потреблением ГВС - так у Вас же жилой дом, а не автомойка и не прачечная, существует теплоаккумулирующая способность здания, которая такие пики сглаживает.
Всё-таки интересно, какой источник у Вас? Котельная, ТЭЦ?

HeatServ, я повторяю что речь идет не о данном времени, а о ситуации вообще, уже 20 лет подобная ситуация, стало нееемного лучше после замены труб и заглушения подмеса и все.
Но в корне нечего не изменилось, а чтобы вы могли судить о прогреве, я написал о результатах замеров теператур.
Спасаемся мы открывая помимо всех 4 задвижек еще и сброс, а если сброс закрываем то все стынет.
Такой вопрос, есть ли вообще шансы у системы если по прямой 55?


Теперь немного оперативной информации, сейчас сходил в подвал и приглушил обратку ГВС, как она закричала, мне аж страшно стало, на секунду было такое впечатление что сейчас гидроудар произойдет, но потом немного приоткрыл и стало опять тихо. Манометр немного подрыгался и сразу вновь встал на свое место. Можно ли и нужно ли его вообще закрыть, летом же полотенчик как-то работает? Задвижки трогать не стал для более точного диагностирования, да и к тому же их всегда открыть успею. Например сегодня вечером, но зато мы будем знать как и сказалось ли приглушение обратки ГВС на работе СО.
Также потрогал трубу возле правого грязевика и она оказалась горячей, субъективно горячее чем лежак обратки СО. Следовательно думаю что либо 4 либо 2 задвижки не держат, хотя очень странно, если 4 задвижка не закрывает то чем тогда летом стояки отопления отсекались, они ведь пустые были.

И еще вопрос, вот вы погрешили на то что СО просаживает ГВС, но с какой головой тогда монтировали такие большие трубы и ставили задвижку такого диаметра? Также от сторожил я слышал что тепло в первые годы после посторойки дома было. Да и вообще кмк это стндартная разводка т.к. не раз видел именно такую схему элеваторного узла в нете. Или подобная система расчитана на 130/70?

У нас скорее всего ТЕЦ т.к. запитаны мы от города.

[Spanky]

Насколько я понял мы сейчас пытаемся понять отчего не работает система отопления при Открытой схеме теплоснабжения здания?! если это так, то вода для ГВС должна поступать из обратки Отопления. Spunky утверждает что выше +60С не поднимается - это норма для ГВС. Что там у Вас вообще творится и какой это город/район, СТРАНА?

Вы просто всколыхнули мое сознание, а что если действительно я сейчас перекрою внтиль №1 и открою №2 тем самым как вы и сказали пущю воду в ГВС из обратки отпления?
Давления хватит? На сколько холодней она будет?
Я из солнечного Ташкента!

Насколько я понял Добрый день всем! Как следует из объяснений автора при эксплуатации СЦТ был изменен т/график. В насоящее время СО присоединена к т/сетям непосредствено. Наиболее вероятной причиной низкой температуры Т1 на вводе дома является неспсобность теплоисточника обеспечить температуру ТФВ при фактическом существующем расходе в соответствии с темп. граф СО.
В данной ситуации. Необходимо обратиться в УК и договору на теплоснабжение. УК должна выставить претензии к ТСО. ТСО должна провести обследование режима и определить причину. То ли не хватает мощности у источника, толи велики расходы в т/сети. На основании полученных результатов ТСО должна приняить меры, либо увеличить мощность тепл источника, либо направить предписание предписание на установку расчетных шайб (сопел) в ИТП.

Все тщетно!

Сообщение отредактировал Spanky - 10.11.2009, 13:05

[Wizlock]

HeatServ, я повторяю что речь идет не о данном времени, а о ситуации вообще, уже 20 лет подобная ситуация, стало нееемного лучше после замены труб и заглушения подмеса и все.
Но в корне нечего не изменилось, а чтобы вы могли судить о прогреве, я написал о результатах замеров теператур.
Спасаемся мы открывая помимо всех 4 задвижек еще и сброс, а если сброс закрываем то все стынет.
Такой вопрос, есть ли вообще шансы у системы если по прямой 55?

Замеры температур не несут информации для понятия "гидравлики", дайте перепад давления, тогда решение Вам дадут через 5 минут.
"Спасаемся" не подходит, на прикрепленном рисунке принципиальная схема, все 4 задвижки должны быть открыты ОБЯЗАТЕЛЬНО, можно быстро определить чего у Вас "в натуре" нет - следовательно работоспособность данного узла под большим вопросом.

И еще вопрос, вот вы погрешили на то что СО просаживает ГВС, но с какой головой тогда монтировали такие большие трубы и ставили задвижку такого диаметра? Также от сторожил я слышал что тепло в первые годы после посторойки дома было. Да и вообще кмк это стндартная разводка т.к. не раз видел именно такую схему элеваторного узла в нете. Или подобная система расчитана на 130/70?

У нас скорее всего ТЕЦ т.к. запитаны мы от города.

1) Инженер все верно просчитал, а вот исполнение - подкачало, врезка обратки ГВС поражает, я сомневаюсь что это в проект заложено было.
2) Конечно все работало, эливатор функционировал, сопло наверняка было.
3) См. приложенную схему.

Сообщение отредактировал Wizlock - 10.11.2009, 13:37

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Wiz]

Попробую теперь я.
Spanky, у вас открытая система теплоснабжения, которая подразумевает использование воды для ГВС из обратки теплосети с регулируемым подмесом из прямой. У вас поскольку подмес сделан без регулятора, то часть воды из прямой идет в ГВС, часть через "убитый обратный клапан сваливается сразу в обратку". В систему отопления попадают крохи. поэтому она у вас еле живая
Следвательно вам нужно отрегулировать систему ГВС. Для этого поджать вентиль 1, открыть по полной вентиль 2. А по хорошему установить регулятор температуры ГВС на крестовину.
Да и еще врезка от полотенцесушителей (вентиль 3) выполнена не корректно. Она по идее должна быть самой последней по обратке, т.е после врезки с вентилем 2.

Сообщение отредактировал Wiz - 10.11.2009, 13:54

Прикрепленные файлы

 ГВС.bmp ( 2,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Spanky]

Замеры температур не несут информации для понятия "гидравлики", дайте перепад давления, тогда решение Вам дадут через 5 минут.
"Спасаемся" не подходит, на прикрепленном рисунке принципиальная схема, все 4 задвижки должны быть открыты ОБЯЗАТЕЛЬНО, можно быстро определить чего у Вас "в натуре" нет - следовательно работоспособность данного узла под большим вопросом.

