Постановление правительства РФ от 16.02.08 № 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", Разделы : №№ 2;5;8 в части линейных сооружений - ГАЗОПРОВОДЫ Опции

[Сан Саныч]

Уважаемые коллеги, друзья, товарищи и тд и тп. !
Срочно требуется ВАША помощь. Суть дела заключается в следующем: в соответствии с
ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВТЕЛЬСТВА РФ от 16 февраля 2008 года N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" Проект газопровода низкого давления должен содержать : Раздел 8 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" . До недавнего времени этот раздел мы включали в состав пояснительной записки в виде небольшого пункта с текстом примерно на оду страничку, и этого было достаточно для экспертизы, но кажется прошли хорошие времена и теперь начали требовать разработку отдельного раздела с графической частью. в соответствии с п. 41 "Положения о составе разделов проектной документации
и требованиях к их содержанию". На данный момент ситуация складывается плачевная нужно срочно привести проект в соответствии с требованиями "ПОЛОЖЕНИЯ" .
а времени нет чтобы разобраться как делать данный раздел, тем более пожарников у нас в проектном нет.
Убедительная просьба у кого есть данный раздел (текстовая и графическая часть) поделится , выложить на форуме данный материал будет использован для примера оформления.
Да и еще если кому будет не жалко выложите - Раздел 2 "Проект полосы отвода газопровода" и Раздел 5 "Проект организации строительства" оформленные в строгом соответствии с выше указанном положением. Ниже прилагаю Пояснительную записку от злополучного объекта буду рад выслушать критику по существу,только без ФЛУДА.
Еще раз сообщаю , что весь предоставленный ВАМИ материал будет использован в качестве примера для оформления.
Надеюсь на ваше понимание и бескорыстную помощь.

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 4.12.2009, 12:57

Прикрепленные файлы

 ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ_.rar ( 42,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2687

 

[Сан Саныч]

Уважаемые коллеги, друзья, товарищи и тд и тп. !
Срочно требуется ВАША помощь. Суть дела заключается в следующем: в соответствии с
ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВТЕЛЬСТВА РФ от 16 февраля 2008 года N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" Проект газопровода низкого давления должен содержать : Раздел 8 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" . До недавнего времени этот раздел мы включали в состав пояснительной записки в виде небольшого пункта с текстом примерно на оду страничку, и этого было достаточно для экспертизы, но кажется прошли хорошие времена и теперь начали требовать разработку отдельного раздела с графической частью. в соответствии с п. 41 "Положения о составе разделов проектной документации
и требованиях к их содержанию". На данный момент ситуация складывается плачевная нужно срочно привести проект в соответствии с требованиями "ПОЛОЖЕНИЯ" .
а времени нет чтобы разобраться как делать данный раздел, тем более пожарников у нас в проектном нет.
Убедительная просьба у кого есть данный раздел (текстовая и графическая часть) поделится , выложить на форуме данный материал будет использован для примера оформления.
Да и еще если кому будет не жалко выложите - Раздел 2 "Проект полосы отвода газопровода" и Раздел 5 "Проект организации строительства" оформленные в строгом соответствии с выше указанном положением. Ниже прилагаю Пояснительную записку от злополучного объекта буду рад выслушать критику по существу,только без ФЛУДА.
Еще раз сообщаю , что весь предоставленный ВАМИ материал будет использован в качестве примера для оформления.
Надеюсь на ваше понимание и бескорыстную помощь.

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 4.12.2009, 12:57

Прикрепленные файлы

 ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ_.rar ( 42,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2687

 

[pavelP2009]

Рефераты
Пока что нашел.
Думаю делать надо так:
Из постановления составляется требуемый список пунктов проекта. Далее выбираем необходимое из имеющейся информации.

Сделанных по теме проектов нет.

Еще на сайте МЧС можно посмотреть разные документы (напр. Технический регламент о требованиях пожарной безопасности)

Сообщение отредактировал pavelP2009 - 4.12.2009, 13:47

[Сан Саныч]

Рефераты
Пока что нашел.
Думаю делать надо так:
Из постановления составляется требуемый список пунктов проекта. Далее выбираем необходимое из имеющейся информации.

Сделанных по теме проектов нет.

Еще на сайте МЧС можно посмотреть разные документы (напр. Технический регламент о требованиях пожарной безопасности)

Конечно спасибо, но это не то

[pavelP2009]

Санек, - добрый с... ты мужик

[мурад]

похожая тема обсуждалась
дело в том что распределительные газопроводы не являются линейными объектами(хотя не все согласятся)
т.е. и цепочка, Проект полосы отвода, пож.безопасность, не требуется
ну а ПОС если это бюджетный объект всегда был обязателен

[Сан Саныч]

дело в том что распределительные газопроводы не являются линейными объектами(хотя не все согласятся)
т.е. и цепочка, Проект полосы отвода, пож.безопасность, не требуется

А к чему же их тогда относить и где это написано "распределительные газопроводы не являются линейными объектами"

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 7.12.2009, 9:58

[Keliuh]

Ув. Сан Саныч я так понял Вам в личку отправили желаемое а Вы бы могли выложить ту или уже откорректированную пояснилку?

[Keliuh]

А Это где такое затребовали? В каком городе?

[Гагауз]

Сан Саныч Вы меня простите я только не давно тут появился и я занимаюсь проектированием газораспределительных сетей. Но проблема в том что я занимался в Молдове а вот сейчас переехал в Россию и переквалифицируюсь. Как только адаптируюсь и буду иметь грамотный инженерный проект то я обязательно выложу "свое творение " ))) Для это го и создавался данный сайт для помощи друг другу.

[Сан Саныч]

Сан Саныч Вы меня простите я только не давно тут появился и я занимаюсь проектированием газораспределительных сетей. Но проблема в том что я занимался в Молдове а вот сейчас переехал в Россию и переквалифицируюсь. Как только адаптируюсь и буду иметь грамотный инженерный проект то я обязательно выложу "свое творение " ))) Для это го и создавался данный сайт для помощи друг другу.

Спасибо коллега

[Сан Саныч]

Кто может поделится графической частью Раздел 2 "Проект полосы отвода" и Раздел 8 "Противопожарные мероприятия" по Постановлению №87.
Хотелось бы посмотреть.
PS
Да может у кого есть Графика к ПОС , а именно на Наклонно-направленное бурение, буду благодарен

[Пеленга]

Я думаю, что откликнулись бы многие проектировщики, только проблема- не все отражают эти разделы в проекте. До сих пор лично меня эти разделы не касались. Экпертиза не требовала.

[Гость_Ольга М_*]

По разделу 8 графика не нужна, достаточно представить согласованный проект.
Раздел ППО это те же листы, что и ГСН (планы с нанесенной полосой отвода в виде штриховки и профили). Больше ничего не нужно, во всяком случае на сегодня.

[мурад]

ценником на проектные работы не учтены данные разделы
если ЗАК не может доказать что сети газраспределения не являются линейными объектами
то пусть сотавляет с проектантом доп.соглашение и платит еще бабки,
тогда и дорабатывайте проект

[Гость_Ольга М_*]

Мурад, Вы наверное не разрабатывали проекты, финансируемые за госсчет. Экспертизе по фигу, что входит в расценку. Если сдаете проектную документацию на экспертизу, выполняйте все требования 87 Постановления, какимм идиотскимм они не были. Кстати есть проект изменений к 87 Пост. на 5стр. которые вносят дополнительные требования к составу.

[Гость_cher_*]

У меня есть пояснительная, но я не умею, точнее у меня не получается поставить её на форум. Я могу отправить по почте отсканированный материал, но не знаю как это сделать.

[Сан Саныч]

У меня есть пояснительная, но я не умею, точнее у меня не получается поставить её на форум. Я могу отправить по почте отсканированный материал, но не знаю как это сделать.

А что здесь сложного: Нажимаешь кнопку ответить , откроется окно в правом нижнем углу увидешь зелёную кнопку загрузить а рядом обзор, жми на обзор находи свой файл где он у тебя хранится на компе щёлкни по нему, затем дождись когда он загрузится и и потом жми кнопку "отправить" под смийликами рядом с кнопкой "Предварительный просмотр" вот и всё . Будет тебе счастье, твой труд появится у нас на форуме.
Удачи тебе КОЛЛЕГА.

[Ильдар]

По счет наклонно-направленного бурение я в проекте пишу что профиль может быть изменен при разработке ППР.

[aleksey_v]

Вы газопровод вглубь земли прокладываете установками ННБ?

[Сан Саныч]

Вы газопровод вглубь земли прокладываете установками ННБ?

Земляные работы производятся экскаватором, но в одном месте через заболоченный участок это порядка 100 метров иду закрытым способом методом ННБ.

[мурад]

Сан Саныч
Вы грозились что выложите на форуме эти разделы
ждемс

[мадам]

Раздел "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" для Экспертизы

Прикрепленные файлы

 ПЗ.doc ( 175,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1564

 

[мурад]

мда?
все правильно,
но зачем ссылаться на "Правила охраны систем газоснабжения.(выписка из приказа Минтопэнерго СССР от 24.11.92)" когда есть на этот счет постановление правительства РФ №878 от 20.11.2000г,
да и с другими ссылками можно поработать
СПАСИБО!

[мурад]

и еще пожалуйста :-)
Раздел "Проект полосы отвода газопровода"
Раздел "Проект организации строительства"

[krizhevskyval]

Раздел "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" для Экспертизы

Браво мадам!
Как проектировщик могу по достоинству оценить "клизму" в адрес экспертизы и пожарников!!!
В Украине еще пока не требуют. Но действия России всегда повторяют.
Так что с благодарностью воспользуюсь, при случае!

[мадам]

Раздел ПОС , спасибо за замечания по ПБ.

Прикрепленные файлы

 Раздел__ПОС.doc ( 266,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1389

 

[мурад]

СПАСИБО.
но не совсем по 87-Постановлению

[Сан Саныч]

Уважаемые коллеги!
Прощу потерпеть до 20 февраля, выложу все разделы по 87 постановлению.
С уважением Сан Саныч

[Evgkarpro]

