Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Можно ли питать частотник постоянным током?, Hitachi L200
asm
сообщение 25.12.2009, 9:19
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 5.2.2006
Из: Долгопрудный/Москва
Пользователь №: 2059



Есть несколько частотников, которые из 1 фазы 220 делают три, тоже 220.
И есть проблема, связанная с выделенной мощностью.
Всего пара ампер перебора на одной фазе вынуждают перекладывать провода от щитовой.
Если потребление размазать по трём фазам, всё будет просто зашибись smile.gif

Отсюда вопрос: можно ли выпрямить три фазы диодными мостиками, запараллелить выпрямленные 220, и подать на вход, который к тому же имеет подозрительный вторые надписи над L1 И N: "+" и "-"...

По идее, любой частотник сначала выпрямляет входное напряжение, а потом работает как бы с постоянным.
Но переменность нужна его фильтру, и, возможно, мозгам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_antonts_*
сообщение 25.12.2009, 9:46
Сообщение #2





Guest Forum






Цитата(asm @ 25.12.2009, 9:19) *
Есть несколько частотников, которые из 1 фазы 220 делают три, тоже 220.
И есть проблема, связанная с выделенной мощностью.
Всего пара ампер перебора на одной фазе вынуждают перекладывать провода от щитовой.
Если потребление размазать по трём фазам, всё будет просто зашибись smile.gif


а просто раскидать эти частотники, если их несколько, по разным фазам? В любом случае сумма-то не изменится, если там уставка такая что оно и одного на одной фазе не выдерживает, то три трети от разных оно точно так же не выдержит. Или они в разных шкафах сидят?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 25.12.2009, 9:52
Сообщение #3


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Надо читать внимательно описание на частотник, можно ли его запитывать постоянкой... Я лично в этом сильно сомневаюсь... А главное это КАКИЕ диоды должны у вас быть на выпрямителе чтобы пропускали рабочие токи (думаю до 10А по любому вам нужно) и расчитанные на обр напряжение до 350В (амплитуда ~220В в пике =311В). Это каждый диод будет типоразмером с кулачок ребёнка! Прощё кабель дотянуть мне кажется чем огороды городить... Да и посчитайте а что дешевле будет кабель или весь этот огород с дорогущими диодами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asm
сообщение 25.12.2009, 12:31
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 5.2.2006
Из: Долгопрудный/Москва
Пользователь №: 2059



В описании написано 50гц +-5% sad.gif
Диодных мостиков вполне себе внешнего исполнения в чип-и-дипе полно, и на 25 и на 40А
Чисто технологически, что однофазный, что трёхфазный частотник напряжение выпрямляет, и потом из постоянных 220/380 делает нужные три фазы...
С мощностями вот какая засада:
4 тепловых завесы, каждая от своей щитовой питается, атк что раскидать фазы нельзя.
Пректировщики нарисовали автомат С25 и 4кв.мм кабель.
На деле, работающая завеса потребляет 27 27 и 33 с копейками А.
Провод-то потянет 35, но ближайший автомат С40, и это уже не есть гут...
Из-за такой мелочи перекладывать провод от щитовой очень не хочется, проще 3 диодных мостика, быть бы только уверенным в безопасности такого решения для самого частотника...
С однофазными ТЭНами такие фокусы проходят легко smile.gif))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gansales
сообщение 25.12.2009, 12:33
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 682
Регистрация: 1.11.2008
Из: СПб
Пользователь №: 24811



Для начала посмотрите на входной разъём частотников. Если там три конца, то китайским тестером прозваниваете входной мост - как правило однофазные частотники это те же трёхфазные с незадействованным контактом (унификация однако!). !!!трёхфазное питание должно быть тоже 220В, не 380!!!
Можно сделать как предложил antonts - раскидать их по разным фазам.
Можно сделать как Вы сами предложили, в инструкции к частотнику должно быть указано есть ли вход непосредственно на DC-звено. !!Но не забудте про зарядные токи, их придётся как-то ограничивать!!

