Газопровод среднего давления, подвод газа к крышной котельной Опции

[Yuliya_g1]

Прошу разъяснить понимание табл.3 Раздел 5 СНиП 42-01-2002 в части разночтения возможности прокладки к крышной котельной газопровода среднего давления по стенам и крышам общественного здания п. 2.табл. разрешает, а п. 3 запрещает. Как это согласуется с табл.2 Раздел 4 СНиП 42-01-2002 пункт 5, в котором подразумевается возможность ввода газопровода среднего давления в крышную котельную общественного здания и п.5.3.2 где речь идет только о жилых зданиях?
Полагаю, что п.3 табл.3 СНиП 42-01-2002 должен относится к жилым и многофункциональным зданиям имеющем в своем составе жилые помещения. Вологодский Горгаз, пользуясь данным не соответствием, не согласовывает вводы газопроводов среднего давления даже в крышные котельные предприятий автосервиса имеющие в своем составе выставочные залы для торговли автомобилями. Приходится вместо встроенного ГРУ устанавливать ГРП или ШРП, что в условиях плотной городской застройки не лучшее решение.

[Yuliya_g1]

Прошу разъяснить понимание табл.3 Раздел 5 СНиП 42-01-2002 в части разночтения возможности прокладки к крышной котельной газопровода среднего давления по стенам и крышам общественного здания п. 2.табл. разрешает, а п. 3 запрещает. Как это согласуется с табл.2 Раздел 4 СНиП 42-01-2002 пункт 5, в котором подразумевается возможность ввода газопровода среднего давления в крышную котельную общественного здания и п.5.3.2 где речь идет только о жилых зданиях?
Полагаю, что п.3 табл.3 СНиП 42-01-2002 должен относится к жилым и многофункциональным зданиям имеющем в своем составе жилые помещения. Вологодский Горгаз, пользуясь данным не соответствием, не согласовывает вводы газопроводов среднего давления даже в крышные котельные предприятий автосервиса имеющие в своем составе выставочные залы для торговли автомобилями. Приходится вместо встроенного ГРУ устанавливать ГРП или ШРП, что в условиях плотной городской застройки не лучшее решение.

[Patorok]

Прошу разъяснить понимание табл.3 Раздел 5 СНиП 42-01-2002 в части разночтения возможности прокладки к крышной котельной газопровода среднего давления по стенам и крышам общественного здания п. 2.табл. разрешает, а п. 3 запрещает. Как это согласуется с табл.2 Раздел 4 СНиП 42-01-2002 пункт 5, в котором подразумевается возможность ввода газопровода среднего давления в крышную котельную общественного здания и п.5.3.2 где речь идет только о жилых зданиях?
Полагаю, что п.3 табл.3 СНиП 42-01-2002 должен относится к жилым и многофункциональным зданиям имеющем в своем составе жилые помещения. Вологодский Горгаз, пользуясь данным не соответствием, не согласовывает вводы газопроводов среднего давления даже в крышные котельные предприятий автосервиса имеющие в своем составе выставочные залы для торговли автомобилями. Приходится вместо встроенного ГРУ устанавливать ГРП или ШРП, что в условиях плотной городской застройки не лучшее решение.

А поиском лень попользоваться? Тема уже давно и неоднократно обсуждалась. Ставьте ШРП на стене крышной котельной снаружи и будет Вам счастье

[NataRu]

П. 2 табл. 3 рассматривает общественные и бытовые здания производственного назначения. Это, например, мастерские по ремонту чего-либо, где в основном производство, но и посетители постоянно бывают. Вот туда Вологдагаз пропустит среднее давление.

[NataRu]

Поправка к предыдущему сообщению:
СНиП "Котельные установки" :
"11.59.* Для встроенных, пристроенных и крышных котельных следует предусматривать подвод природного газа давлением до 5 кПа. При этом открытые участки газопровода должны прокладываться по наружной стене здания по простенку шириной не менее 1,5 м."
Без ШРП не обойтись.

[Yuliya_g1]

А на кровле общественного здания можно утанавливать ШРП? или это касается только производственных зданий?

[Patorok]

А на кровле общественного здания можно утанавливать ШРП? или это касается только производственных зданий?

На кровле нельзя. Можно только на стене крышной котельной

[LevaK]

А как насчет занести ШРП в котельную и устроить типа ГРУ?

[Patorok]

А как насчет занести ШРП в котельную и устроить типа ГРУ?

В котельную нельзя вводить более 50 мбар.

[LevaK]

В котельную нельзя вводить более 50 мбар.

Вот с этого места, пожалуйста, подробнее. Это где написано? Я что-то пропустил наверное.