Делаете проектную документацию по межпоселковым, городским и прочим внеплощадочным сетям газоснабжения
однозначно сие относится к линейными объектам капитального строительства (много обсуждали и спорили).
Сети инженерно-технического обеспечения это внутриплощадочные и внутрянка но здесь не об этом.
Однозначно в комплексных ценах сборнников цен на проектные работы не учтены данные разделы,
так же как и например изыскания, обследования оцениваются по отдельным сборникам.
Но объекты подлежат Государственной экспертизе, а в ее составе и экспертизе промышленной безопасности.
Тоесть должно быть все: начиная от Результатов по инженерным изысканиям основные виды (инженерно-геодезические, иненерно-геологические, инженерно-гидрометеорологические, инженерно-экологические), а по проектной документации все 10 разделов.
Раздел 1 "Пояснительная записка"
Раздел 2 "Проект полосы отвода"
Раздел 3 "Технологические и конструктивные решения линейного объекта. Искусственные сооружения"
Раздел 4 "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта"
Раздел 5 "Проект организации строительства"
Раздел 6 "Проект организации работ по сносу (демонтажу) линейного объекта"
Раздел 7 "Мероприятия по охране окружающей среды"
Раздел 8 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности"
Раздел 9 "Смета на строительство"
Раздел 10 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами".
В случае если по каким либо причинам ну нет у вас раздела (например 4 и 6) требуется указание, пояснение ПОЧЕМУ
и при этом остальная номерация разделов должна сохраняться первоначальная родная.
По разделу 10 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" например по ГОиЧС
делаете запрос на выдачу ТУ по установленной форме для проработки данного раздела, а потом с учетом, расчетом всяких сценариев творите раздел, отказом от проработки данного раздела может служить только соответствующее письмо от органов МЧС что для данного объекта не требуется и то экспертиза скажет что плохо просили.
Постановление 87 "недоделанное" вышло не в первой и не в последней редакции, а будет и изменяться и дополняться и дополняться.
Пока остановлюсь на 8, т.к. его первым сбросили:
Раздел 8 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности"
данный раздел не новый в прошлых нормативных документах приводились указания об выделении раздела в отдельный том, просто не всегда требовали, но многие делали различные сочинения по теме и было достаточно,
а сейчас и подход немного изменился
Приведенный пример считаю обычным сочинением, рефератом и не отвечающим предьявляемым требованиям.
По маркировке я склонялся и склоняюсь в сторону МПБ нежели рекомендуемой ПБ.
Укрупненное содержание текстовой части строго по постановлению, только не надо нумерацию делать буквами
1 Описание системы обеспечения пожарной безопасности линейного объекта и обеспечивающих его функционирование зданий, строений и сооружений, проектируемых в составе линейного объекта;
1.1 Решения по обеспечению пожарной безопасности
1.2 Основные требования пожарной безопасности к территории строительной площадки
2 характеристика пожарной опасности технологических процессов, используемых на линейном объекте
3 Описание и обоснование проектных решений, обеспечивающих пожарную безопасность линейного объекта
4 описание проектных решений по размещению линейного объекта, в том числе зданий, строений и сооружений в его составе, обеспечивающих пожарную безопасность линейного объекта
5 описание и обоснование объемно-планировочных и конструктивных решений, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности, предела огнестойкости и класса пожарной опасности строительных конструкций обеспечивающих функционирование линейного объекта зданий, строений и сооружений, проектируемых и (или) находящихся в составе линейного объекта
6 перечень мероприятий, обеспечивающих безопасность подразделений пожарной охраны при ликвидации пожара
7 сведения о категории оборудования и наружных установок по критерию взрывопожарной и пожарной опасности
8 перечень оборудования, подлежащего защите с применением автоматических установок пожаротушения и автоматической пожарной сигнализации
9 описание и обоснование технических систем противопожарной защиты
10 описание технических решений по противопожарной защите технологических узлов и систем
11 описание организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности линейного объекта, обоснование необходимости создания пожарной охраны объекта, расчет ее необходимых сил и средств
11.1 Организационно-технические мероприятия по обеспечению пожарной безопасности
11.2 Порядок действий при пожаре
11.3 Наличие пожарных депо и их удаленность от проектируемого объекта
12 определение пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей, уничтожения имущества
12.1 Оценка пожарной опасности технологического процесса
12.2 Оценка индивидуального риска
12.2.1 Определение индивидуального риска при сгорании газо-воздушных смесей.
12.2.2 Определение индивидуального риска при тепловом излучении
12.3 Оценка социального риска
12.4 Расчет зон, ограниченных нижним концентрационным приделом распространения пламени (НКПР) газов, при аварийном поступлении горючих газов в открытое пространство при неподвижной воздушной среде
12.5 Определение радиусов огневого шара и зон воспламенения различных материалов
13 Перечень литературы, используемой при разработке раздела (или Список использованых источников)
вот и все основная проблема идет только по 12 главе, разделу.
У вас забыт ГОСТ Р 12.3.047-98 ССБТ «Пожарная безопасность технологических процессов» и еще множество других.
К этому еще и графическую часть схемы и планы.
по ПОС честно сказать пока нету желания смотреть.
пока все.

[Сан Саныч]

Уважаемый Evgkarpro!
Вы всё так красиво расписали что аж жуть т.е "Шик с отлётом". В следствии чего возникает ВОПРОС : а не смоли бы Вы по красиво написанному сбросить нам Пример записки на 8 раздел для Ознакомления как правильно с Вашей точки зрения нужно его оформлять?
С уважением Сан Саныч.

