поддержание t=12С за счет кондиционера, поддержание t=12С за счет кондиционера Опции

[vesam78]

может кто сталкивался,подкажите можно ли удерживать температуру в помещении 12С за счет кондиционера

[vesam78]

может кто сталкивался,подкажите можно ли удерживать температуру в помещении 12С за счет кондиционера

[ivan-l-ing]

Бытовой кондиционер не даст опустить температуру. У них уставка градусов 18, вам пром холод нужен.

[coverart]

загрубить датчик воздуха на кондее (паралельно поставить резистор)

[nickboss]

Я знаю точно что так делают, знаю что чтото связанно с его автоматикой и датчиком температуры.

[vesam78]

каким образом резистор задействоват с системой?мне говорили,что на мицыках отключается пульт,тк он дает установку мин=18С,поэтому думал как то нго отключить и запитать кондиционер через термостат,но как это отразится на работе системы-вопрос

[tuguzak]

Не любит народ поиском пользоваться...одни и те же вопросы

Ув. vesam78, поглядите среднетемпературные сплиты...может сгодиЦа на что-нибудь.

[Зольников Михаил]

Если помещение небольшое, вам помогут кондиционеры WineMaster

[Гость_Boris Blade_*]

поэтому думал как то нго отключить и запитать кондиционер через термостат,но как это отразится на работе системы-вопрос

Отразится очень просто-умрет молодым.

[Гость_antonts_*]

может кто сталкивался,подкажите можно ли удерживать температуру в помещении 12С за счет кондиционера

Чтоб в комнате было 12 при том что на испарителе +2+5 надо какие-то чудовищные обьемы воздуха гонять (впрочем, и так бывает, если комната маленькая а то и вообще коммуникационный шкаф какой). А чтоб на испарителе держать минус, надо систему размораживания и все прочее там, иначе обмерзнет и скончается. Так что проще не париться и поставить оборудование от (высокотемпературной!) холодильной камеры, оно как раз и рассчитано на поддержание всяких +5+15. Но, конечно, подороже обойдется чем бытовой сплит.

[Aik]

каким образом резистор задействоват с системой?мне говорили,что на мицыках отключается пульт,тк он дает установку мин=18С,поэтому думал как то нго отключить и запитать кондиционер через термостат,но как это отразится на работе системы-вопрос

Отразится очень просто-умрет молодым.

На самом деле, у каждого компрессора есть допустимый температурный диапазон работы, и если режим работы компрессора находится не в этом диапазоне, то вероятность его выхода из строя очень велика.
Еще учитывать надо то, что при понижении температуры кипения хладона, производительность тоже падает (примерно 4% на 1 С).

[Николай Николаев...]

Хотел бы уточнить.
Температурный диапазон компрессора достаточно велик и может составлять 15-20 град. Дипазон компрессора определяется степенью сжатия и настройкой кланана нагнетания.

Однако использование бытовых кондиционеров для помещений с температурой 12 град. невозможно.
Вопервых формальная причина, в инструкциях указан диапазон температуры. По внутренниму воздуху нижний предел 20 град, только в DAIKIN встречал 18 град.

Вовторых - законы физики. При низких температурах воздуха поступающего в испаритьель теплоты нехватает для испарения поступающего жидкого фреона. Если в кондиционере установлена капилярка пояляется угроза влажного хода, т.е. жидкий фреон поступает в конмпрессор, что приводит к гидроудару, летит клапан или шток. Если установлен ТРВ то подача фреона в испаритель будет ограничена. При работающим компрессоре и нехватке фреона температура испарения резко снижается и достигает отрицательных температур, намораживается иний, ограничивается прохождение воздуха, срабатывает защита по низкой стороне.

Необходимо также учитывать, что снижение температуры воздха с номинальной 27 град до 12 снижает мощность испарителя раза в три.

[daddym]

Я все же полагаю что 15-20 это верхний предел газа на входе в компрессор. На испарителе так и вовсе 12 а то и меньше. Другое дело что испаритель действительно маленький и чтобы эффективно охлаждать до 12 воздуха нужно в разы больше.

[Alex_]

+12С за счет бытового кондея? Не вопрос. Просто надо пересчитать в первую очередь испаритель (внутренний блок) - он, действительно, получися намного больше. Производительность наружнего блока также подлежит пересчету - холодопроизводительность снижается при снижении температуры испарителя. Все будет работать, и компрессор не умрет молодым. Умрет престарелым.

