Допустимые скорости воды |
|
|
|
|
10.12.2009, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 28.2.2008
Из: Тверь
Пользователь №: 16047

|
Доброго времени суток, подскажите пожалуйста, где можно взять норматив по допустимым скоростям воды . Ситуация такая, есть труба Ду100(наружка), которая пойдет с ЦТП к гребенке ИТП и обратно - 100м, скорость 1,61 в трубопроводе это допустимо? и сколько макс.допустимая скорость?
Сообщение отредактировал OlgaO - 10.12.2009, 11:31
Причина редактирования: Перемещено из Сантехники.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Yariss_*
|
10.12.2009, 12:44
|
Guest Forum

|
Смотрите СНиП 2.04.03-85 п.2 (и таблицы Лукиных). простите, не посмотрела в название подфорума.
Сообщение отредактировал Yariss - 10.12.2009, 12:54
|
|
|
|
|
|
|
Гость_katia04_*
|
10.12.2009, 12:49
|
Guest Forum

|
Скорость в тубопроводе теплоснабжения 1,61 большевата. Допустимая скорость в трубопроводах теплоснабжения до 1 м/с
|
|
|
|
|
|
|
Гость_hydrotehnik_*
|
10.12.2009, 13:02
|
Guest Forum

|
Для трубы ДУ 100 скорость большая. В нормативах нет ограничения скорости. Есть рекомендуемые удельные потери давления. 80 Па/м - магистраль, 300 Па/м - ответвление. На практике теплоснабжающие организации согласуют не более 80 Па/м даже на ответвлениях.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.12.2009, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1312
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094

|
Ну вообще-то до 3,5 м/с скорость допускается.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.12.2009, 22:18
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.9.2008
Пользователь №: 22071

|
Сравочник под редакцией Щекина По теплоснабжению и вентиляции 1976, но думаю, что и в Николаеве такая табличка есть. Вобщем табл. VI.3 Предельная скорость теплоносителя. Зависит от Эквив. шероховатости труб, диаметра и температуры теплоносителя. Посмотрите сами, но суть для шероховатости 0,5 для стальных труб от 0,5-1,3. Это как-то связано с характеристиками потока......
|
|
|
|
|
|
|
Гость_hydrotehnik_*
|
11.12.2009, 10:05
|
Guest Forum

|
Цитата(А.В. @ 10.12.2009, 16:02)  Ну вообще-то до 3,5 м/с скорость допускается. Кем допускается? В трубе диаметром 1000 мм 3,5 м/с может скорость и пройдет при потерях около 100 па/м. Если сеть никуда сдаваться не будет, то никаких ограничений нет. Кроме здарового смысла, конечно.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_hydrotehnik_*
|
11.12.2009, 10:18
|
Guest Forum

|
Цитата(Marinaldy @ 10.12.2009, 22:18)  Сравочник под редакцией Щекина По теплоснабжению и вентиляции 1976, но думаю, что и в Николаеве такая табличка есть. Вобщем табл. VI.3 Предельная скорость теплоносителя. Зависит от Эквив. шероховатости труб, диаметра и температуры теплоносителя. Посмотрите сами, но суть для шероховатости 0,5 для стальных труб от 0,5-1,3. Это как-то связано с характеристиками потока...... Справочника Щёкина нет к сожалению под рукой. Но думаю, что Вы имеете ввиду предельную скорость теплоносителя, при которой проииходит смена режимов движения. Справочник нашелся, точнее скачался). В этой таблице указаны максимальная и минимальная скорости для систем отопления. Они же указаны и в СНиПе "Отопление...". Миниальная из условия удаления воздуха, максимальная - звукового давления. Для тепловых сетей максимальная скорость по условиям допустимого звукового давления не регламентируется.
Сообщение отредактировал hydrotehnik - 11.12.2009, 10:37
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Pavlik_*
|
14.12.2009, 9:53
|
Guest Forum