1) Инженер все верно просчитал, а вот исполнение - подкачало, врезка обратки ГВС поражает, я сомневаюсь что это в проект заложено было.
2) Конечно все работало, эливатор функционировал, сопло наверняка было.
3) См. приложенную схему.

Вообще нечего не пойму, вы опять все сводите к водострйному элеватору, но ведь мы же пришли к тому что у нас после постройки дома был изменен тепловй режим на открытую схему теплоснабжения здания, т.к. во первых t1 редко когда превышает 65гр, во вторых мне районный инспектор сказал что там сопла в принципе нет и не должно быть а вместо него шайба!

Гуру ответьте что произойдет если я закрою вентиль №1 и открою №2 тем самым пустив ГВС через обратку?

[HeatServ]

"Команда оживилась, началась полемика" ©

HeatServ, я повторяю что речь идет не о данном времени, а о ситуации вообще, уже 20 лет подобная ситуация, стало нееемного лучше после замены труб и заглушения подмеса и все.
Но в корне нечего не изменилось, а чтобы вы могли судить о прогреве, я написал о результатах замеров теператур.
Спасаемся мы открывая помимо всех 4 задвижек еще и сброс, а если сброс закрываем то все стынет.
Такой вопрос, есть ли вообще шансы у системы если по прямой 55?

Ясно, так бы и написали.
Есть ли шансы у системы при 55? В солнечном Ташкенте есть наверняка, но чтобы знать точно, нужен температурный график, это такая очень важная штука есть в теплоснабжении. Похоже тамошние энергетики на него не особо обращают внимание.
Если ставите систему на сброс, тогда, скорее всего, с перепадами у Вас худо.

Теперь немного оперативной информации, сейчас сходил в подвал и приглушил обратку ГВС, как она закричала, мне аж страшно стало, на секунду было такое впечатление что сейчас гидроудар произойдет, но потом немного приоткрыл и стало опять тихо. Манометр немного подрыгался и сразу вновь встал на свое место. Можно ли и нужно ли его вообще закрыть, летом же полотенчик как-то работает? Задвижки трогать не стал для более точного диагностирования, да и к тому же их всегда открыть успею. Например сегодня вечером, но зато мы будем знать как и сказалось ли приглушение обратки ГВС на работе СО.

Раз заорала циркуляция (не обратка ГВС, а циркуляция), значит по ней действительно очень не хило кольцует. Кольцует потому как задвижка 4 закрыта и кольцевать больше не по чему. Опять же повторяю - откройте задвижку. Чтобы не орала поджатая циркуляция нужно погасить давление в системе ГВС, делается в том же теплоцентре, задвижкой после узла смешения.

Вы просто всколыхнули мое сознание, а что если действительно я сейчас перекрою внтиль №1 и открою №2 тем самым как вы и сказали пущю воду в ГВС из обратки отпления?
Давления хватит? На сколько холодней она будет?

Если Вы будете разбирать воду из обратного трубопровода ГВС, то часть воды к Вам придёт охлаждённой из системы, и если водоразбор большой, то остальная часть придёт из обраток других систем. Из обратного трубопровода вода призвана разбираться при достижении ею температуры в 60-70 градусов (такого даже в солнечном Северодвинске не бывает). Так что не стоит колыхать сознание такими советами.

Spanky, у вас открытая система теплоснабжения, которая подразумевает использование воды для ГВС из обратки теплосети с регулируемым подмесом из прямой. У вас поскольку подмес сделан без регулятора, то часть воды из прямой идет в ГВС, часть через "убитый обратный клапан сваливается сразу в обратку". В систему отопления попадают крохи. поэтому она у вас еле живая
Следвательно вам нужно отрегулировать систему ГВС. Для этого поджать вентиль 1, открыть по полной вентиль 2.

Новая глава "Вредных советов"?

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.11.2009, 14:13

[Spanky]

Попробую теперь я.
Spanky, у вас открытая система теплоснабжения, которая подразумевает использование воды для ГВС из обратки теплосети с регулируемым подмесом из прямой. У вас поскольку подмес сделан без регулятора, то часть воды из прямой идет в ГВС, часть через "убитый обратный клапан сваливается сразу в обратку". В систему отопления попадают крохи. поэтому она у вас еле живая

Подождите, подождите, сейчас вентиль №1(верхний) так и так открыт по полной, а вентиль №2 (нижний) закрыт так что убитый или не убитый обратный клапан не при делах! Скорее всего тут косячит обратка ГВС+ все это дело косвенно усугубляется естественным потреблением жильцами.
Мы это уже скоро узнаем после того как я вечером произведу замеры тем-ры т.к. в данный момент я прижал вентиль 3.

Следвательно вам нужно отрегулировать систему ГВС. Для этого поджать вентиль 1, открыть по полной вентиль 2. А по хорошему установить регулятор температуры ГВС на крестовину.
Да и еще врезка от полотенцесушителей (вентиль 3) выполнена не корректно. Она по идее должна быть самой последней по обратке, т.е после врезки с вентилем 2.

Т.е. полостью прекрывать вентиль №1 не надо, да?
А врезка обратки ГВС сильно будет сказываться?

[Wiz]

Схемку я Вам привел, можете сравнить со своей системой.
Закрывать вентиль 1 безусловной полностью не нужно. Нужно его прикрыть не ущемляя интересов ГВС, но в то же время не забирая лишку от отопления.
Неправильная врезка будет сказываться, из обратки через вентиль 2 вода может и вовсе не пойти.

Новая глава "Вредных советов"?

Почему вредных то ? Схема то классическая, только выполнена в металле у автора не верно. Будете пытаться реанемировать труп ?? Попробуйте может вам это удастся.

Сообщение отредактировал Wiz - 10.11.2009, 14:22

[Spanky]

Если ставите систему на сброс, тогда, скорее всего, с перепадами у Вас худо.

И что делать?

Раз заорала циркуляция (не обратка ГВС, а циркуляция), значит по ней действительно очень не хило кольцует. Кольцует потому как задвижка 4 закрыта и кольцевать больше не по чему. Опять же повторяю - откройте задвижку. Чтобы не орала поджатая циркуляция нужно погасить давление в системе ГВС, делается в том же теплоцентре, задвижкой после узла смешения.

Обещаю сделаю, но еще раз повторяю, что так и делаем каждый год, просто сейчас еще не открыли так как насос еще не включен и избытка давления нету.