[airwave]

Никто и никогда не пытался сделать из кондиционера холодильную камеру путем увеличения объема и площади испарителя.
1. Денех жалко и не всегда получается найти необходимый испаритель с вентом.
2. Для высоких температур надо предусмотреть отсечку 50% испарителя соленоидом. Т.к. это все стоит опять таки денех, то на практике такого решения не видел ни разу.
Обычно ставят термостат от 0 до 20 град и оттайку и подвозят компрессора ящиками на объект

[Alex_]

Обычно ставят термостат от 0 до 20 град и оттайку и подвозят компрессора ящиками на объект

Вот это бредятина полная. +12С легко и без оттаек добиться. Отсечение 50% испарителя - это очень сложно. Проще поиграть скоростью вентилятора испарителя.
Еще вариант: берется сплит с режимом теплового насоса, наружний блок-в помещение, внутренний - на улицу, и запускается на тепло.

[Николай Николаев...]

Передалывать бытовой кондиционер на работы +12 неблагодарная вещь. Намного проще взять компрессорно-конденсаторный блок и подобрать испаритель по расчету. На +12 некогда не ставят оттайку, при правильном подборе поверхности испарителя

[airwave]

Вот это бредятина полная. +12С легко и без оттаек добиться. Отсечение 50% испарителя - это очень сложно. Проще поиграть скоростью вентилятора испарителя.
Еще вариант: берется сплит с режимом теплового насоса, наружний блок-в помещение, внутренний - на улицу, и запускается на тепло.

О как!
Как говоритса, трындеть не мешки ворочать.
Любой кондиционер без оттайки сначала вдует дозу влажного хода на всас компрессора, а потом произойдет обледенение испарителя, с соответствующим геммороем в виде роста температуры в помщении, протекающего внутреннего блока.
Ибо на стандартных испарителях с перепадом в 15-20 град по любому будет минус на испарителе и как следствие лед.
Ну если без оттаек легко добитса +12 град, но кой хрен советуете наружный блок пихать в помещение?
Получаетса та же оттайка.
Или расчет идет на дополнительную капиллярку и больший объем испарителя?
Все что залазит в минусовое кипение на любых типах испарителей без оттайки не работает.
Будь то ТН или холодильная камера. Способ оттайки разный. Суть от этого не меняется.

Сообщение отредактировал airwave - 18.1.2010, 15:12

[airwave]

Переделывать бытовой кондиционер на работы +12 неблагодарная вещь. Намного проще взять компрессорно-кондесаторный блок и подобрать испаритель по расчету. На +12 некогда не ставят оттайку, при правильном подборе поверхности испарителя

Николай Николаевич! Емое, читайте внимательнее.
Я же сказал никто с этим не заморачивается. Берут стандартный испаритель и контроллер от холодильной камеры с оттайкой и переделывают дешманский кетайский сплит. И не надо подбирать испаритель+ККБ.

[coverart]

делали на 10 градусов, работает на ура, панасы лучше, лыжи чуть хуже. Снимается датчик воздуха, опускается в воду 18 градусов (если кондей до 18, если до 16, соответственно в 16), замеряется сопротивление. затем опускается воду 12 градусов (я делал в 10) - замеряется сопротивление. подбирается резистор, припаиваем к разъему датчика - сопротивление должно соответствовать сопротивлению датчика при 18 (16) градусов. втыкаем датчик в кондей и охлаждаемся. У лыж иногда требуется загрубить таким же образом датчик обмерзания.

[Alex_]

Я же сказал никто с этим не заморачивается. Берут стандартный испаритель и контроллер от холодильной камеры с оттайкой и переделывают дешманский кетайский сплит. И не надо подбирать испаритель+ККБ.

???
Намного проще (и правильнее!) взять испаритель (он же внутренний блок) намного переразмеренным и обходиться без минусового кипения и оттаек. А автоматику обдурить, да хотя бы так, как только что было предложено. А сплиты, продающиеся исключительно комплектами, идут лесом...