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 1.2.2010, 12:07

[Evgkarpro]

Сан Саныч с радостью сбросил бы, и не писал пояснения, но в основном сталкиваюсь с проектами на бумажном носителе, а по электронке присутствует защита информации с работы не стащить, присутствует статья передача третьим лицам не допускается и по этому сие творение решил написать чисто почитав данную тему и из-за воодушевления нахлынувшего в воскресное, выходное утро с домашнего компа и своей памяти пользуясь поисковой системой и пунктами Постановления.
ни чье самолюбие не планировал задевать
Я всегда повторяю себе что нет предела совершенства по этому надо делать работу и помнить что есть работы на порядок выше и стремиться к лучшему.

[GASPAR]

....по электронке присутствует защита информации с работы не стащить, присутствует статья передача третьим лицам не допускается...

Дружище, а я четвертое лицо., мне можно передать (раз Сан Саныч третий) . Знаю я одну фирму, у которой директор удавится если найдёт "передатчика", видимо у вас такой же...

[мурад]

да, да
соображают на троих, а погибает каждый четвертый

[Гость_Ольга М_*]

Уважаемый Evgkarpro! Вы наверное эксперт по пожарной безопасности? и стремитесь к идеалу!

[Ксюха]

Уважаемые газовики, а нет ли у кого-нибудь, сделанного в соответствии все с тем же постановлением №87, раздела №7 "Охрана окружающей среды"? Очень нужно!

[Evgkarpro]

Нет я далеко не эксперт по пожарной безопасности, но стремлюсь к идеалу.

Насколько я помню, особого в данном разделе 7 "Мероприятия по охране окружающей среды" не прибавилось все было и раньше практически теже требования что и в пособие к СНиП и прочих методиках

расчеты и на период строительства
на период эксплуатации
а также плюс еще и при авариях
сбросы и от ПСК и от продувочных линий
в части экологии столько написано что если все делать на 100 % это будет самый важный раздел и весом, объемом просто "война и мир"

[Гость_Светик - Семицветик_*]

[quote name='Evgkarpro' date='3.2.2010, 23:35' post='483169']
Нет я далеко не эксперт по пожарной безопасности, но стремлюсь к идеалу.

А мне просто кажется,что Вы болтун и самонадеянный пустозвон от которого проку как от козла молока .
Вас человек просит о помощи а вы издеваетесь над ним. Да измельчали мужики не только на форуме но и в жизни.

[Сан Саныч]

Всем огромный привет!!!!!!!!!
Я дико извиняюсь за столь длительное молчание, на это были объективные и субъективные причины - командировки, праздники и т.п. и т. д.
Как я и обещал выкладываю записку по разделам ниже прилагается архив, архив содержит разделы ПЗ и два шрифта, так как записки написаны шрифтом "Isocpeur", то для корректного отображения текста бросьте эти два шрифта по адресу
C:\WINDOWS\Fonts на диск С в папку WINDOWS, ну а далее в папку Fonts..
Что касается разделов:
Первое: в архиве отсутствует раздел 7 "охрана окружающей среды", у нас в организации его делает Эколог в специальной компьютерной программе, рассчитывает выбросы, ну и всякую лабуду, программа лицензированная и заточена специально под это дело. Да дружище GASPAR недавно выложил данный раздел в соседней теме, так что проблем у народа не будет. Так как выложенные записки писались на газопровод низкого давления, то у меня отсутствует раздел 4, так как я подключаюсь к задвижкам на выходе из ШРП.
Второе: у меня в проекте два участка газопровода, участок от ШРП № 1 и от ШРП №2 пришлось раздел 2 и раздел 3 поделить на части и каждую часть выпустить своими томами. я выложил част 1 на ШРП №1 на второе ШРП они аналогичны.
Третье: так как у меня в проекте отсутствуют мероприятия по сносу и демонтажу линейных объектов то данный шестой раздел тоже отсутствует.
Ну и в принципе ВСЁ.
P.S. Выражаю отдельную, огромную благодарность Ольге М за оказанную помощь.

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 24.2.2010, 18:17

Прикрепленные файлы

 Для_форума.rar ( 309,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1854

 

[Гость_Ольга М_*]

Сан Саныч, всегда готова помочь хорошим людям. На первый взгляд ПЗ супер, все не размыто и по существу. Были ли замечания экспертов?
По полосе отвода моя экспертиза немного продвинулась. Многие приносили расчеты по ширине полосы отвода от 12 до 17м. В начале года пропускали молча, не думая о том, что в сельской местности таких улиц может и не быть. Сейчас вместо расчета пишу так "В соответствии с организационно-технологической схемой производства работ, разработанной в разделе ХХХХХХ-ПОС ширина полосы отвода для производства работ принята 4.0м. Охранная зона газопровода из п/э труб составляет ..."

[Rumin]

Всем огромный привет!!!!!!!!!
Я дико извиняюсь за столь длительное молчание, на это были объективные и субъективные причины - командировки, праздники и т.п. и т. д.
Как я и обещал выкладываю записку по разделам ниже прилагается архив, архив содержит разделы ПЗ и два шрифта, так как записки написаны шрифтом "Isocpeur", то для корректного отображения текста бросьте эти два шрифта по адресу
C:\WINDOWS\Fonts на диск С в папку WINDOWS, ну а далее в папку Fonts..
Что касается разделов:
Первое: в архиве отсутствует раздел 7 "охрана окружающей среды", у нас в организации его делает Эколог в специальной компьютерной программе, рассчитывает выбросы, ну и всякую лабуду, программа лицензированная и заточена специально под это дело. Да дружище GASPAR недавно выложил данный раздел в соседней теме, так что проблем у народа не будет. Так как выложенные записки писались на газопровод низкого давления, то у меня отсутствует раздел 4, так как я подключаюсь к задвижкам на выходе из ШРП.
Второе: у меня в проекте два участка газопровода, участок от ШРП № 1 и от ШРП №2 пришлось раздел 2 и раздел 3 поделить на части и каждую часть выпустить своими томами. я выложил част 1 на ШРП №1 на второе ШРП они аналогичны.
Третье: так как у меня в проекте отсутствуют мероприятия по сносу и демонтажу линейных объектов то данный шестой раздел тоже отсутствует.
Ну и в принципе ВСЁ.
P.S. Выражаю отдельную, огромную благодарность Ольге М за оказанную помощь.