Сообщение отредактировал gansales - 25.12.2009, 12:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pzotov
сообщение 25.12.2009, 14:25
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568



В принципе идея хорошая, и наверное прокатит на 90%, хотя у меня стоит инвертор древний, у которого для питания цепей управления установлен тран на 220В - вот тут конечно ничего не сделаешь...
ПАодавать питание наверное надо на штатные клеммы L N - там все равно мост потом стоит..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 25.12.2009, 22:32
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



Цитата(asm @ 25.12.2009, 10:19) *
Есть несколько частотников, которые из 1 фазы 220 делают три, тоже 220.
И есть проблема, связанная с выделенной мощностью.
Всего пара ампер перебора на одной фазе вынуждают перекладывать провода от щитовой.
Если потребление размазать по трём фазам, всё будет просто зашибись smile.gif

Отсюда вопрос: можно ли выпрямить три фазы диодными мостиками, запараллелить выпрямленные 220, и подать на вход, который к тому же имеет подозрительный вторые надписи над L1 И N: "+" и "-"...

В принципе, это никто не запрещает, иногда даже рекомендует (но не для всех моделей это возможно)

Цитата(asm @ 25.12.2009, 10:19) *
По идее, любой частотник сначала выпрямляет входное напряжение, а потом работает как бы с постоянным.
Но переменность нужна его фильтру, и, возможно, мозгам.

Переменность мозгам в большинстве моделей не нужна, это Вам не тиристорники!
Фильтру тоже как бы положить на неё с прибором...
Некоторые модели таки имеют управляемый/полууправляемый выпрямитель, поэтому лучше всего предварительно RTFM!!! Воизбежание... rolleyes.gif

кстате, Hitachi L300 это таки позволяет, аж бегом; надо только снять соответствующую перемычку, и сообщить об этом частотнику.

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.12.2009, 22:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 20.1.2010, 10:25
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1373
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590



Питать преобразователи от шины постоянного тока можно, но вы хотите выпрямлять три фозы 380 и выпрямленное получится 570 вольт, а у вас преобразователи стоят на 220 одна фаэа что после выпрямительного моста дает 300 вольт на шине постоянного тока самого преобразователя. Если бы у вас были преобразователи питающиеся от трех фаз, тогда да ставишь общий мощный мостик выпрямительный и цепляешь все привода по шине постоянного тока. Есть такие решения у многих фирм, но у них общий блок питания продвинутый с защитами и прочее. А у вас при неисправности общего выпрямителя или одного из приводов встанут все привода и какой из них неисправен прийдется покопаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pzotov
сообщение 20.1.2010, 16:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568



Цитата(Pawel @ 20.1.2010, 10:25) *
Питать преобразователи от шины постоянного тока можно, но вы хотите выпрямлять три фозы 380 и выпрямленное получится 570 вольт, а у вас преобразователи стоят на 220 одна фаэа что после выпрямительного моста дает 300 вольт на шине постоянного тока самого преобразователя.


Это для мостовой схемы. Можно конечно сделать нулевую схему (3 диода в фазах), но там токи будут пульсирующие...
Применение 3-х однофазных мостов с объединением на выходе не гарантирует равномерность нагрузки по фазам, хотя нужно пробовать...
И еще, в этом случае "-" выпрямителей нельзя соединять с землей

Цитата(Pawel @ 20.1.2010, 10:25) *
Питать преобразователи от шины постоянного тока можно, но вы хотите выпрямлять три фозы 380 и выпрямленное получится 570 вольт, а у вас преобразователи стоят на 220 одна фаэа что после выпрямительного моста дает 300 вольт на шине постоянного тока самого преобразователя.


Это для мостовой схемы. Можно конечно сделать нулевую схему (3 диода в фазах), но там токи будут пульсирующие...
Применение 3-х однофазных мостов с объединением на выходе не гарантирует равномерность нагрузки по фазам, хотя нужно пробовать...
И еще, в этом случае "-" выпрямителей нельзя соединять с землей


А не проще автоматы на 32А поставить..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olex007
сообщение 23.2.2010, 13:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 24.7.2007
Из: Запорожье
Пользователь №: 10232



Цитата(Pzotov @ 20.1.2010, 15:06) *
Применение 3-х однофазных мостов с объединением на выходе не гарантирует равномерность нагрузки по фазам, хотя нужно пробовать...


Вроде взрослые люди собрались...

Вы попробуйте нарисовать эту абракадабру, потом убрать лишние диоды - в сухом остатке тот-же трехфазный выпрямитель с соответствующим напряжением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_nLEX_*
сообщение 24.2.2010, 17:19
Сообщение #11





Guest Forum






по поводу ограничения тока зарядного верное замечание
да еще стоило заметить чтоб уравнительных токов нигде не возникло
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 1.3.2010, 16:07
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1373
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590



Тяните кабеля и ставте нормальные автоматы, либо частотники меняйте на трехфазные - вот реальное решение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 1:31
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных