Охранная зона канализации Опции

[Gruz1709]

Столкнулся со следующей проблемой:
При прокладке тепловой сети попадаем в охранную зону канализации - по 5 метров в каждую сторону. В СНиПе II-89-80 расстояние по горизонтали (в свету) от канализации до тепловой сети должно быть 1 метр.
Местные эксплуатационщики сети упирают на 5 метров.
Эти самые 5 сетров упоминаются в Московских и Санкт-Петербургских документах. По нашему региону такого нет.
Чего делать?

[Gruz1709]

Столкнулся со следующей проблемой:
При прокладке тепловой сети попадаем в охранную зону канализации - по 5 метров в каждую сторону. В СНиПе II-89-80 расстояние по горизонтали (в свету) от канализации до тепловой сети должно быть 1 метр.
Местные эксплуатационщики сети упирают на 5 метров.
Эти самые 5 сетров упоминаются в Московских и Санкт-Петербургских документах. По нашему региону такого нет.
Чего делать?

[Vitalich]

А чем регламентируют местные эксплуатационщики свои 5 метров??

[lexa00]

Блин, да нету таких норм. В Москве точно. Задолбали все нахххх. Куда не сунься говорят
-"а у нас охранная зона".
Спрашиваешь:
-и чё?
Отвечают:
-ничего нельзя строить в этой зоне!
Вот хоть стой хоть падай.

Слать на три буквы.
Перед началом работ вызвать представителя для указания на месте трассы В или К.

[Gruz1709]

Читайте СНиПы. это по телефону.
А в бумаге без ссылки на что-то написано: «4. Соблюдения охранной зоны канализации - 5 метров.»

[Vitalich]

А что говорят в согласующей организации??

[Gruz1709]

Я просто поясню ситуацию...
Так-то бы наплевать, но при соблюдении данного требования трасса будет в разы длиннее. Ну и, соответсвенно, дороже.

[Гость_даниил01_*]

Я просто поясню ситуацию...
Так-то бы наплевать, но при соблюдении данного требования трасса будет в разы длиннее. Ну и, соответсвенно, дороже.

экономисты .......
а когда каныгу порвет, теплотрассу подмоет, какие будут последствия?
да и аварию устранять тоже место надо.
это посчитали?
за компенсацией к кому побежите?

[Gruz1709]

Мы обратились к эксплуатационщикам за согласованием. И началась песня про 5 метров..
Сказали: «Мы Вам не согласуем».

[Гость_даниил01_*]

Мы обратились к эксплуатационщикам за согласованием. И началась песня про 5 метров..
Сказали: «Мы Вам не согласуем».

правильно сказали.

[lexa00]

1. Вопрос зачем обратились? Вас кто-то попросил?
2. Даниил - почему правильно.

[Gruz1709]

В техзадании было показано как вести трассу (как они предполагали). Это техзадание выдавали те-же самые люди. И получется так, что (по их же заданию) тепловая камера расположена практически над трассой канализации.
Это лирика.

Меня интересует следующее:
1. Может есть ещё какие-либо специфические документы (кроме Московских и Питерских), которые указывают про охранную зону в 5 метров?
2. Если нет, то как убедить эксплуатационщиков.

[aleksey_v]

На основании чего правильно? Полоса в десять метров на сопливую трубу в условиях застройки - это слишком.

[Gruz1709]

1. Вопрос зачем обратились? Вас кто-то попросил?

Для отправки документов на экспертизу требуется получить согласование организации, которая будет эксплуатировать.

[lexa00]

2. Если нет, то как убедить эксплуатационщиков.

Пусть пишут официальные замечания к проекту.
Вы официально ответы на замечания.

Сообщение отредактировал lexa00 - 26.11.2009, 16:21

[OlgaO]

правильно сказали.

И чего? Получается СНиП врет, когда разрешает прокладывать канажку в 3 м от здания?
Хм, и еще интересно, при наличии упоминания в московских и петербургских нормах про 5 м - там соблюдаются эти расстояния?

[Vitalich]

Вопрос что за канализация, диамтр, самотек, напор??

[Gruz1709]

Вопрос что за канализация, диамтр, самотек, напор??

Диаметр 200 мм. Самотек.

И чего? Получается СНиП врет, когда разрешает прокладывать канажку в 3 м от здания?
Хм, и еще интересно, при наличии упоминания в московских и петербургских нормах про 5 м - там соблюдаются эти расстояния?

Москву и Питер понять могу. Там согласовывают прокладку ближе 5 метров за отдельные деньги. Для того и были выпущены соответсвующие документы.

А тут нет ссылки кроме «Читайте СНиПы».

[Vitalich]

хм.. 5 метров до 200-ки это крутовато.. и по москве и питеру таких норм нет..
пусть действительно пишут замечания официально, что их не устраивает и почему..

[Vitalich]

они просто бояться что прокладывая ТС вы поб'ете канализацию.. разрабатывайте ПОС где будет обеспечена сохранность и нормальная работа канализации менее 5 метров и согласовывайте.. нет, тогда если вы в "поле" и ничего не мешает то отойдите на 5 метров.. экономия здесь не при чем..

[Gruz1709]

они просто бояться что прокладывая ТС вы поб'ете канализацию.. разрабатывайте ПОС где будет обеспечена сохранность и нормальная работа канализации менее 5 метров и согласовывайте.. нет, тогда если вы в "поле" и ничего не мешает то отойдите на 5 метров.. экономия здесь не при чем..

Если бы поле...
Там куда не пойди с этой тепловой сетью везде охранные зоны.
Тока если по огородам аборигенов.
Ну или разобрать 200 метров свежеположенного асфальта. Единственные за последние 3 года..

[Vict]

Меня интересует следующее:

как убедить эксплуатационщиков.

СНиП II-89-80*
1.1. Нормы настоящей главы должны соблюдаться при проектировании...

Пусть пишут официальные замечания к проекту.

[OlgaO]

А тут нет ссылки кроме «Читайте СНиПы».

Угу
Так и признайтесь им, что все это время упорно этим и занимались по их рекомендации, а именно:
1. Читали СНиП 2.07.01-89* табл. 14*, по которому почему то разрешается строить целые здания в зоне этих 5 м, а конкретнее в 3 м
2. Читали внимательно техзадание, в котором: "было показано как вести трассу (как они предполагали). Это техзадание выдавали те-же самые люди. И получется так, что (по их же заданию) тепловая камера расположена практически над трассой канализации."

2. Если нет, то как убедить эксплуатационщиков.

после признаний в прочитанном, пошлите готовый проект на согласование и ждите.

[MegaVert]

Я считаю что Вы должны действовать так как описали коллеги выше, выслать проект и т.д.

Но вот еще второй вариант, сделайте запрос, лучше устный, какие компенсирующие мероприятия Вы можете предусмотреть, чтобы уменьшить величину охранной зоны.
Может они Вам скажут эту канализацию 200 мм диаметром переложить в футляре и всего делов.


СНиП 2.07.01-89*

7.23*. Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по табл. 14.*

Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними инженерными подземными сетями при их параллельном размещении следует принимать по табл. 15, а на вводах инженерных сетей в зданиях сельских поселений - не менее 0,5 м. При разнице в глубине заложения смежных трубопроводов свыше 0,4 м расстояния, указанные в табл. 15, следует увеличивать с учетом крутизны откосов траншей, но не менее глубины траншеи до подошвы насыпи и бровки выемки.

При пересечении инженерных сетей между собой расстояния по вертикали (в свету) следует принимать в соответствии с требованиями СНиП II-89-80.

Указанные в табл. 14 и 15 расстояния допускается уменьшать при выполнении соответствующих технических мероприятий, обеспечивающих требования безопасности и надежности.



Но это на крайний случай, а так с Вами СНиП и ТЗ.

[Spok_only]

Чего делать?

В следующий раз Вы до начала проектирования будете требовать утвержденный акт выбора трассы проектируемой коммуникации.
Или такой исходный документ для проектирования в России уже не требуется?

[Гость_даниил01_*]

криво при помощи копирования получилось. удалил.

Сообщение отредактировал даниил01 - 26.11.2009, 17:08

[Gruz1709]

В следующий раз Вы до начала проектирования будете требовать утвержденный акт выбора трассы проектируемой коммуникации.
Или такой исходный документ для проектирования в России уже не требуется?

Это очень козырно...
А какие руководящие документы требуют наличие такой бумажки до начала проектирования?

[Гость_даниил01_*]

Вы путаете минимальные расстояния между инженерными сетями и охранную зону сетей.
по мин. расстояниям вы может и проходите, но попадаете в охранную зону канализации.

у водовода например все 20м и никто ведь не против.

Это очень козырно...
А какие руководящие документы требуют наличие такой бумажки до начала проектирования?

Конституция РФ.

[Gruz1709]

даниил01, плохо читается... :-)
Про 1 метр я и так написал в первом посте. Вопрос был в другом...

Всем ответившим спасибо громадное. Всё в принципе как я и думал.. Либо бодаться и портить отношения либо ХЗ и пусть думает руководство.

[lexa00]

у водовода например все 20м и никто ведь не против.

Никто не против, что она есть.
Но в ней не запрещена деятельность. А тут говорят Не согласуем.

[Гость_даниил01_*]

Никто не против, что она есть.
Но в ней не запрещена деятельность. А тут говорят Не согласуем.

еще как запрещена. особенно кап. строительство.

[Gruz1709]

еще как запрещена. особенно кап. строительство.

При всём уважении... Ссылочки при этом можно давать на руководящие документы?
К примеру, в Конституции РФ нет ничего из того что меня интересует по данному вопросу.

[Гость_даниил01_*]

ссылки давать можно и нужно.
только я не пойму какой руководящий документ Вы хотите увидеть? )))
Вы лучше с ними по хорошему договаривайтесь. может и разрешат в охранной зоне построиться.
что вряд ли.
капитал ведь строите, а не времянку.

[lexa00]

Где написано, что нельзя строить. Или Вам в Водоканале сказали.

[Gruz1709]

ссылки давать можно и нужно.
только я не пойму какой руководящий документ Вы хотите увидеть? )))
Вы лучше с ними по хорошему договаривайтесь. может и разрешат в охранной зоне построиться.
что вряд ли.
капитал ведь строите, а не времянку.

Ссылка на конкретный СНиП вполне подойдет.

Может и вправду ближе 5 метров нельзя - так укажите где это написано.

[lexa00]

Про водопровод ближе 5 метров - это понятно, в вышеуказанных СНиПах.
Я про 20м для водоводов (непонятно, что имеется ввиду под водоводом). И про канализацию - 5метров.

[aleksey_v]

Да сколько здесь ни говорили про охранные зоны, имхо, так до конца и не ясно: что, где, когда, сколько.
Ну откуда у такой канализации охранная зона? Что вообще такое охранная зона? Ну, была бы она метра хотя бы два-три эта труба, тогда было бы не так обидно что ли.
(Кстати, Даниил01, вы можете свои посты подтвердить документально?)

[Spok_only]

(Кстати, Даниил01, вы можете свои посты подтвердить документально?)

только я не пойму какой руководящий документ Вы хотите увидеть? )))
Вы лучше с ними по хорошему договаривайтесь. может и разрешат в охранной зоне построиться.

Предполагаю, что других документов не будет.

[Гость_даниил01_*]

Предполагаю, что других документов не будет.

правильно предполагаете.
надо у авторов этой охранной полосы спрашивать на каком основании они ее установили,
и почему именно в таких размерах.

Про водопровод ближе 5 метров - это понятно, в вышеуказанных СНиПах.
Я про 20м для водоводов (непонятно, что имеется ввиду под водоводом). И про канализацию - 5метров.

СНиП на наружный водопровод п.п.10.20

[Никитос]

Что есть водовод, даниил01?
И в данной ссылке про незастроенную территорию речь. Про застроенную ни слова.

Сообщение отредактировал Никитос - 27.11.2009, 8:24

[Гость_даниил01_*]

Что есть водовод, ?
И в данной ссылке про незастроенную территорию речь. Про застроенную ни слова.

то же что и водопровод.
последний абзац пункта 10.20 как раз про застроенную территорию.

[Vitalich]

то же что и водопровод.
последний абзац пункта 10.20 как раз про застроенную территорию.

водовод и водопровод это немного разнящиеся вещи..

Сообщение отредактировал Vitalich - 27.11.2009, 9:57

[Гость_даниил01_*]

водовод и водопровод это немного разнящиеся вещи..

поясните подробнее пожалуйста, чем они разнятся?

[Vict]

то же что и водопровод.

нет.

поясните подробнее пожалуйста, чем они разнятся?

в поиск водовод вбейте - недавно обсуждали.

[Vitalich]

Если бы было одно и то же то зачем в снипе их различать..??
Под водоводами я понимаю магистральные трубопроводы, от водозаборного сооружения(например), которые прокладываются в 2 и более нитки и которые подают воду непосредственно до уже кольцевого водопровода.. (может и кривовато, но как-то так)..

8.10. Длину ремонтных участков водоводов следует принимать: при прокладке водоводов в две и более линии и при отсутствии переключений — не более 5 км; при наличии переключений — равной длине участков между переключениями, но не более 5 км; при прокладке водоводов в одну линию — не более 3 км.

Это именно речь о магистральных ВОДОВОДАХ..

[Vict]

прочел внимательно первый пост...
А речь то о правовом а не о техническом аспекте охранной зоны, т.е. об обременении земли.
Для Москвы 5 метров(для канальи), для СПб 10 метров... в регионе у автора возможно и 5 метров.
Согласующие возможно и правы, т.к. данные правила устанавливаются местной властью...
Автору - пусть руководство заморачивается, а вам - пас

[Гость_даниил01_*]

Это я знаю )))
имхо, водовод - устаревшее слово.
имхо, сейчас общепринятым является водопровод.

[Vitalich]

Это я знаю )))
имхо, водовод - устаревшее слово.
имхо, сейчас общепринятым является водопровод.

ну у нас вся страна немного устаревшая, но снипа никто не отменял..

[Vict]

1 имхо, водовод - устаревшее слово.
2 имхо, сейчас общепринятым является водопровод.

1 МММ - в ГОСТе вбито
2 МММ - тож самое

[Гость_даниил01_*]

я не встречал в проектах - водоводы от НС 1 подъема до КП1.
пишут - магистральный водопровод от НС 1 подъема до КП1.
или магистральные сети водоснабжения, либо по другому формулируют.
а "водоводы" даже в довольно старых проектах 80х годов слова такого не попадалось.

[Gruz1709]

прочел внимательно первый пост...
А речь то о правовом а не о техническом аспекте охранной зоны, т.е. об обременении земли.
Для Москвы 5 метров(для канальи), для СПб 10 метров... в регионе у автора возможно и 5 метров.
Согласующие возможно и правы, т.к. данные правила устанавливаются местной властью...
Автору - пусть руководство заморачивается, а вам - пас

Местная власть не устанавливала такие правила.
Руководство решило поставить в известность закащщика, что будет переделка тепловой сети.
Ссориться с эксплуатационщиками не будем.
Так что вопрос закрыт.
Всем большое спасибо.

[Vict]

я не встречал в проектах -
пишут -

пишут и рисуют много чего, но это не означает что нет определений и толкований

Местная власть не устанавливала такие правила.

быть такого не может.
они должны звучать примерно так - правила охраны подземных и наземных инж. сооружений.

[Гость_даниил01_*]

речь о ГОСТ 19185-73 Гидротехника, Основные понятия. Термины и определения?

[aleksey_v]

Да мусолилось уже - викт писал, я писал; поиск по "охранная зона": http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=40343

[Spok_only]

быть такого не может.
они должны звучать примерно так - правила охраны подземных и наземных инж. сооружений.

А почему такого не может быть? У нас на Украине я не знаю ни одного обласного центра в моем регионе, где есть «местные правила охраны подземных и наземных инж. сооружений».
Службу эксплуатации нужно уважать, но идти всегда на их поводу – не совсем верное решение. И зачем тогда пункт 5.1.4 СНиП 12-04-2002 «БЕЗОПАСНОСТЬ ТРУДА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ Часть 2. Строительное производство», который гласит:
«Производство земляных работ в охранной зоне кабелей высокого напряжения, действующего газопровода, других коммуникаций, а также на участках с возможным патогенным заражением почвы (свалки, скотомогильники, кладбище и т.п.) необходимо осуществлять по наряду-допуску после получения разрешения от организации, эксплуатирующей эти коммуникации или органа санитарного надзора.
Производство работ в этих условиях следует осуществлять под непосредственным наблюдением руководителя работ, а в охранной зоне кабелей, находящихся под напряжением, или действующих газопроводов, кроме того, под наблюдением работников организаций, эксплуатирующих эти коммуникации».

Сообщение отредактировал Spok_only - 27.11.2009, 12:25

[Vict]

А почему такого не может быть? У нас на Украине я не знаю ни одного...

В Украине мож и не быть, но я так понял что автор из российского региона
Если погуглить моей формулировкой - думаю много чего вылезет