[airwave]

Пипец. И это пишут анжанеры.
Вместо датчиков - резисторы и даун поставит.
Заставить всю эту байду работать без аварий и поломок компрессора намного сложнее.
Я ваще гону не верю.
То компрессоры кверху жопой повесят, они годами на масляном голоде пашут, то испарители сплитов поддерживают 0...+10 град.
Когда возьмете испаритель в два-три раза больше, то летом при +30 град в помещении (старт) и +35 град на улице, компрессор будет слехка кипятитса . Поэтому нужен соленоид, шоп в два раза снизить объем испарителя.
Мля. Даже не хотите читать, то что я пишу.

[Aik]

Когда возьмете испаритель в два-три раза больше, то летом при +30 град в помещении (старт) и +35 град на улице, компрессор будет слехка кипятитса . Поэтому нужен соленоид, шоп в два раза снизить объем испарителя.
Мля. Даже не хотите читать, то что я пишу.

Если на то пошло, то и конденсатор будет переразмерен.

airwave, изменять производительность испарителя можно как Вы писали отсечением 50% и можно с помощью регулирования расхода охлаждающей среды (воздуха), как писал Alex. Частотное регулирование вентилятора
даст возможность держать температуру кипения выше нуля, надо еще смотреть как себя поведет ТРВ или капилярка.Но это все подгон теплообменки под производительность компрессора.

Вопрос в том можно ли использовать компрессор при таких температурах кипения?
В герметичном компрессоре всасываемый компрессором газ (фреон) проходит через обмотки компрессора, тем самым их охлаждая... Снижается температура (давление) всасываемых паров - снижается и расход последних, результат - горит обмотка , не даром завод-изготовитель прописывает допустимый диапазон температур для каждого компрессора.
Похожая тема рассматривалась здесь:
http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/Ya...=1263413938/9#9

[Alex_]

Если на то пошло, то и конденсатор будет переразмерен.

Не сильно.

... даст возможность держать температуру кипения выше нуля ... Вопрос в том можно ли использовать компрессор при таких температурах кипения?

Нет проблем. Вы на тепловые насосы с воздушным испарителем посмотрИте. Там кипение идет при -25С.

[airwave]

2 Alex_
На каком то форуме вы признались, что не глыбоко шарите в холодилке.
Судя по последней фразе так оно и есть.
Ну что ж, продолжайте и дальше верить в правильность работы ТН с кипением -25 град
Только уточните какой именно ТН имеете в ввиду. Их как собак нерезанных.

Сообщение отредактировал airwave - 20.1.2010, 2:21

[Alex_]

Ну что ж, продолжайте и дальше верить в правильность работы ТН с кипением -25 град

Я тоже считаю, что это неправильно. Но как-то они работают при -20С на улице. Своими глазами видел. Mitsubishi Power Inverter. Нечто подобное есть у Дайкин.

Но речь не о том. Надо как раз обойтись без обмерзания и не уводить Т кипения ниже нуля. Это возможно до +7С в помещении.

[xolod555]

ставиш любой контроллер и настраиваеш под себя. себе лично поставил кондей для охлаждения овощей в камеру держит температуру 4 градуса . т.к. купить холодильное оборудование дороговато.камера у меня 50 кубов.компрессор работает и умирать не спешит. все кондеи работают влажным ходом т.е. масло не уходит.удачи в изобретениях!

[airwave]

компрессор работает и умирать не спешит. все кондеи работают влажным ходом т.е. масло не уходит.удачи в изобретениях!

[alexhelp]

Да, без проблем можно опустить температуру кондиционера до +12 градусов.
Стоит заметить, что кондиционер воздуха рассчитан производителем до 16-18 градусов для обычного жилого помещения.
Если Вы желаете понизить температуру, то в первую очередь учитывайте размер помещения и теплопотери.
Из практики я опускал температуру в помещении до +3 градусов обычным кондиционером 9000 BTU (R410A) размер помещения для хранения пива 2х4 высота 2,5 м. Утепление пенопласт 10 см.

12 градусов обычно используют для охлаждения ферм, что бы не утеплять стены используем кондиционер повышенной мощности для того помещения.
Для того, что бы кондиционер охлаждал на более низкую температуру не советую утеплять датчик, достаточно обратиться к специалисту с опытом, который впаивает в схему микро чип. Это автоматизирует работу кондиционера в режиме холодильника. Производители держат в секрете эту функцию.

