Наступление кавитации, Ваша точка зрения на этот вопрос Опции

[pva]

Для определения момента начала наступления кавитации достаточно ли найти потери напора во всасывающей трубе, учесть необходимый запас надежности (0.5 метра) и учесть давление насыщенных паров?

Задача состоит в том чтоб максимально уменьшить диаметр трубы всасывания, при этом насос находится под заливом (идет циркуляция от чаши фонтана и до форсунок этого же фонтана).

Можно ли использовать график допустимой величины всасывания насоса?

Сообщение отредактировал pva - 11.12.2009, 13:15

[pva]

Для определения момента начала наступления кавитации достаточно ли найти потери напора во всасывающей трубе, учесть необходимый запас надежности (0.5 метра) и учесть давление насыщенных паров?

Задача состоит в том чтоб максимально уменьшить диаметр трубы всасывания, при этом насос находится под заливом (идет циркуляция от чаши фонтана и до форсунок этого же фонтана).

Можно ли использовать график допустимой величины всасывания насоса?

Сообщение отредактировал pva - 11.12.2009, 13:15

[Serg Ivanov]

Для определения момента начала наступления кавитации достаточно ли найти потери напора во всасывающей трубе, учесть необходимый запас надежности (0.5 метра) и учесть давление насыщенных паров?

Задача состоит в том чтоб максимально уменьшить диаметр трубы всасывания, при этом насос находится под заливом (идет циркуляция от чаши фонтана и до форсунок этого же фонтана).

Можно ли использовать график допустимой величины всасывания насоса?

Теоретически - да. Откуда 0,5м?

[Vano]

Задача состоит в том чтоб максимально уменьшить диаметр трубы всасывания, при этом насос находится под заливом (идет циркуляция от чаши фонтана и до форсунок этого же фонтана).

Зачем уменьшить?

[pva]

Теоретически - да. Откуда 0,5м?

Запас 0,5 м указан в каталоге насосного оборудования Грундфос.

Зачем уменьшить?

В целях экономии.

[Vict]

В целях экономии.

я бы не рекомендовал занижать диаметр меньше значения указанных для входного патрубка, т.к. это напрямую влияет на характеристику потока при входе и отклонением углов атаки колеса насоса... бла-бла-бла... итог - кавитация.

[andrey R]

В целях экономии.

Так посчитайте эту "економию" И эксплуатационные расходы не забудьте...

[Vict]

И эксплуатационные расходы не забудьте...

думаю, что уже капитальные

[Vano]

Некрасиво это технически, а значит неправильно.

[Igor Barishpolet...]

Кавитационное течение характеризуют безразмерным параметром (числом кавитации):
X = [2 x (P-Ps)/(ρ x степень(V;2))], где
P — гидростатическое давление набегающего потока, Па;
Ps — давление насыщенных паров жидкости при определенной температуре окружающей среды, Па;
ρ — плотность среды, кг/м3;
V — скорость потока на входе в систему, м/с.

[pva]

Так посчитайте эту "економию" И эксплуатационные расходы не забудьте...

так в том то и дело что при уменьшении диамерта всасывающего трубопровода экономия средств идет в разы (т.к. длина его бывает порядка 30-40м).
Но есть и обратная сторона медали.. При уменьшении диаметра возрастает скорость и соответственно потери. Вот я и интересуюсь можно ли максимально близко подобраться к графику кривой допустимого всасывания, просуммировав все потери, запас надежности (0.5 метра) и давление насыщенных паров?
Или может быть неуместно использовать график максимального всасывания для определения начала кавитации??

Кавитационное течение характеризуют безразмерным параметром (числом кавитации):
X = [2 x (P-Ps)/(ρ x степень(V;2))], где
P — гидростатическое давление набегающего потока, Па;
Ps — давление насыщенных паров жидкости при определенной температуре окружающей среды, Па;
ρ — плотность среды, кг/м3;
V — скорость потока на входе в систему, м/с.

Эта формула мне известна, но с ней у меня возникли вопросы. Вот если вычислить это число кавитации, то к каково предельное значение этого числа для каждой жидкости чтоб наступала кавитация??

[andrey R]

при уменьшении диамерта всасывающего трубопровода экономия средств идет в разы (т.к. длина его бывает порядка 30-40м).

Кхм... Вы знакомы с термином технико-экономическое сравнение вариантов?
Копеечная разовая экономия на куске трубы в 40 метров с одной стороны, и постоянные затраты на повышенный отбор мощности насоса - с другой? Сравнивали цифры? За какой период времени "економия" сойдёт на нет и пойдут прямые убытки от нежелания прочесть учебник?

[pva]

Кхм... Вы знакомы с термином технико-экономическое сравнение вариантов?
Копеечная разовая экономия на куске трубы в 40 метров с одной стороны, и постоянные затраты на повышенный отбор мощности насоса - с другой? Сравнивали цифры? За какой период времени "економия" сойдёт на нет и пойдут прямые убытки от нежелания прочесть учебник?

Эм.. не могли б дать информацию что и где читать

[andrey R]

Ну, хотя бы таблицы Шевелева Там в самом начале есть кратенько. Или учебник по водоснабжению, насосным станциям...

[pva]

Ну, хотя бы таблицы Шевелева Там в самом начале есть кратенько. Или учебник по водоснабжению, насосным станциям...

Спасибо конечно, но закончилось тем что отправили читать литературу. А мой вопрос о возникновении кавитации практически не осмотрен.

Сообщение отредактировал pva - 11.12.2009, 20:55

[andrey R]

Ваш вопрос перестанет быть актуальным, бо Вы откажетесь от мнимой экономии, ознакомившись с вопросом
Считаете фактические потери, сравниваете с графиком в рабочей точке... рутинная работа инженера.