|
Солгласен, на данный момент никаким нормативным документом скорость в ТС не регулируется. В старом снипе регламентировалось падение давления, но в новом снипе этого нет, а справочники это не нормативные документы.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.1.2013, 9:18
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 15.5.2006
Пользователь №: 2871

|
Цитата(Marinaldy @ 10.12.2009, 22:18)  Сравочник под редакцией Щекина По теплоснабжению и вентиляции 1976, но думаю, что и в Николаеве такая табличка есть. Вобщем табл. VI.3 Предельная скорость теплоносителя. Зависит от Эквив. шероховатости труб, диаметра и температуры теплоносителя. Посмотрите сами, но суть для шероховатости 0,5 для стальных труб от 0,5-1,3. Это как-то связано с характеристиками потока...... Прошу прощения, но необходимость ограничения скорости возникает не только из за шумовых показателей. Если скорость превышена, то при резком изменении скорости динамическая нагрузка разрушит трубу.
|
|
|
|
|
|
|
|
31.1.2013, 5:59
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 10.5.2012
Пользователь №: 149929

|
Цитата(Victor2 @ 30.1.2013, 9:18)  Прошу прощения, но необходимость ограничения скорости возникает не только из за шумовых показателей. Если скорость превышена, то при резком изменении скорости динамическая нагрузка разрушит трубу. Аргумент, я считаю, очень хороший!!! Можете привязаться к нормам, где это указано ???
|
|
|
|
|
|
|
Гость_waver_*
|
11.2.2014, 14:43
|
Guest Forum

|
прошу прощения за бестактность, но хотелось бы получить исчерпывающее руководство по проектированию системы водяного отопления частного дома (СВО). чтобы внести ясность в постановку вопроса опишу, как представляю себе проектирование СВО частного дома я:
1. определение тепловых потерь дома. с этим я справился, взяв за удельною теплопотерю значение 100 Вт/м2 для определения мощности котла и 65 Вт/м2 для расчёта теплопотери дома (как ни странно, в результате потребная мощность котла получилась 9 кВт и 8,9 кВт соответственно).
2. гидравлический расчёт. вот тут-то как раз и возникла куча вопросов: какова оптимальная скорость движения теплоносителя (воды) по трубам в зависимости от диаметра проходного отверстия (полипропиленовых) труб, каким образом рассчитать потери давления на преодоление трения в системе? и, наконец, решив первые два вопроса получаем третий: как правильно выбрать насос? исходя из графика потери напора циркуляционных насосов?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.2.2014, 15:48
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
самое правильное это заказать проект. 9 кВт для дома это круто.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.2.2014, 15:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(waver @ 11.2.2014, 14:43)  1. определение тепловых потерь дома. с этим я справился, взяв за удельною теплопотерю значение 100 Вт/м2 для определения мощности котла и 65 Вт/м2 для расчёта теплопотери дома (как ни странно, в результате потребная мощность котла получилась 9 кВт и 8,9 кВт соответственно). Ну тут "справились" же. Кто вам мешает найти онлайн калькулятор для расчета гидравлики. В помощь скажу, что подбирайте скорости воды в трубах около 0,25-0,6 м/с. Успехов! Тема для песочницы...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_waver_*
|
11.2.2014, 16:48
|
Guest Forum