[zeman]

Еще раз перечитайте 4-ое сообщение в этой ветке

[Patorok]

Еще раз перечитайте 4-ое сообщение в этой ветке

А ещё лучше воспользоваться поиском:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...крышн&st=10

[LevaK]

Еще раз перечитайте 4-ое сообщение в этой ветке

Перечитал.
Действительно, есть такое в СНиП II-35-76. Это п.11.59 и 11.60, которые введены дополнительно и действуют на территории России.
В Украинском варианте этого СНиПа этих пунктов нет, поэтому не вижу препятствий для ввода газопровода до 0,3МПа в крышную котельную.

Сообщение отредактировал LevaK - 30.11.2009, 10:50

[Patorok]

Перечитал.
Действительно, есть такое в СНиП II-35-76. Это п.11.59 и 11.60, которые введены дополнительно и действуют на территории России.
В Украинском варианте этого СНиПа этих пунктов нет, поэтому не вижу препятствий для ввода газопровода до 0,3МПа в крышную котельную.

У нас тоже нельзя.

[LevaK]

У нас тоже нельзя.

Почему???

[Patorok]

Почему???

По-моему в СНиПе на крышные котельные. Точно не помню где, но точно помню, что нельзя.

[LevaK]

Для Patorok
СНиП'а по крышным котельным нет.
В Украине действует дополнение к СНиП ІІ-35-76 которое называется "Рекомендации по проектированию крышных, встроенных и пристроенных котельных установок..." 1998г.
По нашему вопросу там есть только два пункта:
п.5.2. Работа котельной предусматривается на природном газе давлением до 5 кПа, согласно ГОСТ 5542-87 "Газы горючие природные для промышленного и коммунально-бытового назначения. Технические условия".

Т.е. можно ставить газопотребляющее оборудование, которое работает на давлении до 5 кПа.

п.5.3. Подключение котельной к распределительным газопроводам среднего (до 0,3 МПа) или высокого (до 0,6 МПа) давления должно осуществляться через газорегуляторные пункты (ГРП) или газорегуляторные установки (ГРУ). (перевод мой)

Таким образом, можно делать ГРУ, а она располагается внутри котельной.

Может я что-то пропустил, поправьте меня. Не хочется бледно выглядеть в экспертизе.

[Илюха]

В котельную нельзя вводить более 50 мбар.

Теперь по новому СП 62.13330.2011 получается, что можно делать ГРУ с входным давлением до 0,3МПа в крышной котельной жилого здания, хотя получается разногласие со СНиП "Котельные установки" :
"11.59.* Для встроенных, пристроенных и крышных котельных следует предусматривать подвод природного газа давлением до 5 кПа. При этом открытые участки газопровода должны прокладываться по наружной стене здания по простенку шириной не менее 1,5 м."

[Иван12]

СНиП "Котельные установки" еще не актуализирован как газовый СНиП, поэтому такие разночтения.

[спец]

Вот с этого места, пожалуйста, подробнее. Это где написано? Я что-то пропустил наверное.

ДБН В.2.5-20-2001
Таблица 1
Потребители газа Давление газа, МПа
1. Производственные здания промышленных предприятий и здания сельскохозяйственных предприятий, а также отдельно стоящие предприятия бытового обслуживания населения производственного назначения (бани, прачечные, фабрики, химчистки и т.п.) 0,600
2. Котельные: - отдельно стоящие на территории предприятий; 0,600
- то же на территории населенных пунктов; 0,600
- пристроенные к производственным зданиям и встроенные в эти здания; 0,600
- пристроенные и встроенные в общественные здания; 0,005
- пристроенные к жилым зданиям; 0,005
- крышные здания всех назначений 0,005
3. Жилые здания, пристроенные к ним здания и встроенные в них (кроме котельных) помещения предприятий торговли, бытового обслуживания населения, общественного питания, аптек, фельдшерско-акушерских пунктов, амбулаторий, учреждений и т.п. 0,003

[Илюха]

Посоветуйте, пожалуйста, какую систему газораспределения принять?
Газопровод-источник 1,2МПа, несколько многоквартирных жилых домов с крышными котельными. Я считаю нужно делать так: общий ГРПШ, понижающий до 0,3МПа, далее до крышных котельных, далее либо ШРП на стенах крышных котельных, либо ГРУ в котельных. Но так мне и не ясно разрешается ли вводить в крышную котельную жилого дома среднее давление, ведь по СНиП "Котельные установки" это запрещено?!

[Внутренний голос]

Все, что Вами описано, Илья, верно с одной оговоркой, ГРПШ (с 0,3МПа до 0,05 и ниже) разместить на стенках жилых зданий. Это вполне соответсвтует требованиям таблицы 3 (с учетом примечаний) СНиП 42-01. С наступающим Великим праздником!

Сообщение отредактировал Внутренний голос - 14.4.2012, 13:27

[Илюха]

C наступающим праздником!
У Вас опечатка - 0,005МПа.
По СП 62 - разрешается вводить газопровод до 0,3МПа в крышную котельную жилого дома. А по СНиП 42-01 газопровод давлением 0,3МПа можно проложить только до ШРП, установленном на стене здания (стене крышной котельной???).
Дело в том, что дом 17-этажный, а при прокладки газопровода среднего давления диаметр меньше. Мощность каждой котельной около 2МВт, если идти средним давлением, я думаю 57я труба пройдет (если не меньше), а если низким, то наверно 108я! Вес 57й труба на вертикальном участке составит около 250кг, а 108 - 500кг!
Или лучше не рисковать установить ШРП на стене жилого дома? Согласовывают сейчас ГРУ в крышной котельной жилого дома?