Над ссылками поработайте. Есть отмененные документы. Ростехнадзор назван Госгортехнадзором...

[Сан Саныч]

Есть отмененные документы.

Если есть такая информация подскажите какие именно отменены документы.

[Igorek]

Уважаемый Сан Саныч, скажите пожалуйста вы выполняете проекты в одной стадии или в двух? И нужен ли отдельный том по защите газопровода от коррозии и в какой раздел его включать, или он входит в рабочую документацию?!!!!!
Если в двух не могли бы выложить состав и содержание по рабочей документации.

[dvvartist]

Ув. Сан Саныч по вашему объекту (выше изложенной ПЗ) , Вы прошли гос экспертизу? Проблем не возникло?

[Сан Саныч]

Да ,проект прошёл экспертизу проблем не было, за исключением не больших замечений. Если эта тема остаётся актуальной, то могу поделится запиской на газопровод высокоего давленя, где всё координально переработано от первого раздела до восьмого с учётом всех замечаний. Данный проект вчера прошёл на ура в экспертизе.
переработать под низкое давление или под среднее у Вас займёт времени каких то пару часов.

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 15.11.2010, 18:31

[Sinitschkina]

Сан Саныч! Очень-очень актуальная тема! Во всяком случае для меня! Буду безмерно благодарна за записку! Если не трудно, скиньте на почту sinitschkina@mail.ru!

[LevaK]

... могу поделится запиской на газопровод высокоего давленя, где всё кардинально переработано от первого раздела до восьмого с учётом всех замечаний. Данный проект вчера прошёл на ура в экспертизе.
...

И я хочу! gazproekt@i.ua

[Сан Саныч]

Уважаемые коллеги, я Вас понял, НОу проблем!
Я сейчас в командировке , ВСЁ будет ОК в Воскресенье т.е 21.11.10г

[alex.com.public]

И мне плииииззз!!!! alex.com.public@mail.ru

[alesio]

Может, проще здесь ссылку повесить?

[Frosty]

Уважаемый Сан Саныч, если Вас не затруднит поставить в рассылку еще один адресок demidovpmrdk@mail.ru , буду очень признателен!)

[Гость_Svetlana_SPB_*]

И мне!!! И МНЕ!!! как раз через месяц высокое давление в экспертизу сдавать..... svetlana.spb@bk.ru
жду, жду 21.11.10.....

Сообщение отредактировал Svetlana_SPB - 17.11.2010, 15:32

[stessi]

А можно мне тоже? )))

stessi2006@rambler.ru

[Сан Саныч]

Уважаемые коллеги, я Вас понял, НОу проблем!
Я сейчас в командировке , ВСЁ будет ОК в Воскресенье т.е 21.11.10г

Как я и обещал выкладываю записку по разделам ниже прилагается архив, архив содержит разделы ПЗ и два шрифта, так как записки написаны шрифтом "Isocpeur", то для корректного отображения текста бросьте эти два шрифта по адресу
C:\WINDOWS\Fonts на диск С в папку WINDOWS, ну а далее в папку Fonts..

Всем удачи!

Прикрепленные файлы

 ________.rar ( 296,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1917

 

[Сан Саныч]

Добрый день уважаемые коллеги!
У меня к Вам не большая просьба, если есть у кого ПОС на проведение работ по наклонно-горизонтальному бурению установкой «Навигатор», меня интересует графическая часть , если у кого есть поделитесь пож. Можно в личку.
Заранее спасибо.

[gorgas]

Добрый день уважаемые коллеги!
У меня к Вам не большая просьба, если есть у кого ПОС на проведение работ по наклонно-горизонтальному бурению установкой «Навигатор», меня интересует графическая часть , если у кого есть поделитесь пож. Можно в личку.
Заранее спасибо.

Зачем в личку я думаю всем будет интересно. За ПЗ спасибо, очень интересно было почитать.

[maximys99]

А охраной окружающей средым кто поделится...

[Sinitschkina]

Доброго времени суток!
Полуила задание на проектирование, а там раздел добавили: Энергоэффективность: Разработать мероприятия по энергосбережению и эффективности использования газа. Вот думаюю, что туда вставить: кто говорит, опиши лампочки энергосберегающие в ПГБ и все, кто - расчет расхода газа и гидравлику, кто - надо что нить сотворить такое, главное чтоб по-энегроэффективней! Может кто сталкивался с этим, подскажите, где можно почитать об этом.
С благодарностью, Ольга))))

[shadow]

В ПГБ можно для отопления котел конденсационный поставить с погодным регулированием

Сообщение отредактировал shadow - 12.1.2011, 14:03

[Evgkarpro]

В ГРПБ, а почему нет, прямого запрета нет, в принципе можно, согласно ПБ в отдельном помещении т.е. отопительном отсеке и получается имеем 3 боксовый (отсечный) ГРПБ
только надо, нужно ли это заказчику, инвестору или эксплуатанционщику

[Ivan Yur'evich]

Большое спасибо Сан Санычу за ПЗ!
Такой вопрос к товарищам проектировщикам: Раздел ППО, графическая часть. Идентична ли она с разделом ГСН? Т.е., проще говоря, планы и профили трассы раздела ГСН можно приложить и к разделу ППО, или есть какие-то нюансы? По 87 постановлению, вроде бы так и есть....