Если Вы будете разбирать воду из обратного трубопровода ГВС, то часть воды к Вам придёт охлаждённой из системы, и если водоразбор большой, то остальная часть придёт из обраток других систем. Из обратного трубопровода вода призвана разбираться при достижении ею температуры в 60-70 градусов (такого даже в солнечном Северодвинске не бывает). Так что не стоит колыхать сознание такими советами.

Новая глава "Вредных советов"?

В уверены?
Это какой же водоразбор должен быть чтобы перебить 8 Атм в магистрали обратки?

[Wiz]

Хорошо, если коллега Heatserv перживает за качественную сторону вопроса, а именно температуру в контуре ГВС, которая в обратке в солнечном Северодвинске и та не доходит до 60С. То выход остается такой: вентиль 1 открываем по полной, чтобы во время водоразбора всем хватило горячей воды, вентиль 2 закрываем и забываем про него, а чтобы полотенцесушители не переревались во время отсутствия водоразбора, поджимаем вентиль 3 по максимому.
Но всеравно это не панацея, при большом водоразборе система отопления будет регулярно подсаживаться.

[инж323]

Она и при отсутствии водоразбора будет несколько подсажена.Врядли в СО с элеваторным смешением был такой график, который сейчас идет.А ведь СО считаная была на тот, который был.Соответственно, сейчас при более низком графике и нехватки напора температурного в помещениях будет холодней. Иллюзий то не стоит питать. Это даже если и отрегулировать просаживание Со системой ГВС по давлению.

[Spanky]

Хорошо, если коллега Heatserv перживает за качественную сторону вопроса, а именно температуру в контуре ГВС, которая в обратке в солнечном Северодвинске и та не доходит до 60С. То выход остается такой: вентиль 1 открываем по полной, чтобы во время водоразбора всем хватило горячей воды, вентиль 2 закрываем и забываем про него, а чтобы полотенцесушители не переревались во время отсутствия водоразбора, поджимаем вентиль 3 по максимому.
Но всеравно это не панацея, при большом водоразборе система отопления будет регулярно подсаживаться.

А что если я задвижку №5 немного прижму?

Еще из наблюдений скажу, что при включенном насосе давление избыточно, к примеру для того чтобы добиться нормальной температуры из душевого смесителя при максимально открытом холодном кране (при том что на холодной тоже насос стоит) необходимо буквально на пол оборота открыть полнооборотную кранбуксу иначе если открыть больше горячая вода с легкостю перебивает холодную, жжет руки и хлещет за пределы раковины, а при сбросе из радиаторов вода просто стреляет.

[HeatServ]

И что делать?

Мерять и в студию для начала. Может в соседний теплоцентр по блату пустят и там стоят манометры?

Обещаю сделаю, но еще раз повторяю, что так и делаем каждый год, просто сейчас еще не открыли так как насос еще не включен и избытка давления нету.

Очень важный момент. Нам нужен не избыток, а разница. Т.н. располагаемый перепад.
У Вас есть два кольца из прямой в обратку. Первое: подача - система ГВС-циркуляционный контур-подмес (в Вашем случае) - обратка.
Второй подача-шайба во фланце элеватора - система - обратка.
Для системы отопления нужен свой расход, он должен быть обеспечен перепадом давлений, а если этого перепада нет, то этот перепад уже сработан на первом кольце, поскольку вода прёт по пути наименьшего сопротивления и контур ГВС практически имеет нулевые потери при таком расходе. Или второй вариант - перепада не было и нет, но чудес не бывает, он есть, иначе нафига так орать циркуляционке? Так вот нас (форумчан) интересует этот самый перепад выраженный в метрах водяного столба или кг/см2.
А там посмотрим. И меряйте одним манометром, это важно.

[Wiz]

здв.5 это задвижка на подающей ГВС после смешения прямой и обратки ?
Тогда чтобы немного сбить пыл (изб. давление) с системы ГВС и чтобы не свистело, можете прижать как вентиль 1 так и здв.5. А то если переприжмете только здв.5 она тоже может спеть вам свою песню.

[zeman]

[HeatServ]

[Spanky]

Или второй вариант - перепада не было и нет, но чудес не бывает, он есть, иначе нафига так орать циркуляционке? Так вот нас (форумчан) интересует этот самый перепад выраженный в метрах водяного столба или кг/см2.
А там посмотрим. И меряйте одним манометром, это важно.

Перепад теоретически должен быть уже только по той причине, что существует сброс в каналью, а
такая резвая работа полотенчика кмк обусловлена еще и непосредственной близостью врезки его обратки к сбросу.
Касательно манометра это очень затруднительно, я просто боюсь что если буду ставить новый на место уже существующего то резьба просто напросто рассыпется, да и не факт что тот вентиль держит. Что касается верхнего то могу попробовать. Не расценивайте за каприз, а реально войдите в ситуацию, не дай бог после снятия сторого манометра начнет хлестать вода и мне придется пол дома оставить без води и отопления. Скорее всего манометры поставлю в след. сезон.

Еще забыл сказать, что стояк первый после сброса и соответственно ближайший к элеватору на котором всего 3 радиатора тоже пылает. И если не ошибаюсь то слышал от соседей что у всех стояки в которых по три радиатора тоже пылают.

[HeatServ]

Хорошо, если коллега Heatserv перживает за качественную сторону вопроса, а именно температуру в контуре ГВС, которая в обратке в солнечном Северодвинске и та не доходит до 60С. То выход остается такой: вентиль 1 открываем по полной, чтобы во время водоразбора всем хватило горячей воды, вентиль 2 закрываем и забываем про него, а чтобы полотенцесушители не переревались во время отсутствия водоразбора, поджимаем вентиль 3 по максимому.
Но всеравно это не панацея, при большом водоразборе система отопления будет регулярно подсаживаться.

Wiz, а у Вас доходит до 60?
Вообще я немного некорректно выразился, бан мне на неделю, при достижении температуры 60-70 градусов водоразбор полностью осуществляется из ОС. А регулирует этот процесс регулятор температуры, а тот работает дискретно - то из обратки - то из подачи воду подмешивает, но никогда одновременно!!!

[Wizlock]

4 трубы - 2 ОС, 2 ГВС, Автоматики 0, узла смешения нет, обратка закрыта, обратный клапан сломан, манометров нет, перепад не известен, но при этом столько советов...


zeman поддерживаю

[инж323]

А регулирует этот процесс регулятор температуры, а тот работает дискретно

Чета зыркал, зыркал на фотки,но вот не увидал. Хит, а может вы его покажете там на фотках? А то он у вас чего то регулирует,но вот маскируется что ли?

[Wizlock]

Чета зыркал, зыркал на фотки,но вот не увидал. Хит, а может вы его покажете там на фотках? А то он у вас чего то регулирует,но вот маскируется что ли?

