ПП ВКН-32 основание Опции

[Santehnik]

Уважаемые коллеги
поискав поиском ничего не смог найти.
при проектирование перепадного колодца необходимо устройство искуственного основания ПП ВКН-32 (так написано в типовом проекте) а что это ? и с чем его едят непонятно?
может кто подскажет, или покажет, или укажет где-это и что-это ВКН-32

[Santehnik]

Уважаемые коллеги
поискав поиском ничего не смог найти.
при проектирование перепадного колодца необходимо устройство искуственного основания ПП ВКН-32 (так написано в типовом проекте) а что это ? и с чем его едят непонятно?
может кто подскажет, или покажет, или укажет где-это и что-это ВКН-32

[aleksey_v]

Было. Сейчас не найду.
Основание по ПП ВКН-32, если грубо, это монолитное железобетонное основание под трубой, протяженностью метров 5 что ли до перепадного колодца.

Сообщение отредактировал Vict - 16.12.2009, 11:39

Причина редактирования: Соблюдайте правила форума.

[Santehnik]

Неужели никто не проектирует сети, и не закладывают перепадные колодцы, и ставят ВКН-32?
может у кого-нить найдеться хоть какой-нить конструктивчик

[Vitalich]

Уважаемые коллеги
поискав поиском ничего не смог найти.
при проектирование перепадного колодца необходимо устройство искуственного основания ПП ВКН-32 (так написано в типовом проекте) а что это ? и с чем его едят непонятно?
может кто подскажет, или покажет, или укажет где-это и что-это ВКН-32

что могу сказать касаемо москвы.. ППВКН-32 это делается подпор входящей в колодец трубы из блоков фбс.. кол-во блоков зависит от высоты перепада..
файлик прилагаю.. в водоканал сдавал проблем не было..

Прикрепленные файлы

 ППВКН.dwg ( 496,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3017

 

[Santehnik]

Спасибо Vitalich возникли еще вопросики
1. в спецификации указываеться количество блоков ФБС? (и в среднем какой длины и ширины брать)
2. если допустим перепад 3м. блоки как-то стягиваються (металлом)?
3. основание под блоками ФБС устраиваеться?
4. труба кладеться прямо на блок? или на раствор?

[Vitalich]

Спасибо Vitalich возникли еще вопросики
1. в спецификации указываеться количество блоков ФБС? (и в среднем какой длины и ширины брать)
2. если допустим перепад 3м. блоки как-то стягиваються (металлом)?
3. основание под блоками ФБС устраиваеться?
4. труба кладеться прямо на блок? или на раствор?

1. кол-во блоков указывается в таблице колодцев, высоту блока берите 600, т.е. на 3 метра соответственно будет 5 фбс.
2. думаю что нет, имхо.. просто раствором..
3. думаю что как под колодец, на песчан. подготовку.. (повторюсь, говорим о москве)
4. вот этого не знаю, но думаю что какой-нибудь узел "сопряжения" все-таки делается, без раствора никак..

[aleksey_v]

"Конструктив" выложу до конца недели; там есть что-то вроде небольшой спецификации; указаны фбс 9.3-6т. Было здесь, но теперь удалено.

[Vitalich]

а мне типовой должны прислать, выложу..

[Santehnik]

бум ждать

[Гость_Yariss_*]

Это блоки ФБС под входящую и уходящую трубы, а также монолитная балка под трубы, длина которой расчитывается (см. приложенный лист). Всё вместе называется конструкцией ПП ВКН-32. И чертёж, который мы всегда делали, уже водоканал не пропускает, просят подробную спецификацию.
Спецификация тут есть.
 11111.jpg ( 1,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3139


Сообщение отредактировал Vict - 17.12.2009, 11:49

Причина редактирования: личное в личке пишите :)

[Vitalich]

Не хочет добавлять файлик что-то.. но в общем то же самое..

[Santehnik]

теперь более яснее... из увиденного возникает балка? отсюда вопрос
при каких условиях балка возникает? и из какой серии(типового проекта) взят сей рисунок

[aleksey_v]

Так это и есть из серии ПП ВКН-32. "Балка" - это монолитное ж.б. основание. Следующим листом после этого была и спецификация.

[Santehnik]

ясно... а при каких услових эта балка ставиться? терзают смутные сомнения что зависит от глубины заложения?
может кто чего подскажет?

или может кто-нить скинет всю серию полностью думаю многим пригодиться

[aleksey_v]

Всей нет. "Балка", по-вашему, перед перепадом будет всегда.

[aleksey_v]

Дополняю.
[attachment=33657:_пп_НВК_32_1.gif] [attachment=33658:_пп_НВК_32_2.gif]

[Сантехник]

Терзают смутные сомнения, что искуственное основание требуется не для перепадного колодца, а для слабых грунтов.

[Santehnik]

ура мы приблизились к окончанию вопроса...
осталось выяснить при каких условиях кладеться балка?

[Vitalich]

балка кладется всегда..

