Помогите "ботанику в автоматизации"., Автоматизация удаления воды из цокольного этажа. Опции

[Гость_jekson_*]

Люди добрые, помогите, кто чем может ...
Не совсем разбираюсь в автоматизации, вернее совсем не разбираюсь. Так что наберитесь терпения и сдержанности.
Задача:
Жилой дом с цокольным этажом. Почва - суглинок. Гидроизоляция подвела. В зависимости от атмосферных осадков в цокольном этаже появляется вода. Появляется медленно, но верно. Объемы не очень большие (все зависит от сезона и интенсивности осадков). Пол в цоколе железобетонный - фундаментная плита. Уровень воды, в зависимости от кривизны плиты, от 1 до 3 см. Т.е. с одного квадратного метра можно собрать от 10 до 30 литров воды.
Долго ломал голову как собирать такой объем воды с пола. Хоть пылесосом с функцией влажной уборки. Спец насосов подобрать не получилось - дренажные насосы заточены под приличную глубину, большой объем, большая производительность (а у меня вода поступает в час по чайной ложке). Тем более, что надо собирать воду в момент поступления и не дожидаться когда нальется необходимый для насоса уровень.
Пока подбирал насосы, наткнулся в интернете на ... аквариумные помпы ( сам понимаю насколько это непривычно, даже дико, звучит - откачивать воду из цоколя аквариумной помпой). Например - http://vitawater.ru/shop/product_info.php?...roducts_id=2400.
Но, прикинув этот вариан, увидел только плюсы - малая производительность - от 200 до 600 л/час, минимальный уровень воды 3 см (можно поставить в небольшое углубление, размер помпы менее 4 х 7 см), низкое энергопотребление - 7 Вт, гарантируют что не загорится даже при "сухой" работе, может всасывать незначительно загрязненную воду, максимальный подъем воды - 0,7 м, цена."
Помпа будет собирать воду в емкость (в ведро, бак, ...), а из емкости будет откачивать нормальный насос - "малыш".
Подскажите как автоматизировать включение/выключение помпы и насоса? (при этом учесть максимальные и минимальные уровни воды как на полу, так и в емкости, т.е. появилась вода на полу - включилась помпа, наполнилась емкость - включился насос, ...).
Заранее спасибо.

P.S. Долго не ржите.

[Гость_jekson_*]

Люди добрые, помогите, кто чем может ...
Не совсем разбираюсь в автоматизации, вернее совсем не разбираюсь. Так что наберитесь терпения и сдержанности.
Задача:
Жилой дом с цокольным этажом. Почва - суглинок. Гидроизоляция подвела. В зависимости от атмосферных осадков в цокольном этаже появляется вода. Появляется медленно, но верно. Объемы не очень большие (все зависит от сезона и интенсивности осадков). Пол в цоколе железобетонный - фундаментная плита. Уровень воды, в зависимости от кривизны плиты, от 1 до 3 см. Т.е. с одного квадратного метра можно собрать от 10 до 30 литров воды.
Долго ломал голову как собирать такой объем воды с пола. Хоть пылесосом с функцией влажной уборки. Спец насосов подобрать не получилось - дренажные насосы заточены под приличную глубину, большой объем, большая производительность (а у меня вода поступает в час по чайной ложке). Тем более, что надо собирать воду в момент поступления и не дожидаться когда нальется необходимый для насоса уровень.
Пока подбирал насосы, наткнулся в интернете на ... аквариумные помпы ( сам понимаю насколько это непривычно, даже дико, звучит - откачивать воду из цоколя аквариумной помпой). Например - http://vitawater.ru/shop/product_info.php?...roducts_id=2400.
Но, прикинув этот вариан, увидел только плюсы - малая производительность - от 200 до 600 л/час, минимальный уровень воды 3 см (можно поставить в небольшое углубление, размер помпы менее 4 х 7 см), низкое энергопотребление - 7 Вт, гарантируют что не загорится даже при "сухой" работе, может всасывать незначительно загрязненную воду, максимальный подъем воды - 0,7 м, цена."
Помпа будет собирать воду в емкость (в ведро, бак, ...), а из емкости будет откачивать нормальный насос - "малыш".
Подскажите как автоматизировать включение/выключение помпы и насоса? (при этом учесть максимальные и минимальные уровни воды как на полу, так и в емкости, т.е. появилась вода на полу - включилась помпа, наполнилась емкость - включился насос, ...).
Заранее спасибо.

P.S. Долго не ржите.

[asm]

А что мешает сделать разуклонку и собирать воду в дренажные приямки, а оттуда уже нормальными насосами?

[Abysmo]

Сделай уклон в подвале, когда будет сухо и дренажный приямок (маленький) и поставь помпу с поплавком для фанкойла.

[Chabol]

Смотрите готовые устройства типа "реле уровня", например у ОВЕН. Штуковина будет ключать насос, когда сработает датчик уровня и отключать после снижения уровня.

[daddym]

Насосы типа аквариумных увы на практике достаточно капризны. Так что уклон и приямок оптимальное решение.

[Гость_jekson_*]

Вы представляете какого размера нужен приямок? Всю плиту раздолбаю. Низзя.
Еще, не забывайте, производительность дренажных насосов. Он разогнаться не успеет, а воды уже нет. Вот так и будет мучаться.
Уклон в подвале? Это как? Налить еще бетона???
Насосы фанкойла рассматривал. К своему стыду не узнавал его стоимость. Но мне кажется, что это менее распространенные вещи и более специализированные, а также менее приспособленные для перекачки воды с примесями.
Что касается автоматизации процесса включения/выключения - для емкости решение ОВЕН рассмотрю, а что делать с помпой? Уровень маленький, достаточно реагировать на сам факт наличия воды. Что можно применить?
Еще раз всем спасибо за советы.