Первый пост Хита, он поинтересовался у топикстартера где регулятор температуры.

[Spanky]

4 трубы - 2 ОС, 2 ГВС, Автоматики 0, узла смешения нет, обратка закрыта, обратный клапан сломан, манометров нет, перепад не известен, но при этом столько советов...
zeman поддерживаю

Уважаемые форумчане почему вы так прицепились к обратке? Я же говорю что уже 20 лет подрят дом топится только в том случае если открыты все 4 задвижки + сброс иначе при закрытом сбросе все стынет. Открытие всех задвижек лишь дело времени, я обещаю завтра их открыть!
Перед обратным клапаном стоит вентиль так что клапан тоже не при делах.
После заглушения узла смешения стало немного но лучше.

Единственное на счет чего не буду ручаться так это на счет перепада, но и он просто обязан быть так как правильно подметили обратка ГВС запела!

Так же вспомнил что при обоих открытых вентелях в ГВС поступает не горячая, а теплая вода. На счет того как себя ведет в таком случае СО не помню, но кажется не хорошо иначе так бы всегда и делали.

Давайте так, напишите мне конкретное руководство к действию. Обещаю все исполнить по пунктно!

[HeatServ]

Давайте так, напишите мне конкретное руководство к действию. Обещаю все исполнить по пунктно!

Попробуем.
1. Узнать фактический перепад в точке присоединения. Сообщить на форум.
2. Узнать фактический перепад в точке присоединения после запуска насосов. Сообщить на форум.
3. Понизить давление в системе ГВС путём поджимания задвижки на линии ГВС. Предупреждаю, чтобы давление в системе ГВС реально понизилось его надо круто сдросселировать, задвижка при таких давлениях будет практически полностью зажата.
4. Зажать циркуляцию до критериального значения, критерий - температура 40-45 градусов в 3 часа ночи.
Смотреть что получилось.
5. Никого не пускать в теплоцентр, хозяйствовать единоначально.

[HeatServ]

Чета зыркал, зыркал на фотки,но вот не увидал. Хит, а может вы его покажете там на фотках? А то он у вас чего то регулирует,но вот маскируется что ли?

Да не, это я оппонировал Wizy, что нельзя коротить контур ГВС без регулятора.

[Spanky]

1 и 2 второй пункты сделаю, но только на разных манометрах т.е. без демонтажа старого на обратке.
3 Как Вас понять "круто сдросселирована" т.е. давление в ГВС почти не будет и из кранов в квартирах будет еле литься? Меня же четвертуют.
4 У меня такое впечатление что он вообще своей жизнью живет, т.к. после сегодняшнего зажима он все-равно пылает. Если я оставлю его в поющем состоянии он не рванет?
5 Постораюсь.

[HeatServ]

1 и 2 второй пункты сделаю, но только на разных манометрах т.е. без демонтажа старого на обратке.
3 Как Вас понять "круто сдросселирована" т.е. давление в ГВС почти не будет и из кранов в квартирах будет еле литься? Меня же четвертуют.
4 У меня такое впечатление что он вообще своей жизнью живет, т.к. после сегодняшнего зажима он все-равно пылает. Если я оставлю его в поющем состоянии он не рванет?
5 Постораюсь.

1 и 2 могут не иметь ничего общего с правдой, если показания сняты разными манометрами. Нужны показания одного, в таком случае исключена ошибка при определении разницы.
3 Да не надо зажимать сильно так, что совсем не будет течь из кранов. Просто надо снять давление для того, чтобы циркуляция не "пела". Если будет "петь", то четвертуют раньше.
4 Рвануть не рванёт, но поутру четвертуют. Впрочем, говорил уже. Я уже говорил про 3 часа ночи? В три часа ночи самый минимальный водоразбор, поэтому эти 40-45 градусов будут самые "правильные". В режиме водоразбора циркуляция не нужна, посему снятая днём температура не характерна.
5 Отрадно

[Spanky]

А за что четвертуют по 4 пункту, он что так и будет свистеть? Или потому что полетнчик остынет?

[Ernestas]

zeman можно я со своим стульчиком к вашему попкорну?
С таким безобразием на практике не встречался. Поэтому воздержусь от советов.
HeatServ да не иссякнут ваши силы.

[Spanky]

Уважаемые Гуру я не в коем случае не сомневаюсь и обязательно выполню все по пунктно.
Но пока есть время по мимо прочего вы не могли бы ответить на следующие три вопроса разжеванно как для абсолютнейшего чайника.

1. Как может не быть перепада давления в СО где есть слив?
2. Что делать в том случае если перепада действтельно нет и давление подачи равно обратке?
3. Что делать если перепад есть, но наоборот т.е. давление обратки выше подачи?

Так же хотел бы убедительно попросить остальных уважемых гуру не сидеть в сторонке и есть попкорн, так я и сам умею, а помочь мне в решении этой проблемы.

Сообщение отредактировал Spanky - 10.11.2009, 21:26

[Wizlock]

Spanky,

1) Что есть "слив" расшифруйте
2) Тогда система не продавливается, но т.к. у Вас все напрямую - перепад обязан быть, вопрос какой.
3) Этого быть не может.

[HeatServ]

3) Этого быть не может.

3) В классическом варианте, "соколовском" - не может, на практике ещё как может. Сам не видел, дай бог не увижу, а вот была тема не так давно, топикстартер писал об этом и DinaZavr подтвердила, а последняя зря не говорит.

2. Что делать в том случае если перепада действтельно нет и давление подачи равно обратке?

Либо "на сброс", либо ставить насос. рифма.

[Spanky]

Spanky,

1) Что есть "слив" расшифруйте
2) Тогда система не продавливается, но т.к. у Вас все напрямую - перепад обязан быть, вопрос какой.
3) Этого быть не может.

1) слив - это и есть сброс в каналюгу.


А теперь хочу выговорить наболевшее, отцы, давайте рассуждать трезво!
Вчера получив Ваши советы я немного вдохновился, но потом придя домой все взвесил и для пущей уверенности произвел замеры.
После чего пришел к мысли которую здесь уже кто-то озвучивал, у нас же действительно не автомойка или прачечная! Кмк, 3 подъездная и 4 этажная система ГВС просто физически не в состоянии так просаживать дом, ну что будет от того что какая-нибудь бабушка искупается! Я поробовал замеритть температуру вчера в 12 ночи когда только в 30% окон был свет, она абсолютно не изменилась. Учитывая то что полотенчик я тоже прижал хоть какое-то изменение должно было быть, так что смею его тоже исключить.
Теперь еще наблюдений, при сбросе со стояка ГВС даже сейчас при выключенном насосе вода хлещет, а при сбросе из батарей все далеко не так, да напор хороший но на глаз в разы слабее. Или так и должно быть?