[Sinitschkina]

Я в графическую часть вставляю только план и профиль. Еще посмотрите аналогичную тему на форуме Сантехника. ППО - это недоделанный ТКР.

[Ольга1965]

Планы ППО отличаются от ТКР штриковкой полосы отвода. На плане необходимо выполнить разрез по технологической полосе (я его беру из ПОС).

[Ivan Yur'evich]

Я в графическую часть вставляю только план и профиль. Еще посмотрите аналогичную тему на форуме Сантехника. ППО - это недоделанный ТКР.

Планы ППО отличаются от ТКР штриковкой полосы отвода. На плане необходимо выполнить разрез по технологической полосе (я его беру из ПОС).

Спасибо за ответы! Только не понял что такое разрез по технологической полосе? Это в дополнение к профилю? ...поперечник?

Вообще бросили меня сейчас оформлять в авральном режиме оформлять разделы ППО, ТКР и ИЛО за неделю до экспертизы (ранее этого не делали)! Оформляю каждый раздел отдельными томами, с ПЗ по этим разделам более ли менее разобрался а вот с графикой... мозг разбегается от творчества! ))

Может кто подсобит с какими нить примерами графики на эти разделы!?

[Sinitschkina]

"Планы ППО отличаются от ТКР штриковкой полосы отвода. На плане необходимо выполнить разрез по технологической полосе (я его беру из ПОС)."
В проекте на межпоселковый газопровод высокого давления в ППО на планах указывали временную (технологическую) полосу отвода и постоянную полосу отвода. В проекте на распределительный газопровод низкого давления указывали только технологическую полосу в ПОСе, в ППО, чтоб не загромождать чертеж, не указывали. Оба проекта прошли экспертизу.
Простите за нескромный вопрос: а что значит на плане указать разрез по технологической полосе?

[Ольга1965]

Разрез из ПОС

Прикрепленные файлы

 __________.dwg ( 35,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1114

 

[Sinitschkina]

Трудности перевода)))

У нас этот чертеж называется :Технологическая схема укладки трубопровода.

Маленькое ЗЫ: Отвал грунта у нас треугольной формы)))

Сообщение отредактировал Sinitschkina - 8.2.2011, 17:49

[Ivan Yur'evich]

Спасибо за пояснения! Покопался в разделе ПОС (делает у нас сторонняя организация ...и ООС) нашел этот разрез, называется: Схема укладки труб (не суть важно)...
Несколько корявый мне кажется! Насколько я теперь понимаю его теперь надо связать с моим расчетом полосы отвода... А он никак не вяжется, 8 метров против моих 13 метром ширины полосы...

Прикрепленные файлы

 002.dwg ( 128,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 851

 

[Ольга1965]

К сожалению не могу открыть чертеж, у автокад 2006. Я считаю, что ППО должен разрабатывать технолог по заданию ПОС. Расчет полосы боллее правильно может сделать ПОСовец. Вы ему должны дать диаметр трубы, длину трассы, ширину траншеи. Если раздел ПОС разработан в соотвествии с 87Пост, у Вас проблем не будет. Если бы не финансовые отношения, то ППО и ПОС должен делать один исполнитель.

[Ivan Yur'evich]

К сожалению не могу открыть чертеж, у автокад 2006. Я считаю, что ППО должен разрабатывать технолог по заданию ПОС. Расчет полосы боллее правильно может сделать ПОСовец. Вы ему должны дать диаметр трубы, длину трассы, ширину траншеи. Если раздел ПОС разработан в соотвествии с 87Пост, у Вас проблем не будет. Если бы не финансовые отношения, то ППО и ПОС должен делать один исполнитель.

Перезаписал в 2004 каде.... Я тоже так считаю, но у руководства другое видение! Раздел ПОС был сделан до, а теперь нужны и ППО, ТКР и ИЛО.....

Прикрепленные файлы

 002.dwg ( 101,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 467

 

[Sinitschkina]

Я в раздел ППО не прикладываю никаких схем укладки трубопроводов, это дело ПОСовцев. Если вам хочется указать постоянную и временную полосы отвода, обозначьте двумя параллельными трассе линиями, ну можно еще заштриховать. И ссылку на ПОС и все. Тем более сторонняя организация.. Вам то какая разница что написать, 8 или 13 м.

[Анастаcия 26]

Люди, подскажите, как формируете графическую часть 2 и3 раздела????это таже самая рабочая документация, только названа графическая??? и в штампе вместо стадии Р пишем П? и все??? В ППО делаейте планы с нанесением потосы отвода или нет?

