Контроллеры Sauter, Для вентустановок и диспетчеризации Опции

[N_Petrovich]

На заводе, в обслуге которого я состою, планируется капитальный ремонт приточных вентустановок. И для управления планируются контроллеры Sauter с последующей (а может, одновременной) диспетчеризацией. В настоящее время ничего, конечно, не диспетчеризировано, контроллеры стоят самые простенькие и разношерстные, т.к. все менялось в разное время и разными людьми (Regin Aqua, сименсы, овены). Организация, которая собирается все это монтировать, уверяет, что саутер это все специализировано для инженерии зданий (а не так как сименс - на все направления производства). А на заводе специалистов нет по таким системам. Т. е. мы попадем на вечное техническое обслуживание к этой фирме, получается? Или мы в любом случае к кому-то попадаем в зависимость (к другому производителю/фирме)? И как быть? К кому лучше попасть? И как это все будет работать-обслуживаться? Чего-то страшненько...

[N_Petrovich]

На заводе, в обслуге которого я состою, планируется капитальный ремонт приточных вентустановок. И для управления планируются контроллеры Sauter с последующей (а может, одновременной) диспетчеризацией. В настоящее время ничего, конечно, не диспетчеризировано, контроллеры стоят самые простенькие и разношерстные, т.к. все менялось в разное время и разными людьми (Regin Aqua, сименсы, овены). Организация, которая собирается все это монтировать, уверяет, что саутер это все специализировано для инженерии зданий (а не так как сименс - на все направления производства). А на заводе специалистов нет по таким системам. Т. е. мы попадем на вечное техническое обслуживание к этой фирме, получается? Или мы в любом случае к кому-то попадаем в зависимость (к другому производителю/фирме)? И как быть? К кому лучше попасть? И как это все будет работать-обслуживаться? Чего-то страшненько...

[Сергей Долганов]

Ставьте те контроллеры по которым есть специалисты. Саутер "для инженерии" по цене не больно отличается от Симатика.

[den.mgn]

В любом случае в тех.задание закладывайте наличие софтов для программирования, программаторов, исходников и алгоритм работы оборудования.

[N_Petrovich]

И что потом со всеми этими вещами делать? Спецов-то все равно нет, а решение о диспетчеризации навязывается свыше...

[Гость_Мрак_*]

Ставим "корягу" и не мучаемся, благо всё в открытом доступе и "интуитивно понятный интерфейс". С саутерами фигня была в Москве, в резиденции МД, там всё на сау... В результате дикие бабки за настройку и связь...

[N_Petrovich]

У нас есть 3 Corrigo 15, но микросхема Lon там нераспаяна, т.е. все равно менять... А вообще саутер, он как? (Я понимаю, сколько людей, столько и мнений, но все -таки?)

[Mars]

А вообще саутер, он как? (Я понимаю, сколько людей, столько и мнений, но все -таки?)

Что тут сказать? Автоматика себе и автоматика. Только вас немного вводят в заблуждение уверяя, что "саутер это все специализировано для инженерии зданий (а не так как сименс - на все направления производства)". Я бы сказал, что у Саутер нет автоматики "на все направления производства". А у таких брендов как Сименс, Шнайдер или Хоневелл есть направления и промышленной автоматики и систем автоматизации зданий.
Немного расширив совет Сергея Долганова сказал бы ставьте те контроллеры, по которым есть куда обратиться. Т.е. лучше, если вы не будете зависеть от одной компании.

[Анатолий1]

"У нас есть 3 Corrigo 15, но микросхема Lon там нераспаяна, т.е. все равно менять.."
Зачем менять, у Corrigo ModBus встроенный.

[Abysmo]

Лично мое мнение - на заводах и фабриках НИКАКИХ Sauter, JCI, Honeywell, TAC и т.п. Они просто не стыкуются с распространенной промавтоматикой на уровне полевой шины (обычно состыковать можно через rs-485 / modbus) и обладают низкой помехозащещенностью.