Я например все-таки склоняюсь к 2 основным факторам влияющим на происходящее:

1)Подмес не заблинован, а тоже зашайбирован и продолжает гасить температуру.
2)Шайба стоит меньшего диаметра что мешает "продавке" дома.

И на последок немного оперативной информации, я наконец открыл 2 и 4 задвижки, на удивление они открылись вообще без каких либо звуков. Их работоспособность я проверил покачав шток ключем.

[Wizlock]

Ну давайте трезво, трезво это дать нам перепад давления.
Физический (гидравлический) может быть все, что угодно. ГВС может быть гидравлический более выгодным направлением чем отопление. Скорость ("хлещет") может быть выше если сечение трубопровода меньше, опять возвращаемся к гидравлике.

"Заблинован" = "Заглушен" т.е. хода воды нет.
Под "Диаметром шайбы", Вы понимаете о чем говорите? Диаметр чего? Самой шайбы? - Нет. Под диаметром понимается отверстие в этой шайбе, чтобы снять обсуждение шайб, повторяю в сотый раз, Шайба на температуру не влияет. Формула расчета диаметра отверстия: d отв = 3,16*корень 4 степени (G^2/Pизб) Как видно из формулы, температура не участвует в расчете.

Сообщение отредактировал Wizlock - 11.11.2009, 8:36

[Spanky]

Ну давайте трезво, трезво это дать нам перепад давления.
Физический (гидравлический) может быть все, что угодно. ГВС может быть гидравлический более выгодным направлением чем отопление. Скорость ("хлещет") может быть выше если сечение трубопровода меньше, опять возвращаемся к гидравлике.

У меня на батарее обычный советский 15 краник у которого гусак может даже меньшего диаметра чем на сбросе ГВС.
Я очень дико извеняюсь, но мне кажется что сейчас мы рассматриваем варианты процент происхождения которых ничтожен.
Ну просто не стали бы делать такие системы которые обслуживают полутрезвые слесари такими капризными.

Я уже убежден что наши проблемы в том, что как тут правильно писали, температурный режим нашей СО расчитан на 130/70 и если бы прямая была 130 или даже 100 или даже 80 то система бы прекрансо пргревалась т.к дельта t прямой и обратки сейчас 15 гр. Т.е. я хочу сказать что для своего изначального задуманного/расчитанного режима система работает как часы.

"Заблинован" = "Заглушен" т.е. хода воды нет.
Под "Диаметром шайбы", Вы понимаете о чем говорите? Диаметр чего? Самой шайбы? - Нет. Под диаметром понимается отверстие в этой шайбе, чтобы снять обсуждение шайб, повторяю в сотый раз, Шайба на температуру не влияет. Формула расчета диаметра отверстия: d отв = 3,16*корень 4 степени (G^2/Pизб) Как видно из формулы, температура не участвует в расчете.

Про диаметр я именно так и думаю. Ну если вы так однозначно заявляете то я уже не знаю что и думать.
Только я логики не пойму если эта шайба не влияет на тепло, то зачем она вообще нужна?


Последнее.
Можно ли я:
1) Поставлю манометр на стояк ГВС чтобы узнать давление на прямой до шайбы.
2) Поставлю манометр на стояк СО чтобы узнать давление в обратке или прямой но после шайбы?

Просто это сделать не сложно и могу в ближайшее время.

Или это не показатели?

[Wizlock]

У меня на батарее обычный советский 15 краник у которого гусак может даже меньшего диаметра чем на сбросе ГВС.
Я очень дико извеняюсь, но мне кажется что сейчас мы рассматриваем варианты процент происхождения которых ничтожен.
Ну просто не стали бы делать такие системы которые обслуживают полутрезвые слесари такими капризными.

То что у Вас на "батарее", далее радиаторе ( тов. Махов Вас бы не понял), это арматура, она в гидравлике учитывается как "местное сопротивление", а я говорю про диаметр трубопроводов, простите за тавтологию, диаметр которых крайне важен для определения скоростей теплоносителя, если он занижен, то скорость может выйти за все разумные приделы, а т.к. трубы были заменены на другие (отличные от проекта) - это вполне возможно.

Я уже убежден что наши проблемы в том, что как тут правильно писали, температурный режим нашей СО расчитан на 130/70 и если бы прямая была 130 или даже 100 или даже 80 то система бы прекрансо пргревалась т.к дельта t прямой и обратки сейчас 15 гр. Т.е. я хочу сказать что для своего изначального задуманного/расчитанного режима система работает как часы.

Если бы прямая была 130, а обратка 70 и все было как сейчас, т.е. отсутствовал узел смешения, нарушались бы требования снипа по температуре поверхностей, сейчас бы "тьфу-тьфу-тьфу" Вы бы тут не общались с нами, а открыв кран уже бы с ожегами были в больнице. "Изначально" все-таки узел смешения имел место быть, так что говорить о "работе как часы" смысла нет.

Про диаметр я именно так и думаю. Ну если вы так однозначно заявляете то я уже не знаю что и думать.
Только я логики не пойму если эта шайба не влияет на тепло, то зачем она вообще нужна?

Я уже писал выше, что шайба - дешевый вариант балансировочного клапана и призвана добавить сопротивление для балансировки системы. (т.е. на простом языке - это приграда, чтобы "тормознуть" теплоноситель)

Последнее.
Можно ли я:
1) Поставлю манометр на стояк ГВС чтобы узнать давление на прямой до шайбы.
2) Поставлю манометр на стояк СО чтобы узнать давление в обратке или прямой но после шайбы?

Просто это сделать не сложно и могу в ближайшее время.

Или это не показатели?

Смысл это делать? Получите статическое и динамическое давление, оно тут не нужно, нам нужен именно перепад давлений, у Вас на грязевиках должен быть спускник воздуха, вот туда и ставьте манометр, скручивать старый не нужно, не забывайте, что измерение необходимо производить !одним! манометром во всех точках узла.

[Spanky]

Либо "на сброс", либо ставить насос. рифма.

Как говориться за что боролись на то и напоролись.
Просто замкнутый круг получается.
Сброс и так уже существует, но помогает мало!
Во-первых, насос который потянул бы наш дом стоит нереальных денег, во-вторых я где-то прочел что в случаях когда не хватает давления ставят насос не важно куда либо на прямую либо на обратку, и это как я уже говорил тоже реализовано.

[Spanky]

То что у Вас на "батарее", далее радиаторе ( тов. Махов Вас бы не понял), это арматура, она в гидравлике учитывается как "местное сопротивление", а я говорю про диаметр трубопроводов, простите за тавтологию, диаметр которых крайне важен для определения скоростей теплоносителя, если он занижен, то скорость может выйти за все разумные приделы, а т.к. трубы были заменены на другие (отличные от проекта) - это вполне возможно.

Я опять дико извеняюсь но вы уже почти к словам цепляетесь.
Аналогично меняют трубы в 90% зданий и у них все нормально. Я Вас убедительно прошу реально смотреть на вещи и не в коем случае не упрекаю, но сами послушайте себя со стороны, полчается, если где-то вместо 20 на ГВС поставят 15 трубу то всеь дом сразу же просядет, хотя замечу у нас мы придерживались установленных диаметров.
Для большей ясности еще раз постараюсь привести пример, мне кто-то, до того пока я выяснил что сопла нет посоветовал что может оно засорилось, когда я эту версию озвучил другим мне сказали что это возможно но сроднясь с авиакатастрофой. Т.е. процент вероятности ничтожен.

Если бы прямая была 130, а обратка 70 и все было как сейчас, т.е. отсутствовал узел смешения, нарушались бы требования снипа по температуре поверхностей, сейчас бы "тьфу-тьфу-тьфу" Вы бы тут не общались с нами, а открыв кран уже бы с ожегами были в больнице. "Изначально" все-таки узел смешения имел место быть, так что говорить о "работе как часы" смысла нет.

Сейчас мы ведем речь о СО, а она бы работало.

Я уже писал выше, что шайба - дешевый вариант балансировочного клапана и призвана добавить сопротивление для балансировки системы. (т.е. на простом языке - это приграда, чтобы "тормознуть" теплоноситель)

Пожалуйста объясните мне на простом языке зачем его тормозить?

Смысл это делать? Получите статическое и динамическое давление, оно тут не нужно, нам нужен именно перепад давлений, у Вас на грязевиках должен быть спускник воздуха, вот туда и ставьте манометр, скручивать старый не нужно, не забывайте, что измерение необходимо производить !одним! манометром во всех точках узла.

Да я бы сделал, но там сбросников нету, а на резьбы просто накручены заглушки и я боюсь их трогать, т.к. может вообще прорвать.


Я так и не получил ответа как может не быть перепада если есть сброс или другими словами как добиться перепада достаточного для нашей системы? Шайба как я понял не при делах?

[Wizlock]

Если с 20 на 15 менять будет каждый кто захочет, смысл вообще профессии Инженер ОВиК? Взял 15 трубу, подтянул к радиаторам, все это в подвале друг с другом соединил - все, система отопления готова.
По-поводу засора сопла - это верно, вода там всегда находится в движении и на пустом месте засора быть не может.

У Вас "зависимая" система теплоснабжения, тоесть СО от ГВС отделять нельзя, оно разделяется лишь в пределах ИТП вашего дома, но так как терморегулятора на ГВС нет, то в Вашем конкретном случае ГВС = СО, с той только разницей, что Вы из радиаторной пробки (если бы к ней запорная арматура была прикручена) не могли бы, скажем, мыться, а так разници 0.

На простом языке:
Вода по трубам течет туда где ей легче течь, скажем возьмем перекресток (тройник) в одном направлении надо одно кол-во воды, в другом другое, вот чтобы вода текла так как нам надо, мы делаем сопротивление (преграду) ввиде шайбы/балансировочника.

"Сброс" будет всегда, даже если давления нет, воду атмосферным выдавит через спускник.
Перепад будет всегда, т.к. его теплопроизводитель обеспечивает (котельная).

[Spanky]

Всем большое спасибо за краткий теоретический экскурс гидравлической теории и т.п.

Сейчас прошу дать конктретных советов ведь как я понимаю по сути вариантов развития событий не так уж и много.

1 Что обычно делают если перепад не достаточен?
2 Что будет происходить после демонтажа шайбы?

[инж323]

Начните опять же с главного. С чего вы взяли что у вас перепада нет?
У вас нет манометров и вы этого просто не знаете.Перепад можно измерить при отключенной СО и ГВС.Это ваш располагаемый. А вот когда вы откроете задвижки, то это просто текущие значения давления при установленном вами гидравлическом режиме.
Если у вас, к примеру, есть перепад в (насос тот работает) в 20 -30 метров, то при открытых задвижках в вашей системе со "свистом" можно их терять.Это плохо и не есть расчетная(хоть какая либо приемлимая) работа СО.
Шайба в виде горловины элеватора у вас на СО итак есть,но вряд ли её достаточно. Работать лично вам автоматическим регулятором температур для ГВС проблемно(сидеть в подвале и смотреть и если что , то крутить).Нада ставить нормальную схему регулирования для ГВС.
Но это все опять же после получения реальных значений давления .. Хитсерв уже писал и не он один.
И второе- СО ваша считана на какой то официальный график температур и сейчас у вас ситуация, что выше такой существующей работой узла таплового просто увеличиваете температурный напор(завышая обратку и пропуская через систем завышенный расход теплоносителя).И это закончиться когда вы установите нормальный гидравлический режим, теряя метра 1.5- 2.5 в системе,но ведь установленной мощности приборов в квартирах не будет хватать при таких значения температур теплоносителя(они резки ниже графика) и вы начнете вторую серию "арлезонского балета", по возврату завышенного температурного режима.

[Spanky]

Начните опять же с главного. С чего вы взяли что у вас перепада нет?

Во-первых все косвенно указывает на это во-вторых я по дилетантски поочередно закрывал подачу и обратку на стояках отопления и визуально напор был одинаковый.

У вас нет манометров и вы этого просто не знаете.Перепад можно измерить при отключенной СО и ГВС.Это ваш располагаемый. А вот когда вы откроете задвижки, то это просто текущие значения давления при установленном вами гидравлическом режиме.
Если у вас, к примеру, есть перепад в (насос тот работает) в 20 -30 метров, то при открытых задвижках в вашей системе со "свистом" можно их терять.Это плохо и не есть расчетная(хоть какая либо приемлимая) работа СО.
Шайба в виде горловины элеватора у вас на СО итак есть,но вряд ли её достаточно. Работать лично вам автоматическим регулятором температур для ГВС проблемно(сидеть в подвале и смотреть и если что , то крутить).Нада ставить нормальную схему регулирования для ГВС.

Я же говорю что температура, да и в прочем «давление на глаз», не изменилось даже при более менее минимальном водоразбре вчера в 12 ночи

Но это все опять же после получения реальных значений давления. Хитсерв уже писал и не он один.