[Сандугач]

Спасибо конечно, но закончилось тем что отправили читать литературу. А мой вопрос о возникновении кавитации практически не осмотрен.

Оно вам надо, ваять установку, работающую на грани фола? Ведь поздно или, что ещё хуже. рано возникнет сочетание неблагоприятных факторов и эта грань будет пересечена...
в СНиПе есть рекомендуемые расчётные скорости для трубопроводов. Они рассчитаны с учётом экономического фактора. То есть с учётом и кап. затрат, и эксплуатационных затрат. Считались в те времена, когда электричество стоило копейки. То есть, в этих расчётах эксплуатационная составляющая слегка занижена (скорости слегка завышены).
Так что не мудрите, судя по вопросу вам пока рано, делайте по СНиПу, и будет Вам счастье.

Сообщение отредактировал Сандугач - 11.12.2009, 23:14

[Сергей Гутман]

Автор, Вы уж решите проектировщик Вы или финансист, как проектировщик Вы должны понимать что работа насоса на грани образования кавитации крайне не желательна и что всасывающий трубопровод это святое и искать его наименьший допустимый диаметр - последнее дело. Не будут Вам тут расписывать расчёт, совесть не позволит.

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 11.12.2009, 23:32

[Vict]

Эм.. не могли б дать информацию что и где читать

Спасибо конечно, но закончилось тем что отправили читать литературу.

[Павел Волков]

Известен подобный случай. Когда при монтаже сэкономили на диаметре обратки. Изначально всё работало хорошо, но со временем трубы начали зарастать различными отложениями (фонтан большой и городской) что и привело к большим потерям и разрушению рабочих колёс насосов.

[pva]

Известен подобный случай. Когда при монтаже сэкономили на диаметре обратки. Изначально всё работало хорошо, но со временем трубы начали зарастать различными отложениями (фонтан большой и городской) что и привело к большим потерям и разрушению рабочих колёс насосов.

Так в том то и дело, что у каждого насоса есть какоя-то допустимая величина всасывания, если же всасывать не нужно (то есть насос под заливом), то можно эту величину всасывания пустить на уменьшение диаметра!

[andrey R]

то можно эту величину всасывания пустить на уменьшение диаметра!

А можно взять насос с меньшим кавитационным запасом на всасе и действительно сэкономить на электроэнергии, а не тупо её жечь годами ради странного желания иметь кусок трубы на сортамент меньше

[pva]

А можно взять насос с меньшим кавитационным запасом на всасе и действительно сэкономить на электроэнергии, а не тупо её жечь годами ради странного желания иметь кусок трубы на сортамент меньше

Тоже вариант, но ведь выбранный насос в основном нужен для обеспечения необходимого напора и расхода в конечной точке. И побдбирать насос по всасу не всегда получается, поэтому если уж выбран насос с какой-то величиной всасывания, то почему бы эту величину не использовать в уменьшении диаметра?

[andrey R]

побдбирать насос по всасу не всегда получается

Если не получается, позовите специалиста, он Вам мигом подберет

поэтому если уж выбран насос с какой-то величиной всасывания, то почему бы эту величину не использовать в уменьшении диаметра?

А вот это уже мания Что тут сказать? Работайте над собой, у Вас обязательно получится
Блин, ну посмотрите же на график насоса. И на расход электроэнергии ...

[Павел Волков]

Так в том то и дело, что у каждого насоса есть какоя-то допустимая величина всасывания, если же всасывать не нужно (то есть насос под заливом), то можно эту величину всасывания пустить на уменьшение диаметра!

Я не проектировщик, я эксплуаитационщик и вот именно этот момент сейчас, а прошло всего лишь 8лет, доставляет нам немало трудностей. Проложи в своё время строители не трёхсотку, а четырёхсотку,была бы солидная экономия на рабочих колёсах и нервах. Я к тому, что ведь да, сначала то всё работало и всасывало.

[pva]

Я не проектировщик, я эксплуаитационщик и вот именно этот момент сейчас, а прошло всего лишь 8лет, доставляет нам немало трудностей. Проложи в своё время строители не трёхсотку, а четырёхсотку,была бы солидная экономия на рабочих колёсах и нервах. Я к тому, что ведь да, сначала то всё работало и всасывало.

Спасибо, Вам Павел. Попробую это объяснить шефу.

[Tzar]

Напишите письмо в Грундфос с вопросом можно ли снизить диаметр, потому что дискутировать по этому вопросу можно долго. С ответом идете к шефу и обосновавыете почему нельзя, либо радуетесь, что можно и проектируете дальше. Знаете чем больше бумаги, тем чище ... Если насос выйдет из строя, а специалисты грундфоса по гарантии определят, что это проектировщики недоглядели, то будет не очень хорошо

Сообщение отредактировал Tzar - 13.12.2009, 15:29

[Насосник]

Можете еще посмотреть так называемые безкавитационные насосы (шнековые)

Сообщение отредактировал Насосник - 18.12.2009, 14:44

[КиД]

Можете еще посмотреть так называемые безкавитационные насосы (шнековые)

Кто производит шнековые насосы? (чисто любопытство)

[Сандугач]

Можете еще посмотреть так называемые безкавитационные насосы (шнековые)

1. а для фонтана их производительности хватит?
2. разница в цене шнекового насоса и центробежного ценой уменьшения диаметра труб длиной метров 30-40 компенсируется?

[Vano]

Шнековый - это винтовой?
Если да такие на танкерах ставятся - там производительность приличная, как и цена.

Только у винтовых насосов с приличной производительностью жидкость должна быть на основе нефтепродуктов - смазывать винты, хотя может , что новое придумали.