[Vasiliy]

Факт наличия воды скажет датчик протечки. Например такой http://www.complex-safety.com/50.html

[Abysmo]

Вы представляете какого размера нужен приямок? Всю плиту раздолбаю. Низзя.

Вам уже сделали "супер" подвал ООО "Таджик-Строй". Такой подвал долбить не жалко, все равно через 15-20 лет этому подвалу настанет полный .......... из-за того что летом бетон будет влажный, а зимой вода в нем будет замерзать. После нескольких десятков циклов пойдут трещины. Размера приямка - 20х20х10 см вполне достаточно.

Уклон в подвале? Это как? Налить еще бетона???

Да. Вместо бетона можете наливной пол сделать с уклоном.

Причина редактирования: нарушение п.2 правил форума

[limite]

сделайте теплый пол и нормальную вентиляцию))))))))по датчику протечки включать вытяжной вентиляторик и подогрев пола
а если серьезно, то приямок...

[AND26]

Если не приямок, то только собирать тряпками...

[Гость_jekson_*]

Факт наличия воды скажет датчик протечки. Например такой http://www.complex-safety.com/50.html

Я писал в самом начале. Повторюсь - я не силен в автоматизации.
Чем обвязать датчик? Если не очень сложно, то приложите схему. Буду признателен.

По поводу брака в строительстве - да, он есть. Но сделать гидроизоляцию цокольного фундамента на суглинке, да еще на рельефе с уклоном - очень сложная задача. Соседу делали профи. Таже история.
Наш цоколь делали люди с высшим образованием . А те, кто помогали были и с двумя вышками. (только, к сожалению, не в строительной сфере). В любом случае вопрос не об этом. Прошу помощи с автоматизацией.

[Гость_Boris Blade_*]

как ботаник -ботанику: ямка с поплвковым насосом. насосов на стройрынках полно. Вот и весь раздел автоматизации ВК.

Надо было нанимать людей с 3 высшими образованиями. кстати Фарадей и Кролев не имели высших образований. а еще есть инженер получивший Нобелевскую премию, причем относительно недавно.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 7.12.2009, 22:29

[Гость_jekson_*]

Пацаны, Вы тут чЁ курите?
Не надо лечить меня на тему "наем работников", "правила производства работ", ...
Если будет в этом необходимость - посещу соответствующий форум, соответствующую тему.
На вопросы ответьте, пожалуйста.

P.S. Уже жалею о подробном описании задачи.

[Pzotov]

Уже жалею о подробном описании задачи.

Ну как раз задача то и не описана нормально. Где фото?
Иначе Вы кроме обструкции на этом форуме ничего не найдете. Проблема требует по большому
счету радикального решения, а всякие там насосики от аквариумов, это извините припарки сами кому знаете..
И дело тут совсем не в автоматизации - нельзя автоматизировать беспорядок..

[Fanat]

А у Вас дренаж есть вокруг дома?
Можно начать с этого для начала.

[Гость_BUFF_*]

Вы представляете какого размера нужен приямок? Всю плиту раздолбаю. Низзя.
Еще, не забывайте, производительность дренажных насосов. Он разогнаться не успеет, а воды уже нет. Вот так и будет мучаться.
Уклон в подвале? Это как? Налить еще бетона???

0.5х0.5х1(h). Долбите ЖБ, оставляя арматуру сетки, к ней варите каркас приямка, делаете ЖБ приямок с нормальной гидроизоляцией, в него кидаете однофазный Unilift AP12.40.04.A1 с поплавком, и живете спокойно, наслаждаясь сыростью в подвале. Куб в час он Вам откачает, а больше и не надо, как я понимаю. Чтобы вода в приямок стекала, делаете разуклонку к приямку цементной стяжкой с добавлением гидрофобных добавок, 5 мм на метр. После чего начинаете прикидывать, что дешевле - пристенный дренаж, или гидроизоляция подвала изнутри, учитывая, что она хрен поможет...
Это совет строителя.
И, как бы это помягче... Вам что нужно? Чтобы воды в подвале не было, или чтобы насос не мучался? Не выдумывайте велосипед...
Только все это онанизм - все равно сырость и гниль, вода - полы сырые. Я бы думал про пристенный дренаж.

[Гость_demm45_*]

Вы представляете какого размера нужен приямок? Всю плиту раздолбаю. Низзя.
Еще, не забывайте, производительность дренажных насосов. Он разогнаться не успеет, а воды уже нет. Вот так и будет мучаться.
Уклон в подвале? Это как? Налить еще бетона???
Насосы фанкойла рассматривал. К своему стыду не узнавал его стоимость. Но мне кажется, что это менее распространенные вещи и более специализированные, а также менее приспособленные для перекачки воды с примесями.
Что касается автоматизации процесса включения/выключения - для емкости решение ОВЕН рассмотрю, а что делать с помпой? Уровень маленький, достаточно реагировать на сам факт наличия воды. Что можно применить?
Еще раз всем спасибо за советы.

Большой не надо, отверстие диаметром не более размера чего нибудь типа "Малыша" но лучше трехфазное, потом ставите электронное реле, которое по cos"Фи" определяет сухой ход насоса и генерирует комманду на отключение (например FANOX, в районе 5-8 тыр) и реле времени по которому запускаете насос (прикинете на глаз промежуток запуска по степени наполнения).
Отверсте делается не отбойником а спец фрезой. Такой под трубы еще в бетоне сверлят. Такие услуги многие оказывают.

Вот примерно так.