[Внутренний голос]

Знаете, Илья, вот что сейчас уточнил: п.5.3.1, а с ним и таблица 3 СНиПа 42-01, не входят в перечень обязательных к применению, следовательно можно смело пользоваться нормами СП 62, а там как Вам известно, согласно примечания к таблице 3 допускается прокладка газопровода 0,3МПа до крышной котельной.
Что же касается вопроса размещения ГРУ в данной котельной, то согласно п. 4.4, а с ним и таблицы 2 СНиП 42-01, которые таки входят в перечень обязательных к применению, давление во внутренних газопроводах допускается только до 0,005МПа(хотя в СП 62 уже до 0,3МПа), а следвательно ГРПШ вешать требуется на стенке котельной ИМХО. Вот такие вот хитросплетения Нашего технического регулирования в строительстве переходного периода.
Раз Вами газифицируемые Ж.Д. подпадают под госэкспертизу, то эксперт имеет полное право ссылаться на пункты СНиПов входящих в перечень обязательных...
С точки зрения эстетики и защиты от вандализма Ваш вариант с протягиванием газопровода среднего давления на крышу, а там устройство шкафов, по-моему, логичное.

[Илюха]

Спасибо за ответы!
А где написано какие пункты в СНиП 42-01 обязательные, а какие необязательные?
Не получится поставить ШРП на стене крышной котельной, по расходу (280м3/ч) подходит так называемый МРП1000 с регуляторами РДГ50Н/30, у которого есть собственная рама. Эту раму надо ставить на какое-то основание. А ШРП нельзя устанавливать на крыше жилых зданий. Может и можно придумать какую-нибудь раму на которой можно повесить этот ШРП на стену котельной, но этот ШРП обслуживается с двух сторон. Так что придется установить ШРП возле дома.

[Илюха]

Просчитал газопровод низкого давления при установке ШРП возле жилого дома, получается диаметр 150 (расход 280м3/ч), вес вертикального участка газопровода составит 850кг - многовато! Да и очень заметна будет труба такого диаметра!
Все-таки установка ГРУ предпочтительней. По среднему давлению необходимо к котельной проложить трубу диаметром 76 (вес 300кг).

Сообщение отредактировал Илюха - 16.4.2012, 1:02

[tanya24]

Что же касается вопроса размещения ГРУ в данной котельной, то согласно п. 4.4, а с ним и таблицы 2 СНиП 42-01, которые таки входят в перечень обязательных к применению, давление во внутренних газопроводах допускается только до 0,005МПа(хотя в СП 62 уже до 0,3МПа), а следвательно ГРПШ вешать требуется на стенке котельной ИМХО.

Даже если в СП 62 давление газа во внутреннем газопроводе крышной котельной жилого дома и 0,3 МПа, то уже в "Техническом регламенте о безопасности сетей газораспределения и газопотребления" - 0,005 МПа. Так что вводить в котельную можно только газопровод до 0,005 МПа.

[Илюха]

Возник следующий вопрос по 5.6.3.2 СП 62: если ШРП имеет пропускную способность больше 400м3/ч, но фактический расход газа меньше 400м3/ч, допускается ли такой ШРП установить на стене здания?

[Илюха]

Даже если в СП 62 давление газа во внутреннем газопроводе крышной котельной жилого дома и 0,3 МПа, то уже в "Техническом регламенте о безопасности сетей газораспределения и газопотребления" - 0,005 МПа. Так что вводить в котельную можно только газопровод до 0,005 МПа.

В общем придется тянуть трубу 150мм массой 850кг. При такой массе нужно расчет опор делать. Я так понимаю основную нагрузку будут принимать опоры, установленные внизу и вверху на горизонтальном участках. А компенсаторы нужны? Длина вертикального участка 50м. Посоветуйте как лучше крепить газопровод? Я думаю вверху и внизу на опоры из трубы (внизу забетонировать в грунт, вверху закрепить опору на кровле), а вертикальный участок на хомуты.

[tanya24]

Ну почему? ГРУ в котельной нельзя, а ГРПШ на стене крышной котельной допускается, см.сноску к таблице №3 СП 62: **Допускается прокладка газопроводов давлением до 0,3 МПа включительно по стенам и кровлям газифицируемых жилых, административных и бытовых зданий непроизводственного назначения, общественных, в том числе зданий административного назначения , для подачи газа к крышным котельным.

[Внутренний голос]

А где написано какие пункты в СНиП 42-01 обязательные, а какие необязательные?

 _________________________________.doc ( 94,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64