[Woodcuter]

Какой же вы бред пишете - и советуете херню на палочке.
1) не штатная , не прогнозируемая работа блока
2) не все настолько смелые что пользуются говноблоками , которые можно вогнать куда хочешь и главное будут это делать
3) у всех НОРМАЛЬНЫХ производителей стоит ограничение по испарению - как правило 4,5-5 градусов - и охладить ими до 3-х как вы пишете не возможно и опуститься ниже этого значения - без перепрошивки, замены мозгов невозможно, ну и стоит наверное упомянуть - что гарантию такие действия явно не сохранят
4) Я вас расстрою - все основные производители работают с таблицами или с вычислением + ограничения. - и совсем не держат это в секрете - просто надо задать правильный вопрос.
5) Бытовая техника по определению не расчитана на такие режимы работы - у нее банально нет защиты от обмерзания внутреннего теплообменника.
6) Использование компрессора на низкой мощности - его задрочит и убьет

Просто для вас - по вашей 9000 БТЮ

1) На вашем режиме - это по сути безконденсатный (для возможности работать режим) - это означает -20% производитльности долой - итого 2,7 - 20% = 2,16 - даст ваш блок в таком раскладе при 27 входящей и 5 испарения
2) Ваш режим - для исключения обмерзания - конденсацию вы не поставите ниже 0С - что выходит - мощность которую вы сможете снять с ВНУТРЯНКИ (если вы ее не переразмерите) =
2,16 / (27-5) * (4-0) = 0,39кВт
3) Спрогнозируете выживаемость работы компрессора на 2,7кВт на нагрузке в 0,39 кВт?

Люди делайте - что хотите - стремления и желания - это хорошо - эксперементируйте НО - НА СВОЙ СТРАХ И РИСК.
Учитывайте - что на 1 ваш удачный эксперимент приходится 10-ток случаев когда губят технику.
Ни в коем случае не советуйте это как работающие варианты для общественности.


Зы: Советы для кулибинов(не для повторений - я вообще не люблю кулибенские решения на обьекте):
1) Всегда делайте пересчет мощности ВБ и НБ . ВБ пересчитываете - примерно как показал выше (понимая у вас режим с конденсацией или без), НБ - зайдите на битцер и попробуйте задать базовый режим, а потом тот в котором хотите эксплуатировать НБ.
2) Если позволяет производитель - то используйте нестандартные комбинации ВБ + НБ - тоесть переразмеривайте ВБ. Например с наружкой 9000 используете внутрянку 18000
3) Старайтесь не вгонять Стартстопные НБ в работу ниже 60-70% их производительности, Инверторные - ниже 30-40%

Есть специализированное оборудование под данные решения - в которых вы это будете не прикидывать - а смотреть по номограммам.

[SSA]

Во-первых, alexhelp - некропостер.
Во-вторых, даже ТС не указал, а все начали обсасывать вопрос. Поддержание +12 на охлаждении или +12 на обогреве?
Где-то так...

[Woodcuter]

Да это все понятно и верно замечено , но блин - кто то же последует совету.

[Гость_crm00168_*]

Некоторые модели кондиционеров фирмы Тадиран , могут поддерживать 12*С

[SSA]

Да ты шо! А народ то и не знает!

[Гость_crm00168_*]

Может и не знают. Тадиран сейчас редкость.

[Woodcuter]

В любом случае - это решение с стандартизированным ТАКИМ диапазоном - и его можно советовать. (если это действительно так, и если есть тех документация с возможностью корректно определить производительность)

[SSA]

Некоторые модели кондиционеров фирмы Тадиран , могут поддерживать 12*С

А за язык никто не тянул.
Ссылки в студию!

Сообщение отредактировал SSA - 28.3.2018, 14:52

[Гость_crm00168_*]

Лично устанавливал на пульте 12*С
....................
По вашиму ответу можно понять вы знаете об этом, т.е. ссылки вам не нужны.
Если кому то действительно потребуется , то он всегда может обратится в представительство фирмы Тадиран для
уточнения модели.

Сообщение отредактировал crm00168 - 28.3.2018, 15:01

[Skaramush]

Ага. Особенно с учётом, что Тадиран более не существует.

Модели, у которых "на пульте 12" были, но это как и машины, у которых "220 на спидометре".