|
меня итересует максимально лаконичная теоретическая выкладка, применимая, в частности, к моему дому, площадь которого 90 м2.
для вычисления тепловых потерь дома я приложил немало усилий, перелопатив кучу страниц в интернете, сопоставляя и отфильтровывая информацию, таким образом создал свою таблицу пересчёта, проверенную на примере недостаточно и несбалансированно отапливаемого дома, СВО которого монтировалась шабашниками. практически выявленные слабые места были подтверждены теоретически.
гидравлический же расчёт оказался намного сложнее, так как конкретной информации в сети крупицы, а от однообразных, сложных, неполных, запутанных формул, наводнивших интернет уже рябит в глазах.
вопрос на этом форуме я задал потому, что благодаря прочтению постов начал в общих чертах понимать, что к чему. надеюсь, здесь найдутся люди, которые смогут мне помочь...
з.ы. всевозможные калькуляторы в сети построены в соответствии с представлением предмета их авторами. и даже если эти программы способны вычислить правильно, то существует вероятность двойственного понимания и некоторых неточностей. не зная теоретических выкладок остаётся только догадываться о механизмах пересчёта и уповать на компетентность прогописателя.
Сообщение отредактировал waver - 11.2.2014, 16:50
|
|
|
|
|
|
|
|
11.2.2014, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(waver @ 11.2.2014, 16:48)  меня итересует максимально лаконичная теоретическая выкладка, применимая, в частности, к моему дому, площадь которого 90 м2. Это называется ПРОЕКТ. Самая что ни наесть лаконичная выкладка. Лаконичнее не бывает. Цитата(waver @ 11.2.2014, 16:48)  надеюсь, здесь найдутся люди, которые смогут мне помочь... Вполне может быть. На лаконичный вопрос будет такой же ответ.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.2.2014, 7:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190608

|
В советское время на тему допустимых скоростей движения сред (не всех, но многих) была такая раскладка - это был обобщённый статистический и эксплуатационный подход к вопросу золотой середины между металлоёмкостью трубопроводных систем и затратами на электроэнергию для прокачки среды по трубе. Но есть нюансы: статическое электричество, проблема колебаний трубопроводов, шум, кавитационные зоны в местных сопротивлениях (гидроудары) и пр. В каждом конкретном случае необходимо хорошо подумать выбирая диаметр/скорость. Знаю примеры, когда люди тупо закладывали скорость на участке по привычке до или равную 1 м/с (для воды), а затем дроссельную шайбу в конце )))
|
|
|
|
|
|
|
Гость_waver_*
|
13.2.2014, 16:06
|
Guest Forum

|
Ваши советы, господа, - голимый порожняк. меня интересует достоверная, конкретная и теоретически обоснованная формула (желательно с убедительными пояснениями) гидравлического расчёта СВО частного дома. желательно с примером. также буду рад примеру расчёта тепловых потерь. быть может, я что-то упустил...
|
|
|
|
|
|
|
|
13.2.2014, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 26.8.2004
Из: Москва-Санкт-Петербург
Пользователь №: 135

|
1. закажите проект 2. если не хотите платить за проект - купите учебник http://bogoslovskiybook.narod.ru/.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.2.2014, 18:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549

|
Цитата(waver @ 13.2.2014, 16:06)  Ваши советы, господа, - голимый порожняк. я что-то упустил... Точно упустили.....
Цитата 1. закажите проект 2. если не хотите платить за проект - купите учебник http://bogoslovskiybook.narod.ru/.
Сообщение отредактировал Anatol - 13.2.2014, 18:37
|
|
|
|
|
|
|
Гость_waver_*
|
14.2.2014, 19:41
|
Guest Forum

|
за ссылку на книги - спасибо. а насчёт ключа от квартиры... для того и создан форум, чтобы более опытные помогали начинающим, а не издевались над ними, кичась своими, может даже быть сомнительными, знаниями!
|
|
|
|
|
|
|
|
17.2.2014, 15:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190608

|
Цитата(waver @ 14.2.2014, 20:41)  ... для того и создан форум, чтобы более опытные помогали начинающим, а не издевались над ними, кичась своими, может даже быть сомнительными, знаниями! Вы разве начинающий? Вы заинтересованный в разовой услуге. Хотите не ошибиться и не попасть на деньги при строительстве/реконструкции своего дома - лучше обратитесь к профильным специалистам. Стоит это совсем не дорого, кстати... И никто здесь над Вами не издевался и ничем не кичился. Просто для того, чтобы дать правильный совет - нужно учесть кучу "мелочей", а кому этим хочется заниматься на досуге?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_waver_*
|
17.2.2014, 19:42
|
Guest Forum

|
дело не столько в деньгах, сколько в отсутствии профильных специалистов: одни напыщенные неучи. во-первых: с чего Вы взяли что я заинтересован именно (и только) в разовой услуге? во-вторых: зачем существует этот форум, если здесь нельзя получить конкретного ответа на поставленный вопрос? в-третьих: о каких "мелочах" речь? меня всего лишь интересует гидравлический расчёт. сейчас камнем преткновения является удельная потеря давления в МПа или Н (м) в полипропиленовых трубах диаметров 20, 25, 32, 40 и фитингах к ним. неужели это такая тяжелодоступная информация? для меня - да, так как до сих пор ответа не нашёл. а для Вас? в-четвёртых: на готовые программы пересчёта я не падок, так как одному богу известно, каким алгоритмом руководствовался автор и насколько хорошо он владеет языком программирования в плане понимания логических структур. з.ы. будучи специалистом и зарабатывая этим деньги я, быть может, и не захотел бы делиться куском хлеба с кем-либо. но и пускать пыль в глаза тоже не стал бы. поэтому определитесь, кто Вы: лицемер или неуч. хватит, как говорится, "товкти воду в ступі"!
|
|
|
|
|
|
|
|
17.2.2014, 21:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(waver @ 14.2.2014, 19:41)  для того и создан форум, чтобы более опытные помогали начинающим, а не издевались над ними, кичась своими Ну пока все с точность наоборот. Как там фразы про "голимый порожняк" и "меня итересует максимально лаконичная теоретическая выкладка..."? "Дай! Десять копеек я тебе говорю!!!" - точно вас характеризует)
|
|
|
|
|
|
|
|
17.2.2014, 21:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(waver @ 17.2.2014, 19:42)  интересует гидравлический расчёт. сейчас камнем преткновения является удельная потеря давления в МПа или Н (м) в полипропиленовых трубах диаметров 20, 25, 32, 40 и фитингах к ним. Это не является "конкретным вопросом". Вы требуете научить вас делать этот расчет Конкретным будет - " какие будут потери в такой-то трубе при таком-то расходе?" Не обижайтесь, обида не позволяет вам услышать рациональное зерно в ответах
|
|
|
|
|
|
|
Гость_waver_*
|
17.2.2014, 22:19
|
Guest Forum

|
я действительно хочу научиться делать этот расчёт, но Вы явно отошли от темы. демагогия вопроса не решает... з.ы. обыскал весь интернет: ни таблиц, ни внятных формул. всё в точности как с нахождением базиса симплексной таблицы: один момент опущен и вся схема теряет смысл...
|
|
|
|
|
|
|
|
17.2.2014, 22:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Опять двадцать пять. Здесь на этом форуме сотни!! эксель-программок по расчету гидравлики. Их точность будет на два порядка выше вашего расчета теплопотерь. Искали? Смотрели? Нашли? "базиса симплексной таблицы"? Смыслы не там ищете. Что конкретно нашли? Конкретно и обсудим.
Сообщение отредактировал Ernestas - 17.2.2014, 22:32
|
|
|
|
|
|
|
Гость_waver_*
|
17.2.2014, 22:39
|
Guest Forum

|
во-первых: где-то видел, но смысл не сильно понял из-за отсутствия пояснений. во-вторых: Вы даже краем глаза не видели мою таблицу расчёта теплопотерь. зачем же сразу критиковать?
|
|
|
|
|
|
|
|
17.2.2014, 22:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Конкретнее, пожалуйста. пока голимый порожняк
|
|
|
|
|
|
|
Гость_waver_*
|
17.2.2014, 23:01
|
Guest Forum

|
если бы я мог конкретнее сформулировать вопрос, то наверняка знал бы ответ. меня интересует формула с пояснениями или таблица расчёта потери давления на трения в полипропиленовой трубе диаметром 32 мм, а также фитингах к ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
17.2.2014, 23:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Что конкретно нашли по этому вопросу? В частности здесь на форуме? Порожняк?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_waver_*
|
17.2.2014, 23:09
|
Guest Forum

|
да. несвязные, местами противоречивые, бездоказательные суждения. как, впрочем, и Ваши посты...
|
|
|
|
|
|
|
|
18.2.2014, 1:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549

|
Цитата(waver @ 11.2.2014, 16:48)  да. несвязные,местами противоречивые, бездоказательные суждения. как, впрочем, и Ваши посты... Цитата для вычисления тепловых потерь дома я приложил немало усилий, перелопатив кучу страниц в интернете, сопоставляя и отфильтровывая информацию, таким образом создал свою таблицу пересчёта, Цитата определение тепловых потерь дома. с этим я справился, взяв за удельною теплопотерю значение 100 Вт/м2 для определения мощности котла и 65 Вт/м2. Цитата Вы даже краем глаза не видели мою таблицу расчёта теплопотерь. Цитата меня интересует формула с пояснениями или таблица расчёта потери давления на трения в полипропиленовой трубе диаметром 32мм, а также фитингах к ней . Цитата если бы я мог конкретнее сформулировать вопрос, то наверняка знал бы ответ. Я думаю для мусорки достаточно!
Сообщение отредактировал Anatol - 18.2.2014, 1:43
|
|
|
|
|
|
|
|
18.2.2014, 7:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012

|
походу тролль резвится )
|
|
|
|
|
|
|
|
18.2.2014, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(waver @ 18.2.2014, 0:09)  да. несвязные, местами противоречивые, бездоказательные суждения. как, впрочем, и Ваши посты... И вам не кашлять! Значит у вас пока ничего? Одни потуги озадачить других? Возьмите хоть эту формулу. Вам её должно за глаза хватить.
formula.JPG ( 58,59 килобайт )
Кол-во скачиваний: 601
|
|
|
|
|
|
|
|
18.2.2014, 10:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 151331

|
Цитата(Anatol @ 18.2.2014, 2:39)  Определение теплопотерь таким образом ведет к большим проблемам в будущем. Как можно не учитывая ориентацию, остекление, теплопоступления, сопротивление ограждений определить теплопотери?
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2014, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190608

|
Цитата(waver @ 17.2.2014, 20:42)  дело не столько в деньгах, сколько в отсутствии профильных специалистов: одни напыщенные неучи. Один мудрый человек сказал - "Если вокруг Вас идиоты (неучи, придурки и т.д. на свой вкус), значит Вы центральный!" Цитата(waver @ 17.2.2014, 20:42)  во-первых: с чего Вы взяли что я заинтересован именно (и только) в разовой услуге? Чтобы заниматься этим чаще, то лучше учиться этому не в интернете. Цитата(waver @ 17.2.2014, 20:42)  во-вторых: зачем существует этот форум, если здесь нельзя получить конкретного ответа на поставленный вопрос? Здесь ведут диалог люди на общем, знакомом им, языке, обсуждая вопросы связанные с профессиональной деятельностью. Это не альтруизм во имя всех страждущих наладить в своём доме отопление. Можете себе представить аналогичную ситуацию на форуме практикующих врачей? "Доктор, что-то я себя не важно чувствую! Пропишите лекарство!" Цитата(waver @ 17.2.2014, 20:42)  в-третьих: о каких "мелочах" речь? меня всего лишь интересует гидравлический расчёт. сейчас камнем преткновения является удельная потеря давления в МПа или Н (м) в полипропиленовых трубах диаметров 20, 25, 32, 40 и фитингах к ним. неужели это такая тяжелодоступная информация? для меня - да, так как до сих пор ответа не нашёл. а для Вас? На этот вопрос ответили выше, частично. Я бы ответил Вам с удовольствием и по местным сопротивлениям (фитингам), но не хочу этого делать взявшись на "слабо?". Вы, уважаемый, зря здесь кого-то пытаетесь спровоцировать. Попросили бы по-человечески, предоставив необходимые "мелочи" (исходные данные). Думаю кто-нибудь смог бы помочь по доброте душевной... Цитата(waver @ 17.2.2014, 20:42)  в-четвёртых: на готовые программы пересчёта я не падок, так как одному богу известно, каким алгоритмом руководствовался автор и насколько хорошо он владеет языком программирования в плане понимания логических структур. Про готовые программы можно судить по комментариям людей в соответствующих ветках этого форума. Редко расчёты в Экселе дают закрыв код программы, так что если бы Вы сами понимали "логические структуры", то и Вам, кроме бога, стал бы известен "алгоритм". Цитата(waver @ 17.2.2014, 20:42)  з.ы. будучи специалистом и зарабатывая этим деньги я, быть может, и не захотел бы делиться куском хлеба с кем-либо. но и пускать пыль в глаза тоже не стал бы. поэтому определитесь, кто Вы: лицемер или неуч. хватит, как говорится, "товкти воду в ступі"! Третьего не дано? ))) А Вы свой выбор уже сделали? И поймите уже - здесь Вам никто ничего не доказывает, скорее наоборот - Вы пытаетесь доказать, что здесь: Цитата(waver @ 17.2.2014, 20:42)  одни напыщенные неучи.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2014, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190608

|
Цитата(waver @ 13.2.2014, 17:06)  меня интересует достоверная, конкретная и теоретически обоснованная формула (желательно с убедительными пояснениями) гидравлического расчёта Всё, что нужно - в приложениях (там же, кстати, и книга по теплопотерям (на всякий)). Пользуйтесь во благо!
Сообщение отредактировал alvic - 19.2.2014, 13:56
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2014, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
УУУУ! Наверно теперь долго waverа не будет. За учебники засядет. ))
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2014, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190608

|
Цитата(Ernestas @ 19.2.2014, 15:37)  УУУУ! Наверно теперь долго waverа не будет. За учебники засядет. )) Сомневаюсь... Человек ищет "таблетку", чтобы разом "снять головную боль". А такого никто здесь предложить не сможет. Почему? Вот для того, чтобы это стало понятно, я и выложил эту литературу. Впрочем, как знать, а вдруг эта книжная подборка поможет человеку?!
|
|
|
|
|
|
|
Гость_waver_*
|
19.2.2014, 20:57
|
Guest Forum

|
за учебники благодарен. прилагаю толковый дежавю-ридер. быть может, кого-то заинтересует... з.ы. если бы кто ещё ссылку кинул на раздел форума, где эти самые эксселевские таблицы водятся...
[attachment=84004:WinDjView.7z]
Сообщение отредактировал waver - 19.2.2014, 21:03
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2014, 22:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(waver @ 19.2.2014, 21:57)  з.ы. если бы кто ещё ссылку кинул на раздел форума, где эти самые эксселевские таблицы водятся... ищется в три клика
|
|
|
|
|
|
|
Гость_waver_*
|
2.3.2014, 12:09
|
Guest Forum