Я не пойму одного. Вот мы все равно приходим к тому все мои проблемы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, из-за отсутствия перепада. В тоже время отсеяв другие варианты мы утверждаем что ситуация когда давление подачи равно обратке возможно только теоретически, но я и на это готов закрыть глаза.
В связи с чем прошу Вас принять то что у нас не достаточный перепад, например из за того что ТЕЦ по каким либо причинам его не обеспечивает, как АКСИОМУ.
Я готов идти по ложному пути, но пожалуйста скажите что делают в таких случаях?

И второе- СО ваша считана на какой то официальный график температур и сейчас у вас ситуация, что выше такой существующей работой узла таплового просто увеличиваете температурный напор(завышая обратку и пропуская через систем завышенный расход теплоносителя).И это закончиться когда вы установите нормальный гидравлический режим, теряя метра 1.5- 2.5 в системе,но ведь установленной мощности приборов в квартирах не будет хватать при таких значения температур теплоносителя(они резки ниже графика) и вы начнете вторую серию "арлезонского балета", по возврату завышенного температурного режима.

Получается что либо ГВС либо СО?

[Wizlock]

В маленьком городе Электросталь - это делается примерно так:
Приехали на объект, нет перепада, звонок на котельную: "Алло, Клава, какого лешего нет перепада? *на заднем плане* Вася у них перепада нет, сгоняй посмотри"
Приходит этот Вася на объект, смотрит "да действительно нет" и потом уже поставщик тепла решает как этот перепад обеспечить.

[Spanky]

В маленьком городе Электросталь - это делается примерно так:
Приехали на объект, нет перепада, звонок на котельную: "Алло, Клава, какого лешего нет перепада? *на заднем плане* Вася у них перепада нет, сгоняй посмотри"
Приходит этот Вася на объект, смотрит "да действительно нет" и потом уже поставщик тепла решает как этот перепад обеспечить.

Исчерпывающе!

Теперь другой вопрос.

Как скажется демонтаж шайбы, он может помочь?

[Wizlock]

Не даст это никакого результата, будет еще хуже чем сейчас.

[Spanky]

Не даст это никакого результата, будет еще хуже чем сейчас.

Можете объяснить почему?

[zr84]

Какой трафик и ситуация...
Уважаемый Spanky
Правильно, я отразил ситуацию на картинке:
элеватор:
-зашайбирован на подаче?
-заблинован на обратке?

[Spanky]

Какой трафик и ситуация...
Уважаемый Spanky
Правильно, я отразил ситуацию на картинке:
элеватор:
-зашайбирован на подаче?
-заблинован на обратке?

Все абсолютно верно за исключением того что на задвижке №5 будет тоже т1 я просто не знаю как правильно означать, но своими словами температуры на прямой и ГВС равны.
Также касательно вентиля №3 там тоже кмк будет т1 т.е. температура равная ГВС которая в свою очередь равна температуре по прямой т.к. врезка обратки ГВС находится в непосредственной близости от сброса, то так же как и ближайший стояк СО они пылают.

[zr84]

Если это так. Технически, схему уже описали коллеги
много читать нужно... Навскидку, если закрыть N3(ГВС Т4), то система ГВС будет тупиковой... или закрыть вовсе ГВС.. Продавливается система отопления? Можно сразу это увидеть самым надежным инструментом... рукой... пробовали?
рс
без термометра, манометра в этом... бардаке разобраться будет трудно..

[zr84]

Все абсолютно верно за исключением того что на задвижке №5 будет тоже т1 я просто не знаю как правильно означать, но своими словами температуры на прямой и ГВС равны.
Также касательно вентиля №3 там тоже кмк будет т1 т.е. температура равная ГВС которая в свою очередь равна температуре по прямой т.к. врезка обратки ГВС находится в непосредственной близости от сброса, то так же как и ближайший стояк СО они пылают.

...но своими словами температуры на прямой и ГВС равны.

Прямая-это подача Т1? Т.е. температура на Т1(ввод в ИТП)=температуре на Т4(ГВС). где вентиль 3?

кмк будет т1

Что это обозначает?

[dasuv]

То ли не хватает мощности у источника, толи велики расходы в т/сети.

исходя из слов жильца - ни какой мощности не хватит - у них на пролив идет в кагнашку вся система, куда ТСО на счет утечек смотрит, или списывает все на ГВС? а если все дома так работают - то вообще любая ТЭЦ не справится

[zr84]

По поводу разницы температур в системе ГВС: на Т3и Т4. Разница должна быть в пределах~8-10оС..

[Wizlock]

исходя из слов жильца - ни какой мощности не хватит - у них на пролив идет в кагнашку вся система, куда ТСО на счет утечек смотрит, или списывает все на ГВС? а если все дома так работают - то вообще любая ТЭЦ не справится

Вы о чем, там же система зависимая, гвс + со = один теплопровод, они то как раз думаю, что все в пределах нормы, ТЭЦ не знает о "пропаже" регулятора температуры.

[dasuv]

Перепад теоретически должен быть уже только по той причине, что существует сброс в каналью

Этим Вы добиваетесь не перепада, а прсто утекания СО в КС, если Т!>Т2, то Т1 уходит, если наоборот, то Т2 утекает, если равны (нет перепада) то с обоих труб тихонько утекает в КС
но это не перепад и так делать В ПРИНЦИПЕ НЕЛЬЗЯ

Вы о чем, там же система зависимая, гвс + со = один теплопровод, они то как раз думаю, что все в пределах нормы, ТЭЦ не знает о "пропаже" регулятора температуры.

так вот и я о том же, если все дома так будут сливать, то просто посадят конечные дома к чертовой бабушке
з.ы. читаю тему сначала и комментирую по ходу

[dasuv]

Попробуем.
1. Узнать фактический перепад в точке присоединения. Сообщить на форум.
2. Узнать фактический перепад в точке присоединения после запуска насосов. Сообщить на форум.

п1.выполнить на подаче и обратке, при чем одним поверенным в этом году манометром
п2.выполнить так же как и 1.

п.3 и п.4 пока не выполнять а дождаться результатов

[dasuv]

Я уже убежден что наши проблемы в том, что как тут правильно писали, температурный режим нашей СО расчитан на 130/70 и если бы прямая была 130 или даже 100

то я точно убежден, что теплоноситель вообще до дома бы не дошел, а тихонько слился в прямом смысле этого слова в теплотрассе (п\пропилен бы просто не выдержал таких температур) и дом бы вообще сидел без всего

[Spanky]

Прямая-это подача Т1? Т.е. температура на Т1(ввод в ИТП)=температуре на Т4(ГВС). где вентиль 3?
Что это обозначает?