[Sinitschkina]

См. выше

[Анастаcия 26]

А чертежи-то полные? как и в рабочей документации были?
У меня не принимают проект в госэкспертизу, кричат, что должна быть только трасса прокладки газопровода (ШРП, задвижки, углы и пикеты), а на профилях геология. И все. Смету брать по аналогу, а потом, когда будет рабочка смету делать полную и опять сдавать в госку.
Я вообще в полном шоке. Тройная работа получается....

[Sinitschkina]

В ППО (2) - план и профиль, в ТКР (3) - план, профиль, узлы, в ИЛО (4) - шкафы, ГРП с фундаментами, электрикой, технологией.

[GASPAR]

В ППО (2) - план и профиль, в ТКР (3) - план, профиль, узлы, в ИЛО (4) - шкафы, ГРП с фундаментами, электрикой, технологией.

В ТКР только план, точнее схему. Профиль по постановлению не требуется.

[allaregiogaz]

Это было уже выложено раньше добрыми людьми. Очень помогает.

Прикрепленные файлы

 _______8.doc ( 238 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1250
 _______5.doc ( 384,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3870
 _____________________.doc ( 175,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1028

 

[Леха 83]

Сан саныч вряд ли вам кто то в этом деле из проектировщиков в данной ситуации поможет, потому что вся проектная докментация принадлежит организации где она разработана и тот кто её вам выложит просто может потерять свою работу вот так.

[Ольга1965]

Господа, на форуме выложена максимальное количество информации, для того, чтобы сделать проект по 87Пост. Вы хотите готовый проект в качестве аналога? Мне кажется, что Сан Саныч выложил на радость всем. Пользуйтесь. Хуже было, когда 2-3 года назад делали с нуля. Читайте 87Пост. и четко по пунктам разрабатывайте проект. Очень странно, что в 2011г. возникают такие вопросы, а что Вы делали до сих пор?, только расширение и техперевооружение с экспертизой промышленной безопасности? Я Вам искренно завидую. А мои проекты (90%) на гос.экспертизе.

[gorgas]

Господа, на форуме выложена максимальное количество информации, для того, чтобы сделать проект по 87Пост. Вы хотите готовый проект в качестве аналога? Мне кажется, что Сан Саныч выложил на радость всем. Пользуйтесь. Хуже было, когда 2-3 года назад делали с нуля. Читайте 87Пост. и четко по пунктам разрабатывайте проект. Очень странно, что в 2011г. возникают такие вопросы, а что Вы делали до сих пор?, только расширение и техперевооружение с экспертизой промышленной безопасности? Я Вам искренно завидую. А мои проекты (90%) на гос.экспертизе.

Я вам искренне завидую.

[7murz7]

Господа!
А не подскажите мне как вы "боритесь" с археологами?? Предоставляете ли вы исходно-разрешительной документации и в отчетах об изысканиях заключения и отчеты археологов об отсутствии по трассе строительства памятников архитектуры. и если не предоставляете, как на это реагирует экспертиза?? может конечно вопрос дикий, но всетаки

[Ольга1965]

Без заключения культуры и Югнедра эспертиза проект не принимает, можно написать гарантийное письмо, что вы в течении 2 недель все принесете

[Epharmon]

Поясните пожалуйста такой момент, допустим мне надо спроектировать газопровод, подземка от врезки до здания (как пример) заказчик частник и платит из своего кармана, могу ли я делать проект в стадии РП (одностадийное) или все же нужно делать П а потом РД (двухстадийное) и примет ли экспертиза РП

[7murz7]

Поясните пожалуйста такой момент, допустим мне надо спроектировать газопровод, подземка от врезки до здания (как пример) заказчик частник и платит из своего кармана, могу ли я делать проект в стадии РП (одностадийное) или все же нужно делать П а потом РД (двухстадийное) и примет ли экспертиза РП

ГЭ для того и создана, чтобы искоренить стадию РП. Сначала стадия П с получением положительного заключения экспертизы, а потом рабочая документация, в которую для получения разрешения на производство работ войдёт положительное заключение на проект. как то так...

Сообщение отредактировал 7murz7 - 13.7.2011, 8:33

[beginer]

Как я и обещал выкладываю записку по разделам ...

Всем удачи!

Спасибо Сан Саныч!

Всем огромный привет!!!!!!!!!
Я дико извиняюсь за столь длительное молчание, на это были объективные и субъективные причины - командировки, праздники и т.п. и т. д.
Как я и обещал выкладываю записку по разделам ниже прилагается архив, архив содержит разделы ПЗ ...

Спасибо Сан Саныч!

[Evgkarpro]

если надо спроектировать газопровод, подземка от врезки до здания
заказчик любой, можете делать проектную и рабочую документацию в одну стадию, ставить литеру П
и сдавать на экспертизу по ПП87
зачем Заказчику еще за дополнительную макулатуру платить
Заказчик принимает решение о необходимости рабочки
а так проштампует в производство работ ваш комплект проектной документации
и запустит в строительство

[Epharmon]

если надо спроектировать газопровод, подземка от врезки до здания
заказчик любой, можете делать проектную и рабочую документацию в одну стадию, ставить литеру П
и сдавать на экспертизу по ПП87
зачем Заказчику еще за дополнительную макулатуру платить
Заказчик принимает решение о необходимости рабочки
а так проштампует в производство работ ваш комплект проектной документации
и запустит в строительство

Вот и я думаю что много бумаги и работ на столь маленький объект, все же зря убрали одностадийность.
Спасибо за ответы.