|
с помощью уравнения Хазена-Вильямса определил удельные потери давления полипропиленовых труб. осталось только, на мой взгляд, определить потребный диаметр труб и подобрать необходимой производительности насос исходя из характеристик кривых напора/производительности.
во-первых: диаметр проходного отверстия задаёт насос. это несколько определяет/ограничивает выбор трубы подходящего диаметра. во-вторых: при расчёте необходимой производительности насоса для компенсации потерь давления на трение руководствовался тем, что последовательно включены непосредственно сам котёл, насос и труба двухтрубной системы отопления. радиаторы, выходит, включены паралельно трубе, поэтому потерями давления в них можно пренебречь, особенно, если учитать тот факт, что магистральная труба будет закольцована, т.е. с байпасом того же диаметра, что и магистральная труба.
исходя из данных прикреплённого файла [attachment=84362:_____.xls] рассчитывал потребный расход теплоносителя так:
8873 Вт (теплопотеря дома из первой таблицы) / 1163 Вт (куб воды за 1 час на 1 градус цельсия) * 1,3 (на непредвиденные потери, запас прочности, так сказать) = 9,9. т.е. выходит, что при разнице температут в обратной и подающей трубе 10 градусов цельсия потребный расход равняется 1 м3 воды. или 0.5 м3 воды при разнице температур 20 градусов цельсия.
таким образом назрел вопрос: какая оптимальная разница температур в обратной и подающей трубе или каким образом правильно рассчитать сечение трубы/расход теплоносителя?
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2014, 12:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(waver @ 2.3.2014, 13:09)  таким образом назрел вопрос: какая оптимальная разница температур в обратной и подающей трубе или каким образом правильно рассчитать сечение трубы/расход теплоносителя? 15-20С (для радиаторного отопления) Расход(кг/час)= теплопотери (Вт)*0,86/разницу температур
Сообщение отредактировал Ernestas - 2.3.2014, 12:26
|
|
|
|
|
|
|
Гость_waver_*
|
2.3.2014, 12:41
|
Guest Forum

|
был бы признателен, если бы кто проверил таблицы... всё ли я учёл и правильно ли рассчитал?
з.ы. 15-20С - это, я понимаю, максимальная разница температур. при такой разнице рассчитывается минимальная производительность насоса?
Сообщение отредактировал waver - 2.3.2014, 12:43
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2014, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(waver @ 2.3.2014, 13:41)  з.ы. 15-20С - это, я понимаю, максимальная разница температур. при такой разнице рассчитывается минимальная производительность насоса? Ну вы же думающий человек. Зачем задаёте такие глупые вопросы? Разница температур где? -В знаменателе. Когда мы будем иметь максимальный расход= производительность насоса? -Тогда когда знаменатель буде минимальным.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_waver_*
|
2.3.2014, 13:41
|
Guest Forum

|
я в этом деле аматор и самоуверенностью не страдаю: лучше перебдеть, чем недобдеть, так сказать...
и ещё: быть может, я тупой и не понимаю, но, высчитав удельные потери давления на трение в трубе, зная удельные потери давления на трение в других устройсвах системы отопления зачем высчитывать какую-то лямбду, которую в расчётах и формулах встречаю повсеместно?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_waver_*
|
12.3.2014, 9:35
|
Guest Forum

|
ещё вопрос знатокам: каковы потери давления на трение в парапетном котле с диаметрами патрубков полтора дюйма, циркуляционном насосе и фильтре (грубой и тонкой очистки)?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.3.2014, 7:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190608

|
Цитата(waver @ 12.3.2014, 10:35)  ещё вопрос знатокам: каковы потери давления на трение в парапетном котле с диаметрами патрубков полтора дюйма, циркуляционном насосе и фильтре (грубой и тонкой очистки)? По котлу и фильтрам инфа должна быть в паспорте или каталоге. Про насос - улыбнуло! ))) Вы его не планируете включать? Водичка через него просто будет течь? )))
|
|
|
|
|
|
|
|
14.3.2014, 8:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Гидравлика трубопроводов.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.3.2014, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190608

|
Цитата(Лыткин @ 14.3.2014, 9:21)  Гидравлика трубопроводов. Для упрощённых расчётов может быть и подходит... А что с шероховатостью и температурой воды (от которой зависит кинематическая вязкость и далее по списку)? Поделюсь тоже со всеми желающими файликом (код закрыл, ибо...). Можете сравнивать полученные результаты с другими подобными. Но программка точная - зуб даю! ))) Предложения по улучшению чего-либо не принимаю - некогда этим заниматься, да и в таком виде меня лично всё устраивает... Программа не доведена до желаемого уровня, но все расчётные задачи она решает. Может когда-нить руки дойдут...
Сообщение отредактировал alvic - 14.3.2014, 9:49
|
|
|
|
|
|
|
|
14.3.2014, 9:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190608