[Гость_crm00168_*]

Что то видимо от Тадирана осталось
Каталог 2017
http://www.tadiran-group.co.il/uploadimage...og_tadiran_2017
.................
Не всегда. На некоторых машинах соответствует написанному.

Сообщение отредактировал crm00168 - 28.3.2018, 15:19

[Woodcuter]

Вот тут очень и очень большой +++++.
Как правило процесс смены точки испарения - сильно никто не организовывает в бытовых и полупром сериях.
В итоге - я не совсем понимаю как можно осознано задавать режим :
На (14-6)/(27-6) = 38% от номинала - что является смертью старт стопа, и очень неправильной номинальной эксплуатацией инвертора

Зы - сравните с общепринятым
(18-6)/(27-6) = 57%.

Что в принципе сходится с тем что писал выше.

Логичность вещей - зачастую более верно, чем бред, но высказанный звездой любой величины.

[Гость_crm00168_*]

Если так нужна ссылка тогда https://torg.mail.ru/aircons/tadiran-gcl-150h-id381153/

[SSA]

Тадиран более не существует.

Если быть точным, то Tadiran Telecom Ltd продолжает работать, а вот подразделение Tadiran Appliances Ltd, занимавшаяся кондиционерами, с 2004 по 2009 гг. входила в Carrier Corporation.
Сейчас есть израильский Tadiran Holdings Ltd (Tadiran Group Ltd) и американская Tadiran Power Inc., которые занимаются, в том числе, кондиционерами.

Если так нужна ссылка тогда https://torg.mail.ru/aircons/tadiran-gcl-150h-id381153/

Менагеры еще и не то напишут, чтоб только продать...

Сообщение отредактировал SSA - 28.3.2018, 15:52

[Гость_crm00168_*]

Менагеры еще и не то напишут, чтоб только продать...

опровергните информацию + ссылка на источник информации

Сообщение отредактировал crm00168 - 28.3.2018, 16:01

[SSA]

Я привык характеристики смотреть не в рекламных проспектах, а в сервис-мануалах.

[Гость_crm00168_*]

Я привык характеристики смотреть не в рекламных проспектах, а в сервис-мануалах.

Смотрите кто вам не дает. Ждем опровержения. Оригинальность в том , что будете опровергать себя, т.к. утверждали , что знаете об этом.

Сообщение отредактировал crm00168 - 28.3.2018, 16:19

[SSA]

Нравятся мне современные "стрелочники" - быстренько, чтоб не подтверждать свои слова о работе на поддержании +12 град, начинают требовать у кого-то доказательств, что этого не может быть...
Вы бы, почитали, подумали, посчитали, наконец, и определились, все же, что установленные на пульте +12 град. - это не поддержание +12 град., а температура, при которой ДОЛЖЕН выключиться компрессор.
А за одно и посчитайте изменение производительности испарителя, ну, хотя бы, с 27 град до 20 град. Не будем брать 12 град.
И что в этом случае будет с компрессором...

[Woodcuter]

Да какая разница - что там написано - вы логику попробуйте опровергнуть.
Зы - ничего кроме инсталяционного и эксплуатационного мануала не нашел.
Да и не позволяет "нормально" отработать в таком диапазоне сама по себе логика.
Да - для инверторной модели 37% находятся еще в работоспособном диапазоне - но опять таки - это же максимум расчетный.
Короче не о том думаем. - Да и безполезно.
Для решений - ниже есть много специализированных решений.
Одно из самых простых для понимания у Дайкина.

[Гость_crm00168_*]

Нравятся мне современные "стрелочники" - быстренько, чтоб не подтверждать свои слова о работе на поддержании +12 град, начинают требовать у кого-то доказательств, что этого не может быть...
Вы бы, почитали, подумали, посчитали, наконец, и определились, все же, что установленные на пульте +12 град. - это не поддержание +12 град., а температура, при которой ДОЛЖЕН выключиться компрессор.
А за одно и посчитайте изменение производительности испарителя, ну, хотя бы, с 27 град до 20 град. Не будем брать 12 град.
И что в этом случае будет с компрессором...

Вы сами сначала заявили что знаете, сейчас опровергаете , в каком случае солгали ?

[Woodcuter]

Вы сами сначала заявили что знаете, сейчас опровергаете , в каком случае солгали ?