[Gladoks]

други, а можете на диаметр 300мм скинуть типовое решение, пожалуйста

[aleksey_v]

други, а можете на диаметр 300мм скинуть типовое решение, пожалуйста

Не можете. Штрих и черная ручка вам в помощь.

[Serg Ivanov]

балка кладется всегда..

Хм..
А зачем?
Забавно она будет выглядеть на ПВХ трубе ДН160мм..
И почему только на перепадных? Почему тогда не на всех колодцах?
Чем перепадные отличаются в данном случае?
Не понимаю... И где написано в нормативных документах, что надо это чюдо?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 17.3.2010, 18:54

[aleksey_v]

Serg Ivanov, в нашем водостоке без этого вы не согласуетесь. В нормативах не написано, но лучше об этом не начинать рассуждать.
Вы перед всеми колодцами под 45 град. грунт снимаете и засыпаете и кладете фбс у камеры со стороны подающей трубы, как в приведенной типовке? Этим и отличаются.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 18.3.2010, 12:50

[Serg Ivanov]

Мы и на перепадных не снимаем. А зачем? Да и в городе кто позволит такие чудеса вытворять? Места нет.

[aleksey_v]

Какие чудеса, почему нет места? Траншею вы же всё равно копаете, и что чудесного в том, что бы откопать не горизонтально, а под 45 в сторону котлована под колодец?
В общем вам хорошо без этого, нам хорошо с этим - везде свои подводные камни.

[Гость_promstar-pto_*]

Большое спасибо оч полезная информация!

[rinatbay]

Кстати, высота балки БМ1 и БМ6 равна 400мм, а не 100.

[aleksey_v]

Глазасто. Спасибо, подправим у себя. А то, действительно, 100 зальют.

[shtork]

КАКОВА ЕЕ ПРИМЕРНАЯ СТОИМОСТЬ? КОРСИС SN8 DN250 ДЛИНА 7.5 МЕТРОВ

Сообщение отредактировал shtork - 18.6.2013, 9:32

[Алкоголик из Мос...]

а в dwg никто не перечерчивал?

[togus]

Добрый день. Кто-нибудь находил полностью альбом устройством искусственного основания перед перепадным колодцем (ПП ВКН-32 )?Меня терзают сомнения по поводу применения балки под трубопровод.В слабых грунтах естественно да, а вот при нормальных условиях прокладки ? Нашла альбом ПП16-12 узел 13 л.22. Так эта балка проектируется как раз для слабых грунтов...

[nagger]

полностью альбом устройством искусственного основания перед перепадным колодцем (ПП ВКН-32 )

Его не существует с вероятностью 95%, по-моему.

а вот при нормальных условиях прокладки ? Нашла альбом ПП16-12 узел 13 л.22. Так эта балка проектируется как раз для слабых грунтов...

ПП 16-12 немного другая история. ВКН-32 можешь не делать, если обоснуешь, что засыпка в пазухе между колодцем и стенкой котлована или стенкой/дном траншеи, а соответственно и труба не просядут.

[rinatbay]

Подскажите, если труба в футляре, нужно ли делать балку под футляром? Ведь футляр работает как балка.

Мы и на перепадных не снимаем. А зачем? Да и в городе кто позволит такие чудеса вытворять? Места нет.

Согласен. Но тупые девочки с водоканалов все равно заставят везде закладывать ппвкн, даже если траншея с вертикальными стенками.

[Водяной]

Футляр не балка, он гнется, даже стальной.
В обычных грунтах, аля суглинки, смысла нет в балке. Песок с послойным трамбованием не просядет. Здания ставят на такие основания. Нестабильный грунт изымается и заменяется песком средним или крупным. А тут кусок трубы.
Альбом ПП ВКН-32 не для повсеместного использования, а для конкретных сложных грунтовых условий.

Сообщение отредактировал Водяной - 26.7.2021, 11:28

[nagger]

о5 25.

Подскажите, если труба в футляре, нужно ли делать балку под футляром? Ведь футляр работает как балка.
Согласен. Но тупые девочки с водоканалов все равно заставят везде закладывать ппвкн, даже если траншея с вертикальными стенками.

Зря ты про "девочек".
Ты понимаешь, зачем нужна балка?
Траншею с "вертикальной стенкой" у перепада... Гарантируешь, что не будет разуплотнения? И нарисуй и покажи - колодец и траншею без пазухи на перепаде.

Песок с послойным трамбованием не просядет

Это он у тебя в Туле не просядет, где ты лично утрамбуешь до коэф плотности 1,05, видимо. И выдержишь несколько месяцев под нагрузкой, а потом еще досыпать будешь.

Альбом ПП ВКН-32 не для повсеместного использования, а для конкретных сложных грунтовых условий.

Какой альбом? Сколько листов в нём, где общие сведенья?
Что такое "сложные грунтовые условия" для тебя?

[Serg Ivanov]

Это он у тебя в Туле не просядет, где ты лично утрамбуешь до коэф плотности 1,05, видимо. И выдержишь несколько месяцев под нагрузкой, а потом еще досыпать будешь.

Нету на Вас антикоррупции.. Накрутка сметы на ровном месте. Все эти маленькие удовольствия за счёт подрядчика выигравшего тендер - если иначе не умеет работать. Просядет - переделает за свой счёт. После чего хозяин этой фирмы сам лично прораба трамбовать будет до коэф плотности 1,65.

[Водяной]

Это он у тебя в Туле не просядет, где ты лично утрамбуешь до коэф плотности 1,05, видимо. И выдержишь несколько месяцев под нагрузкой, а потом еще досыпать будешь.

Какой альбом? Сколько листов в нём, где общие сведенья?
Что такое "сложные грунтовые условия" для тебя?

Это юмор такой странный или что? А как трамбуют пазухи котлованов зданий и сооружений, чтобы проезжая часть проездов туда не проваливалась, да и отмостка?
Или как трамбуют пересечки дорог с коммуникациями? Не, не возможно? Или просто руки у кого-то не из того места...

Сообщение отредактировал Водяной - 12.8.2021, 12:51

[nagger]

Это юмор такой странный или что?.. Или как трамбуют пересечки дорог с коммуникациями? Не, не возможно? Или просто руки у кого-то не из того места...

Всё-таки не юмор.
Никогда такого не было и вот опять: никто не знает, почему провалилась дорога №1: http://www.komcity.ru/news/?id=38351
Подрядчик устраняет проседание грунта после строительства ливнёвки на переулке Пилотов: https://bga32.ru/2020/02/20/podryadchik-ust...reulke-pilotov/
Но в Туле остались пряморукие прорабы, видимо - ни одной просадки нигде.

Дорога дорогой, а трубной эксплуатации оно надо - аварии устранять? - поэтому страховка с основанием. Обратная засыпка у зданий и насыпи у устоев мостов - за день делаются поди, как и обратная засыпка на сетях, особенно когда сроки горят?

Так что для тебя "сложные грунтовые условия"? И что за "альбом"?

[Водяной]

Всё-таки не юмор.
Никогда такого не было и вот опять: никто не знает, почему провалилась дорога №1: http://www.komcity.ru/news/?id=38351
Подрядчик устраняет проседание грунта после строительства ливнёвки на переулке Пилотов: https://bga32.ru/2020/02/20/podryadchik-ust...reulke-pilotov/
Но в Туле остались пряморукие прорабы, видимо - ни одной просадки нигде.

Дорога дорогой, а трубной эксплуатации оно надо - аварии устранять? - поэтому страховка с основанием. Обратная засыпка у зданий и насыпи у устоев мостов - за день делаются поди, как и обратная засыпка на сетях, особенно когда сроки горят?

Так что для тебя "сложные грунтовые условия"? И что за "альбом"?

Обе ссылки про то, что уплотнение грунта было только на бумаге.
Просадки я видел несколько раз и именно из-за некачественных работ, после переделок всё функционировало в штатном режиме.
Более того, если бы всё так рассыпалось, то у нас вообще ничего не стояло годами. Т.е. трамбовка - это штатное повсеместное решение и оно работает очень хорошо, если прораб смотрит куда надо.
Не надо придумывать, что везде строят поддерживающие балки, их вообще практически нигде не делают. Но всё функционирует почему-то.
Сложные грунтовые - грунты с низкой несущей способностью, к примеру, пучинистые, карстоопасные, подтопленная территория и т.д.

[nagger]

Альбом ПП ВКН-32 не для повсеместного использования, а для конкретных сложных грунтовых условий.

Сложные грунтовые - грунты с низкой несущей способностью, к примеру, пучинистые, карстоопасные, подтопленная территория и т.д.

То есть в таких грунтах нужно пп вкн? Но если несущая способность достаточна, нет пучинистости, карста и подтопления, то фбски и [усиленное] ж.б. основание можно не делать, так?

[Serg Ivanov]

Сложные грунтовые - грунты с низкой несущей способностью, к примеру, пучинистые, карстоопасные, подтопленная территория и т.д.

Подтверждённые геологией. Расстояние между выработками на трассах (в среднем) принимается 300 м.

[rinatbay]

Водоканал написал )))

Прикрепленные файлы

 2022_03_21_10_15_28_Window.png ( 14,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 207
 2022_03_21_10_15_28_Window.png ( 14,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168

 

[Serg Ivanov]

Водоканал написал )))

Ну раз написал и подписал - надо делать. Водоснабжающая организация имеет право на дополнительные требования. С них и спрос за удорожание - если что.

[greydemon13]

Добрый день! Возник вопрос. А ПП ВКН-32 надо ли предусматривать, если труба металлическая (сталь, чугун)?

[nagger]

Добрый день! Возник вопрос. А ПП ВКН-32 надо ли предусматривать, если труба металлическая (сталь, чугун)?

По требованию эксплуатации. Если требований нет, я бы включил.
Стальная канализация странна.

[Mozarello]

Добрый день. У кого сохранились 2 листа мероприятия? буду признателен за файлик. Те листы где указаны и асбест и пвх трубы