|
Цитата(alvic @ 14.3.2014, 10:32)  ... но все расчётные задачи она решает. не все конечно ))) но те, что надо в рамках данной тематики. а то сейчас начнёт кто-нить к словам цепляться!..
Сообщение отредактировал alvic - 14.3.2014, 9:59
|
|
|
|
|
|
|
Гость_waver_*
|
14.3.2014, 19:22
|
Guest Forum

|
нужны алгоритмы, а не файлики с закрытым доступом к коду... примерно такого вида, как Ernestas выложил уравнение Хазена-Вильямса.
Сообщение отредактировал waver - 14.3.2014, 19:24
|
|
|
|
|
|
|
|
14.3.2014, 20:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4345
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
А что Вы называете под гидравлическим расчетом? Реально существует очень много прикладных задач, претендующих на это название. Может быть от недопонимания целей все проблемы? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...st&p=986303
|
|
|
|
|
|
|
|
15.3.2014, 9:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190608

|
Цитата(waver @ 14.3.2014, 20:22)  нужны алгоритмы, а не файлики с закрытым доступом к коду... примерно такого вида, как Ernestas выложил уравнение Хазена-Вильямса. Алгоритмы в литературе которую я здесь выкладывал. Код не открою, ибо... интеллектуальная собственность! ))) Цитата(v-david @ 14.3.2014, 21:26)  А что Вы называете под гидравлическим расчетом? Реально существует очень много прикладных задач, претендующих на это название. Может быть от недопонимания целей все проблемы? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...st&p=986303Уточните, пожалуйста, кому был задан вопрос. Если вдруг мне, то: - под гидравлическим расчётом я ничего не называю, но гидравлическим расчётом я могу назвать кое-что... ))) - у меня возникает недопонимание при виде словосочетания "цели всей проблемы"... Посмотрел Ваш файлик - улыбнуло всплывающее окно с предупреждением о том, что надо включить макросы, которое может появляться только после включения макросов. )))
Сообщение отредактировал alvic - 15.3.2014, 9:49
|
|
|
|
|
|
|
|
15.3.2014, 22:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4345
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
вопросы адресованы конечно же не Вам, я бы сослался. А стилистика, надеюсь Вы понимаете, результат корректировок. На форумах такое встречается, так же? Цитата(alvic @ 15.3.2014, 10:30)  Посмотрел Ваш файлик - улыбнуло всплывающее окно с предупреждением о том, что надо включить макросы, которое может появляться только после включения макросов. ))) действительно смешно! да, пусть остается, тем более что реально они там и не нужны особо. Цитата(alvic @ 15.3.2014, 10:30)  .. у меня возникает недопонимание при виде словосочетания "цели всей проблемы"... цитируете "от вольного", потому что. Там "недопонимание целей.."
Сообщение отредактировал v-david - 15.3.2014, 22:15
|
|
|
|
|
|
|
|
16.3.2014, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190608

|
Цитата(v-david @ 15.3.2014, 23:12)  цитируете "от вольного", потому что. Там "недопонимание целей.." Не стремился Вас "цеплять". Шутковал в меру, хорошее настроение было! )))
|
|
|
|
|
|
|
|
16.3.2014, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735

|
David годная у вас подборочка. Удобно.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.3.2014, 15:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4345
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
2 alvic, вообще Вы первый, кто сей косячок нарыл
|
|
|
|
|
|
|
|
25.10.2016, 14:41
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 167893

|
Уважаемые, вот все говорят про гидравлический расчет. А кто-нибудь задался вопросом: ЧЕГО? Есть ли аксонометрия сисемы отопления, вид ее (однотрубная, двухтрубная или может с петлей Тихельмана), как можно считать то чего не знаешь?
|
|
|
|
|
|
|
|
26.10.2016, 7:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048

|
Цитата Есть ли аксонометрия сисемы отопления Темой не ошиблись?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqux2Ugf
Последние сообщения Форума
|