Ээээээээ - знать о бредовых заявлениях производителя и "принимать" их - это две большие разницы.
Перестаньте слепо "верить" производителю.
Технология регулируемого сдвига температуры испарения - это вам не это Она денег стоит.
А без нее в этом случае никуда.

[Гость_crm00168_*]

У меня нет оснований не верить фирме Тадиран.

[SSA]

Вот ссылка на тех.мануал тадирана: https://tadel.ru/files/equipment/90/cat/170.pdf
Поищите, может и найдете +12 град.
Я не считаю производителей дураками, но дураки - те, кто пытается бытовым сплитом, предназначенным для КОМФОРТНОГО (напоминаю, +24 град) охлаждения, достичь +12 град.

[Гость_crm00168_*]

А зачем тогда писали, что мужики то и не знали ? Написали бы сразу . что crm00168 и фирма Тадиран лгут.
.............
в мануале про температуры . по моему вообще ни слова.
....................
Выше по тексту описания переделок кондиционеров и и все работает . а Тадиран штатно имеет такие температуры, не пойму в чем проблема .

Сообщение отредактировал crm00168 - 29.3.2018, 10:57

[SSA]

Проблема в знаниях...
Ну, и в умении получать информацию из мануалов. Посмотрите графики и поищите на них indoor temp.

[Гость_crm00168_*]

Вы считаете что у Вас больше знаний чем у Тадирана ? еще не тот мануал подсунули, опять обман.

[Woodcuter]

Вы считаете что у Вас больше знаний чем у Тадирана ? еще не тот мануал подсунули, опять обман.

Уууууу как все запущено

Переубеждать не буду, но реалии рынка вы знаете мало, а то что пишут "манагеры" даже вроде достаточно известных контор - требует отдельного и досконального рассмотрения.

Просто совет - не всегда верьте на слово, и тому что написано.
Это может быть и правда, но не уточняют, что для того что бы этого добиться требуется приезд специалиста и переналадка системы - и комплекс работ по этому вопросу сопоставим со стоимостью самого кондиционера.

Вот столкнитесь с этими вопросами и проблемами на практике - тогда и поговорим
Сейчас я пока вижу восторженные возгласы, вызванные написанными цифрами.

[Гость_crm00168_*]

Почему манагеры, сам подивился в свое время, нажимал на пульте, лет 15 назад, действительно так.
и не только Тадиран, были еще мобильники из Израиля. тоже что то подобное. Электра, что ли назывались

Сообщение отредактировал crm00168 - 29.3.2018, 12:26

[airwave]

Для +12 С нужно кипение меньше 0 С

Соответственно немного другой испаритель, расстояние между пластинами, оттайка...

Ваш Кэп.

[Гость_crm00168_*]

Т.е. Вы хотите сказать. что Тадиран врет ?

[airwave]

Лукавит.
Некоторые особо малограмотные спецы по дошираку допиливают сплиты на цветочные камеры, убирают датчик оттайки испарителя, ставят свой термостат на оттайку и вкл/выкл. компрессора, колдуют с заправкой и это даже работает.
Но нужно понимать, что заводской заправки хладагента под +27 С будет много для + 5...+10 С в камере. Иначе компрессора на выброс.
Так то в режиме обогрева герметику чихать на обмерзание испарителя и кипение -15...-20 С, но увы до +27 С на входе в конденсатор... Потом начинается грусть, печаль и тоска...

[Woodcuter]

Вы капитан очевидность
Возможно даже и не врет - просто не понимает всех последствий своего решения. И не выдает всей полноты нужной информации.

Вы зря надеетесь что "производитель" не ошибается - там работают АБСОЛЮТНО точно такие же люди. И не у всех производителей есть расширенные научные отделы.

А существуют и более банальные ситуации:
Ваш Тидиран - тидираном не является.
Кто то из верхнего руководства одобрил "маленький" заработок своего сына - и пойвилась очередная дочька Тидиран Кондючки.
Потому что папа решил, так как мы в основном работаем в пром секторе - мнение из бытового на нас не повлияет.
Заказывается "партия" кондючков из китая - получаются "базовые" характеристики кондюков из партии.
Садится 2 человечка, которые формируют однотипные материальчики за 1-2 месяца.
И дальше манагер вагончиками рассылает данные кондючки под маркой Тидиран - по странам где они пройдут входящий контроль.
Я вас удивлю возможно - по итогу Тидиран Кондючки состоят по факту из одних региональных манагеров.

Или очень и очень "похожая" ситуация -
Выходит новая марка с "многовековой" историей и сумашедшим оборотом, которая только только зашла на рынок, и на удивление стоимостью аналогичной китайским кондючкам.
И даже сайт у нее есть .de но если вы попробуете поискать расширенную информацию по этой многовековой конторе - то окажется что "ссылок" много только по вашему и максимум смежным регионам.
А если вы попробуете поискать в англоязычном регионе - то чуть чуть удивитесь.
А если полезете немного глубже через всякие там хуизы - то вдруг обнаружите что и даты регистраций и хостинга достаточно свежие. (понятно что могли и переехать, но ...............)
Сами догадаетесь про производство данного оборудования?
И качество данных вещей от этого "древнего" производителя "немецких" кондиционеров - зависит от банальной опытности чудика которого привлекли при выборе помноженное на жадность заработка инвестора.
И дальше скажу - что "качество" может поменяться от года к году.

Дальше могу продолжать и про купленный евровент и т.п. даже у именитых производителей, который тебя подставляет уже на стадии выдачи задания по электрике и т.д. и т.п.

Все вышеперечисленное - только для того что бы задуматься.

[Гость_crm00168_*]

Возможно даже и не врет - просто не понимает всех последствий своего решения.

Возможно не врет и возможно даже работает, но не понимает последствий. ))
что то вроде- крокодил летает , только очень низенько. Скажите прямо - это неправда.
..........
но я то лично видел, что на пульте Тадирана устанавливается 12*С, а Вы лично видели такое ?


Сообщение отредактировал crm00168 - 29.3.2018, 14:07

[SSA]

Вам тут пытаются объяснить разными способами (кроме "разжевать и положить в рот"), что установленное на пульте и поддерживаемое в помещении - это далеко не одно и то же.
Ну, а Вы ...

[LordN]

Вам тут пытаются объяснить разными способами (кроме "разжевать и положить в рот"), что установленное на пульте и поддерживаемое в помещении - это далеко не одно и то же.
Ну, а Вы ...

о сколько нам открытий чудных принес однажды тадиран на +12°С

[Woodcuter]

Возможно не врет и возможно даже работает, но не понимает последствий. ))
что то вроде- крокодил летает , только очень низенько. Скажите прямо - это неправда.
..........
но я то лично видел, что на пульте Тадирана устанавливается 12*С, а Вы лично видели такое ?

Думайте и считайте что хотите и радуйтесь тому что у вас вопросов с решением ТАКИМ методом и ТАКИМ оборудованием - минимальный процент.

____________________________________________________________

Мне вот интересно - откуда непоколебимая уверенность в правоте - "написанного", хотя о чем это я % людей не подверженных абсолютному зомбированию источниками информации - всего 5%.
Слепо верить что все на этом форуме входят в данные 5% глупо и наивно.

И самое страшное , что нет даже попытки навязать свое мнение - есть просто посты содержащие намек А - на логику, Б - на другие варианты решения.
А человек все равно - упирается в то что он видел. Так иногда и хочется задать людям вопрос - ЗАЧЕМ ВАМ ГОЛОВА?

"а еще я туда ем" .. "гы гы".

зы. написал не для того что бы обидеть - а подтолкнуть к тому что бы думать и анализировать поступающую информацию.

Зы зы - В кондиционировании пока с отсутствием откровенного "вранья" - замечены МЕ, Дайкин, Панасоник. В отсутствии ошибок инженеров и не проработке очень очень редких, но все таки ошибок конструирования техники - НЕТ НИ ОДНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - и это я говорю только в рамках своего, пусть и достаточно большого опыта работы с разными производителями. Просто задумайтесь - ошибки допускают мировые гранды - с милиардными инвестициями в разработку и иследования. Очень часто ошибки вызваны просто "испорченым телефоном и человеческим фактором" - так как цепочка именно производителя до того как товар и документация по нему дойдет до вас - очень и очень длинная.

От того что на заборе пишут "...УЙ" - он там не выростает.

[Гость_crm00168_*]

А по существу без философии ? Вы встречались с кондиционерами Тадиран с нижней границей уставки пульта 12*С ?