Про попадалово на сервис от фирмы Вы правильно заметили - доить Вас будут как последнюю корову в стаде - долго, упорно и жестко. Вы же завод (= дофига денег), лакомый кусочек.

Сообщение отредактировал Abysmo - 11.1.2010, 15:15

[Pasekov]

1. На заводе, в обслуге которого я состою, планируется капитальный ремонт приточных вентустановок. И для управления планируются контроллеры ... с последующей (а может, одновременной) диспетчеризацией. В настоящее время ничего, конечно, не диспетчеризировано, контроллеры стоят самые простенькие и разношерстные, т.к. все менялось в разное время и разными людьми (Regin Aqua, сименсы, овены).
2. Организация, которая собирается все это монтировать, уверяет, что саутер это все специализировано для инженерии зданий. А на заводе специалистов нет по таким системам.
3. Или мы в любом случае к кому-то попадаем в зависимость (к другому производителю/фирме)? И как это все будет работать-обслуживаться? Чего-то страшненько...

Добавлю свои пять копеек, хотя полностью согласен с Сергем Долгановым, Анатолием1 и (частично)Abysmo.
1. Это славно. А пока как справлялись с этим "зоопарком"? И что планируется ремонтировать? Хотят поменять все шкафы автоматики? Поменять и все контроллеры? Или сделать некую диспетчеризацию?
2. Кто навязывает диспетчеризацию? Инсталляторы сами похоже знают только саутер, поэтому его и нахваливают. Вы же можете написать нормальное ТЗ и там прописать те контроллеры, с которыми есть опыт работы. Диспетчеризацию можно сделать и на ModBus.
3. Зачем в зависимость? Контроллеры, с которыми у Вас есть опыт работы, должны поддерживать протокол Вам знакомый, например ModBus, для диспетчеризации. Не надо бояться. Пройти обучение, если нужно, у ПРОИЗВОДИТЕЛЯ контроллеров.

[Mars]

Лично мое мнение - на заводах и фабриках НИКАКИХ Sauter, JCI, Honeywell, TAC и т.п. Они просто не стыкуются с распространенной промавтоматикой на уровне полевой шины (обычно состыковать можно через rs-485 / modbus) и обладают низкой помехозащещенностью.

Про попадалово на сервис от фирмы Вы правильно заметили - доить Вас будут как последнюю корову в стаде - долго, упорно и жестко. Вы же завод (= дофига денег), лакомый кусочек.

Не понял. Зачем систему автоматизации оборудования HVAC стыковать на уровне полевой шины с промавтоматикой? Какая связь? Как говорится, где голова, а где опа? И потом, если зачем-то это надо, то надо брать соответствующие промконтроллеры, которые есть далеко не у всех вышеназванных Вами производителей.
Чтобы не попадать в зависимость от одной компании-инсталлятора нужно:
- прописать в контракте передачу всей исполнительной документации в полном объеме, включая описание алгоритмов работы оборудования и параметров его работы, настроенных при ПНР; передачу всех back-up программ для контроллеров и SCADA в виде файлов проектов соответствующего ПО и т.п.
- выбрать достаточно распространенное оборудование, чтобы в случае необходимости легко было найти альтернативного инсталлятора.
Еще хорошо бы в ходе выполнения проекта пройти обучение у производителя оборудования, чтобы потом грамотно осуществить приемку работ.

[Сергей Долганов]

Не понял. Зачем систему автоматизации оборудования HVAC стыковать на уровне полевой шины с промавтоматикой? Какая связь? Как говорится, где голова, а где опа? И потом, если зачем-то это надо, то надо брать соответствующие промконтроллеры, которые есть далеко не у всех вышеназванных Вами производителей.

Связь очень простая - контроллеры и сети известные обслуживающему персоналу завода т.е., как следствие, отсутствие необходимости в обучении нового персонала.

Чтобы не попадать в зависимость от одной компании-инсталлятора нужно:
- прописать в контракте передачу всей исполнительной документации в полном объеме, включая описание алгоритмов работы оборудования и параметров его работы, настроенных при ПНР; передачу всех back-up программ для контроллеров и SCADA в виде файлов проектов соответствующего ПО и т.п.
- выбрать достаточно распространенное оборудование, чтобы в случае необходимости легко было найти альтернативного инсталлятора.

Что повлечет за собой необходимость приобретения заказчиком инструментальной среды разработки программ и модуля разработки для SCADA-системы, что не каждому заказчику понравится.

Еще хорошо бы в ходе выполнения проекта пройти обучение у производителя оборудования, чтобы потом грамотно осуществить приемку работ.

Имхо, для приемки нужно знать технологию, а не программирование:)

[Mars]

Связь очень простая - контроллеры и сети известные обслуживающему персоналу завода т.е., как следствие, отсутствие необходимости в обучении нового персонала.

Речь не шла о знакомом/незнакомом оборудовании. Речь шла о том, что "Они просто не стыкуются с распространенной промавтоматикой на уровне полевой шины (обычно состыковать можно через rs-485 / modbus)".
А в данном конкретном случае вообще "Спецов-то все равно нет, а решение о диспетчеризации навязывается свыше..."

Что повлечет за собой необходимость приобретения заказчиком инструментальной среды разработки программ и модуля разработки для SCADA-системы, что не каждому заказчику понравится.

Неправильный вывод. Конечному заказчику вовсе необязательно иметь инструментальное ПО, чтобы не зависеть от одного инсталлятора. Достаточно иметь хорошую исполнительную документацию и актуальный back-up системы. В случае чего наймут другого инсталлятора. А вот, если ничего этого нет, то будут сидеть на крючке того, кто эту систему им сделал, т.к. смена инсталлятора/сервисника при отсутствии документации и back-up'ов равносильна выполнению проекта с нуля, что будет стоить совсем других денег.

Имхо, для приемки нужно знать технологию, а не программирование:)

Технология - само собой. Но речь не об обучении программированию, а об обучении общим принципам построения системы на выбранном оборудовании и понятиям конкретной системы, чтобы, например, не впарили под видом back-up'ов набор файлов неизвестного происхождения.

[N_Petrovich]

Спасибо за участие! А с точки зрения эксплуатации\обслуживания... Можно ли сравнить систему диспетчеризации на Саутерах и Корригах? Кажется, у Саутеров там какая-то несовместимость с другими протоколами-контроллерами, т.е. потом можно будет только на базе Саутеров расширяться\модернизироваться? К примеру, сделаем новую вентустановку, так ее автомаматику только на Саутере?

[Abysmo]

Не понял. Зачем систему автоматизации оборудования HVAC стыковать на уровне полевой шины с промавтоматикой? Какая связь? Как говорится, где голова, а где опа? И потом, если зачем-то это надо, то надо брать соответствующие промконтроллеры, которые есть далеко не у всех вышеназванных Вами производителей.

Вообще-то вентиляция на заводах в 90% случаев отвечает за технологический процесс и обеспечивает безопасное пребывание сотрудников в зоне обслуживания. Ну Вы это можете не знать, наверное объекты в основном для "офисного планктона" делаете - они с неработающей вентиляцией прекрасно живут.

К примеру, сделаем новую вентустановку, так ее автомаматику только на Саутере?

Именно так. И каждый раз будете платить бабки за выезд/монтаж/программирование/наладку в том случае, если Вам не отдадут софт и исходники программ.

Еще раз повторю - нечего этому барахлу делать на заводе. На чем у Вас вся автоматика сделана, на том же сделайте автоматику вентиляции - потом головной боли будет меньше в разы. Уж программиста по Siemens / Modicon (SE) Вы найдете быстрее, чем бывшего сотрудника "Унисервиса" (угадал с названием фирмы? )

Сообщение отредактировал Abysmo - 18.1.2010, 7:32

[Hatoy]

Раз специалистов нет - в любом случае будете платить. Саутеру, сименсу, шнайдеру - какая разница. Хоть на овне сделаете. А не хотите платить - растить надо своих спецов. Чтобы сами проектировали, программировали и обслуживали потом.
Институты каждый год специалистов выплёвывают - бери не хочу.