[Гость_maria.katya_*]

Спасибо Сан Саныч за разделы!!!! выручили

[Epharmon]

А скажите господа, раздел ПОС я так понимаю обязателен?
и еще в проекте на газопровод (линейный объект) есть прокол ж/дороги, а чертежи на него готовить какие либо, или просто в планах отметить котлованы? Спасибо...

[мурад]

сград кодекс
ст48 п 12
6) проект организации строительства объектов капитального строительства;
11) смета на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, финансируемых за счет средств соответствующих бюджетов;

87 постановление
7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27(1) - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.

т.е. если объект финансируется за счет средств соответствующих бюджетов , то обязательно, если же частный инвестор, то 87 постановление не стыкуется с град кодексом.
в град.кодексе нет ссылки в ПОСе на его необязательность, а в 87 постановлении ПОС рекомендуемый, если же ПОС отсутствует, то невозможно выдать разрешение на строительство(в котором указывается срок на который выдается разрешение на строительства ) , поскольку только в ПОСе определяется продолжительность строительства

[Epharmon]

т.е. если объект финансируется за счет средств соответствующих бюджетов , то обязательно, если же частный инвестор, то 87 постановление не стыкуется с град кодексом.
в град.кодексе нет ссылки в ПОСе на его необязательность, а в 87 постановлении ПОС рекомендуемый, если же ПОС отсутствует, то невозможно выдать разрешение на строительство(в котором указывается срок на который выдается разрешение на строительства ) , поскольку только в ПОСе определяется продолжительность строительства

Вот вот, архитектура требует пос а заказчик не хотит его((

И кстати если пункт 12 прочитать внимательно то - "12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы:" вырисовывается опять же непонятка, так как для линейных объектов град кодекс не дает состава проекта и при этом не отсылает на 87 постановление...



Сообщение отредактировал Epharmon - 13.9.2011, 19:25

[Epharmon]

и еще в проекте на газопровод (линейный объект) есть прокол ж/дороги, а чертежи на него готовить какие либо, или просто в планах отметить котлованы? Спасибо...

Ответе пожалуйста на выше изложенный вопрос)

[Sinitschkina]

В ППО план, профиль с указанием футляра, В ТКР - наносите футляр на схему, ЭХЗ, конструкция футляра. А все остальное в ПОС. Вот там все подробненько, согласно постановлению.

[Epharmon]

В ППО план, профиль с указанием футляра, В ТКР - наносите футляр на схему, ЭХЗ, конструкция футляра. А все остальное в ПОС. Вот там все подробненько, согласно постановлению.

Большое спасибо

[Илюха]

А в каких случаях можно разрабатывать проект по п.21 постановления 87?

[Илюха]

А "том" означает отдельно сшитую книжечку? Т.е. если делать по разделу III постановления, то проект будет состоять из 8 (а может и из 10) отдельных книжечек? Мы проект газоснабжения выполняем в одной книжке, в которую входит пояснительная записка, общие данные, план трассы газопровода, профили, обвязка ДРП, спецификация и т.д.? А по постановления эту книжку надо раскидать по 8 разделам + добавить информации по требованию постановления??? А спецификация в какой раздел входит?

Сообщение отредактировал Илюха - 30.10.2011, 19:57

[Илюха]

В моём случае: проектируется газопровод-ввод от уличного распределительного газопровода до здания с топочной. Достаточно ли разработать проектную документацию согласно п.21 "Подраздел "Система газоснабжения" Постановления 87? Насколько я понимаю описанный мной газопровод не является линейным объектом.

[shadow]

В моём случае: проектируется газопровод-ввод от уличного распределительного газопровода до здания с топочной. Достаточно ли разработать проектную документацию согласно п.21 "Подраздел "Система газоснабжения" Постановления 87? Насколько я понимаю описанный мной газопровод не является линейным объектом.

Не правильно вы понимаете, задайте вопрос госэкспертизе (на каждом сайте госэкспертизы есть такая возможность).

[Илюха]

https://msk.mosreg.ru/normpravdocs_zakonoproekt/4812.html
Вот здесь первый вопрос к моей ситуации подходит. Газопровод проектируется в границах элемента планировочной структуры (в городском поселении), в котором расположен земельный участок с газифицируемым зданием. И экспертизе проектная документация подлежит, если подлежит экспертизе газифицируемое здание. И разрабатывать проектную документацию следует по подразделу "Система газоснабжения" (хотя и здание не подлежит экспертизе согласно ст.49 Градостроительного кодекса). У меня правильный ход мыслей?

[shadow]

https://msk.mosreg.ru/normpravdocs_zakonoproekt/4812.html
Вот здесь первый вопрос к моей ситуации подходит. Газопровод проектируется в границах элемента планировочной структуры (в городском поселении), в котором расположен земельный участок с газифицируемым зданием. И экспертизе проектная документация подлежит, если подлежит экспертизе газифицируемое здание. И разрабатывать проектную документацию следует по подразделу "Система газоснабжения" (хотя и здание не подлежит экспертизе согласно ст.49 Градостроительного кодекса). У меня правильный ход мыслей?

Я недавно делал что-то подобное. Газификация здания, газопровод-ввод 10 м и внутрянка (теплогенераторная и газовая плита), проект проходил госэкспертизу как, могу кинуть проект

[Илюха]

экспертизу проходили как линейный объект? проект вы делали по ПП 87 на линейный объект?