Сообщение отредактировал crm00168 - 29.3.2018, 15:51

[SSA]

Может, Вы уже пойдете по месту регистрации... в Sunset?
Если не хотите услышать того, что Вам говорят.

[Woodcuter]

Успехов вам - дальнейшая дискуссия безполезна. (Если вам в нашей дискуссии важно понимать что вы вы "победили" - все - вы "победили")

[Гость_crm00168_*]

Победа не имеет значения , хотелось бы разобраться в вопросе выслушав тех , кто работал с Тадираном.
сам работал с этими кондиционерами , но не слишком много и давно.
НО 12*С помню хорошо, т.к. довольно необычно .

Сообщение отредактировал crm00168 - 29.3.2018, 16:28

[Woodcuter]

А на заборе, а на заборе .... а там цигане ... а там цигане
1) Узнайте конструктив кондиционеров разных групп
2) Узнайте разницу функционала разных групп кондиционеров ( бытовые , полупром, специализированные (ТН), ВРФ)
3) Наложите реалии рынка
4) Примите как аксиому фразу - "чудес не бывает"
5) Если случилось чудо - которое правильней назвать инновационное техническое решение - его ВСЕ купят, не купят те кто УЖЕ делал очень похожее решение, но должны будут снизить стоимость на свое ноухау.

После получения расширенной информации по 1-м двум пунктам - у вас отпадут большинство вопросов. (Информация - это не цикл карно и испаритель компрессор конденсатор).

Просто наминуточку задумайтесь и дайте ответ на вопрос:
Почему существуют разные направления и диапазоны охлаждения у холодильной техники такие как :
Бытовая общественная
Полуспециализированная (винные погреба и т.п.)
Производственные холодильные контура - высокого среднего и низкого диапазонов. (Дополнительный вопрос: почему в производственном диапазоне практически никогда не строят холодильную станцию сразу на 3 диапазона?)

Почему инновационный Тадиран - не ккопируют другие производители? Они такие дурачки?

[Гость_crm00168_*]

Пишите по существу типа : работал с Тадираном, конструктив и особенности такие то, заявлено хх*С, на практике хх*С и т.п.
если нет инфо, лучше не пишите.

Сообщение отредактировал crm00168 - 29.3.2018, 16:56

[Дима1973]

Как вот этот вариант? Спец для вина и прочего. LowTemp_AC Да и много чего выскакивает если набрать air conditioner for low temperature application.

[Гость_crm00168_*]

Дорогие варианты есть и известны. Народ по большей части интересуется недорогими переделками.

[Woodcuter]

Как вот этот вариант? Спец для вина и прочего. LowTemp_AC Да и много чего выскакивает если набрать air conditioner for low temperature application.

Слегка постебусь :

Не бЯри это дАрагое гавно - бери Друбадан - у няго на пультике +12С есть "crm00168" - зуб дает



А если без стеба :

1) Адекватность надежность поставщика
2) Адекватность его сервисной службы
3) Наличие достаточной для подбора корректной документации - тоесть вы должны четко понимать - что в вашем рабочем диапазоне и требуемой мощности и функционала - блок будет нормально работать.
4) Цена, наличие и т.п.

Все проставлено именно в порядке важности пунктов.
Если вам просто заложить в проект и вы не любите заморачиваться - то только пункт 3.

[Дима1973]

По мне так чем дороже оборудование, которое мы обслуживаем, тем нам (кто обслуживает) лучше. Не мы же его покупаем. А переделки это......

[Woodcuter]

Не вопрос в дороговизне.
Вопрос в адекватности всей линейке.
У нас есть контора которая переделывает МХ под винные кондюки, но добиться от них адекватных данных - вообще не вариант.
У меня в портфеле используемой техники есть и китайцы - потому что весь цикл адекватный.
У нас на рынке есть как неадекватные "немцы" - которые не немцы.
Есть неадекватные "немцы" - которые немцы.
Есть адекватные литовцы с хорошим подходом, которые делают часть оборудования для "немцев", которые не немцы

И поверьте на слово - "безгрешных" не лажающих производителей не бывает, все зависит насколько налажают и будут ли вообще исправлять ситуацию.

[Гость_crm00168_*]

Берем и ставим среднетемпературный холодильный сплит, какие проблемы.