Да абсолютно верно температура Т1 и Т4 у нас равны.
Кмк это потому что я измерить не могу но уверен на 99% что там температура без потерь и к тому же полотенчик пылает т.к. обратка ГВС (вентиль №3)в паре метров от сброса!!!

[dasuv]

Перепад будет всегда, т.к. его теплопроизводитель обеспечивает (котельная).

а вот это дудки - пусть котельная или ЦТП дали перепад на выходе из себя, но на сеть поставвили кучу потребителей без расчета - и последние дома у Вас встанут - у них будет "0" перепад - говорю, потому что не раз за это нагибали ЭСО, а я исходя из всего этого диалога понимаю, что дом относится к ТСЖ? и только поэтому там лазит кому не лень?
и все таки что за город?

[zr84]

Да абсолютно верно температура Т1 и Т4 у нас равны.
Кмк это потому что я измерить не могу но уверен на 99% что там температура без потерь и к тому же полотенчик пылает т.к. обратка ГВС (вентиль №3)в паре метров от сброса!!!

Т1=Т4 Это значит, что система ГВС садит на себе перепад-закорачивает,шунтирует(об этом говорили по крайней мере HeatServ, Инж....) систему СО. Нужно создать сопротивление для системы ГВС. Прикрыть вентиль на Т3..

[Spanky]

исходя из слов жильца - ни какой мощности не хватит - у них на пролив идет в кагнашку вся система, куда ТСО на счет утечек смотрит, или списывает все на ГВС? а если все дома так работают - то вообще любая ТЭЦ не справится

Отцы я в который раз повторяю этот сброс сделаи сами ТСЖ с разрешения теплосети еще 20 лет назад!
ИНАЧЕ РАДИАТОРЫ ВООБЩЕ СТЫНУТ!!!!!!

[Spanky]

Т1=Т4 Это значит, что система ГВС садит на себе перепад-закорачивает,шунтирует(об этом говорили по крайней мере HeatServ, Инж....) систему СО. Нужно создать сопротивление для системы ГВС. Прикрыть вентиль на Т3..

Уважаемый zr84!
Вчера я прикрыл №3 также произвел замеры температур при почти минимальном водоразборе.
ЭФФЕКТ 0!!!! Температура не сдвинулась не на градус!!!!
И вообще ГВС всего в 3х подъездах по 4 этажа из которых живет только 30% не могут так просадить СО. Если бы было так то хоть какие нибудь перепады бы были!!!

[Wizlock]

zr84, вентиль прикрывать тоже не выход, при таком давлении, которое с котельной идет, звуковое сопровождение будет изумительным, как при взлете самолета, о чем кстати уже упоминалось.

[dasuv]

Отцы я в который раз повторяю этот сброс сделаи сами ТСЖ с разрешения теплосети еще 20 лет назад!
ИНАЧЕ РАДИАТОРЫ ВООБЩЕ СТЫНУТ!!!!!!

1. ну я так и понял, что ТСЖ - а у ТСЖ на данный момент штук 50-60 в наличии есть?
2. какой этажности дом (вводит в смущение - то, что выше промелькнуло про2 элеватора)
3. сколько подъездов в доме? - это сейчас важно

[инж323]

Спанки, ну подождите.Насос , вами упоминаемый, стоит на подаче и поднимает давление Р1, скушать его просто так весьма сложно.Ежели разрисовать эпюру давления в сети близлежащей и на ващем абоненте, то станет ясно, что повышенный расход через какой либо участок и дает сброс этого Р1 до Р2.А просто значение Р1 дает в ГВС резкий плевок воды сразу при малом даже открытии крана(смесителя).Уберите циркуляцию ГВС пока.т.е. закройте задвижку № вобщем обратку от ГВС.И подождите результата,это около 30 минут может быть.Хотя и смазать данные вам могут (наличием сброса из СО в канализацию).
В порядок бы вам все это хозяйство тепловое абонентское привести.Сколь же мучаться то будете?

[zr84]

Вчера я прикрыл №3 также произвел замеры температур при почти минимальном водоразборе.
ЭФФЕКТ 0!!!! Температура не сдвинулась не на градус!!!!

Тогда, следуя логике: может быть не хватает перепада на системе СО, Нужно замерить манометром давления...

zr84, вентиль прикрывать тоже не выход, при таком давлении, которое с котельной идет, звуковое сопровождение будет изумительным, как при взлете самолета, о чем кстати уже упоминалось.

Упустил... Тогда значит перепад есть, но его срабатывает шайба на элеваторе...
Нужно замерить... опять манометр нужен...
Без измерений, без чисел не обойтись..

Уберите циркуляцию ГВС пока.т.е. закройте задвижку № вобщем обратку от ГВС.И подождите результата,это около 30 минут может быть

Да, это можно сделать быстро, и ... сделать вывод

Сообщение отредактировал zr84 - 11.11.2009, 14:19

[Spanky]

Тогда, следуя логике: может быть не хватает перепада на системе СО, Нужно замерить манометром давления...

Я уже просил принять это за данное как аксиому без доказательств манометром!!!!
Нам уже 20 лет это сантехники твердят.
Весь вопрос в том что мы можем сделать без установки насоса на обратке?

1. ну я так и понял, что ТСЖ - а у ТСЖ на данный момент штук 50-60 в наличии есть?
2. какой этажности дом (вводит в смущение - то, что выше промелькнуло про2 элеватора)
3. сколько подъездов в доме? - это сейчас важно

4 этажный 7 подъездный дом
Наш элеватор на первые три подъезда т.е. на прямой мы первые и второй элеватор на остальные 4 подъезда.

[zr84]

Я уже просил принять это за данное как аксиому без доказательств манометром!!!!
Нам уже 20 лет это сантехники твердят.
Весь вопрос в том что мы можем сделать без установки насоса на обратке?

Что можем сделать? ИЗМЕРЯТЬ НУЖНО... понять техническую ситуацию
Пружинный накладной термометр есть? Стеклянный есть? Раздобыть пирометр можете?
Цифры нужны...

[Spanky]

Что можем сделать? ИЗМЕРЯТЬ НУЖНО... понять техническую ситуацию
Пружинный накладной термометр есть? Стеклянный есть? Раздобыть пирометр можете?
Цифры нужны...

Я прошу Вас представьте что мы все измерили и действительно убедились что перепада нет.
Что делать в таком случае? Что даст демонтаж шайбы?