Обединение выброса от нескольких вентиляторов, Можно ли так делать? Опции

[Гость_BAA_*]

Доброго времени суток! Имеется 8 печей, над загрузочными окнами запроектированны зонты-козырьки. От каждого зонта идет воздуховод к отдельному вентилятору. Вентиляторы работают от кнопок и концевиков на дверях печи. Примерный объем 5000 м3/час. Изначально запроектировали, что кождый воздуховод выходит через ограждение на улицу и поднимается выше кровли. Но заказчика не устраевает 8 отверстий в стене. Поэтому он предложил нам объеденить выброс после вентиляторов и вывести через окно уже его. Вопрос в следующем, насколько это правильно и будет ли работать такая система, какя скорость должа быть в общем воздуховоде, как будут влиять вентиляторы друг на друга при одновременной работе всех или нескольких? Может быть есть какие-нибудь особенности( кроме обратных клапанов после вентиляторов)??? Спасибо.

[Гость_BAA_*]

Доброго времени суток! Имеется 8 печей, над загрузочными окнами запроектированны зонты-козырьки. От каждого зонта идет воздуховод к отдельному вентилятору. Вентиляторы работают от кнопок и концевиков на дверях печи. Примерный объем 5000 м3/час. Изначально запроектировали, что кождый воздуховод выходит через ограждение на улицу и поднимается выше кровли. Но заказчика не устраевает 8 отверстий в стене. Поэтому он предложил нам объеденить выброс после вентиляторов и вывести через окно уже его. Вопрос в следующем, насколько это правильно и будет ли работать такая система, какя скорость должа быть в общем воздуховоде, как будут влиять вентиляторы друг на друга при одновременной работе всех или нескольких? Может быть есть какие-нибудь особенности( кроме обратных клапанов после вентиляторов)??? Спасибо.

[ОВК]

Думаю так делать нельзя. при одновременной работе вентиляторы будут "давить" друг-друга... и как следствие упадет их КПД и они вместо выполнения работы (перемещение воздуха) будут просто греться.

это всего лишь мое мнение

[Skaramush]

Это получается параллельная работа вентиляторов на сеть. В теории увязать два вентилятора ещё можно, больше - получите такую проблему, что проклянёте "тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса". Правда, если попробуете сделать размер выброса под максимальный расход и малую скорость, может и заработать. Вот только что запоёт заказчик, увидев воздуховод под 40 000 кубов?

[Гость_Alex N_*]

согласен, воздуховод с таким расходом и малой скоростью не во всякое окно влезет, ибо нужно добиться эффекта по типу выброса в шахту

[Skaramush]

А всё очень просто, на самом-то деле. Как не раз напоминалось коллегам, сопротивление возрастает пропорционально квадрату возрастания скорости, а требуемая мощность - пропорционально кубу. То есть, при включении всех восьми установок одновременно сопротивление общего участка возрастёт в 64 раза. Вот и прикиньте, каким должен быть размер суммарного участка, для того, чтобы такое возрастание в численном выражении было "незначительным".

[Гость_Pitya_*]

Выведите каждый воздуховод отдельно, только трасссировку выполните рядом, а потом обшейти еще оцинковкой и назовите это все как один огромный воздуховод. И зак доволен и вам щасте!

[Гость_BAA_*]

И все-таки какая должна быть скорость в общем воздуховоде при 12 м/с в отдельных. 1 м/с, 2 м/с или можно больше? Буду разговаривать с заказчиком конкретными цифрами, получится 1,5х2- так и скажу.

Выведите каждый воздуховод отдельно, только трасссировку выполните рядом, а потом обшейти еще оцинковкой и назовите это все как один огромный воздуховод. И зак доволен и вам щасте!

Классная идея. Подумаю может действительно все воздуховоды попробывать в проем запихать

[ArFey]

Выведите каждый воздуховод отдельно, только трасссировку выполните рядом, а потом обшейти еще оцинковкой и назовите это все как один огромный воздуховод. И зак доволен и вам щасте!

+ стопитьсот!!! , а если серьезно отвечать на вопрос, - дело не в скорости на отдельных ветках, а в том, чтобы уравнять их сопротивления до точки входа в коллектор. Затем сопротивление любой ветки плюс сопротивление коллектора не должны превышать напор вентилятора. Но все это теория, а практика - см. пост уважаемого Skaramush'а. Аркадий

[ssn]

а ещё большое дело это технология данного процесса.
вполне допускаю, что одновременная работа всех усатновок просто невозможна (например из условия раоты робота загрузчика, ну или ещё чего там.)
во хотите малую трубу? не вопрос. в тех задании надо прописать коэф. одновременной работы вентиляторов. и скорее всего так и выйдет, что максимум это два совместно работающих вентиляторов....
интересно, как выполнено уравнивание этих расходов приточными установками...

[ArFey]

...интересно, как выполнено уравнивание этих расходов приточными установками...

Каким-то образом! Аркадий

[Igor Barishpolet...]

Етественно, возможно!

[asm]

А может один вентилятор, ПЧ, поддерживающий перепад давления, и 8 управляемых концевиками заслонок над зонтами?

[Гость_BAA_*]

Спасибо за обсуждение! Вроде убедил по отдельности все в один проем вывести! Жду офицальную бумагу!

[Wesp]

Здравствуйте, столкнулся с похожей проблемой как и у автора. Всплыл старый проект лаборатории, в котором объединили выбросы 5 вентиляторов в одну выбросную трубу. При пуско-наладке получилось так что вентиляторы не дают производительности и передавливают друг друга. Теперь ищем как исправить ситуацию. Может быть кто нибудь уже сталкивался с такой проблемой и знает как справиться.

[Странная Белка]

Разделять выбросы. Против физики не попрешь.

[alem]

получилось так что вентиляторы не дают производительности и передавливают друг друга.

Вы уверены, что причина именно в этом? Испытали вентиляторы по отдельности? Проверили сопротивление общего участка сети?

[Kult_Ra]

При пуско-наладке получилось так что вентиляторы не дают производительности и передавливают друг друга. Теперь ищем как исправить ситуацию.

Разделять необязательно.

Если есть место, то проще собрать "выхлопы" от пяти один в коллектор (сделать нечто типа "стрелки") диаметром раз в пять-шесть больше "объединяющего" воздуховода.
За счёт снижения скорости в таком месте слияния потоков воздуха уже не будет взаимного влияния вентиляторов.

[Странная Белка]

За счёт снижения скорости в таком месте слияния потоков воздуха уже не будет взаимного влияния вентиляторов.

Не факт. Считать надо.
А места для большого коллектора небось нет.
Мне вот еще в институте говорили - "никогда не объединяй выбросы".

[Vano]

А мне говорили - когда объединяешь получи подпись технолога.
Часто конструктор с архитектором диктуют количество и размеры мест прохода через перекрытия и покрытия в том числе кровли.
Не разгуляешься, а с подписью технолога спокойно спать можно.

[Wesp]

Вы уверены, что причина именно в этом? Испытали вентиляторы по отдельности? Проверили сопротивление общего участка сети?

Да испытывали,каждый по отдельности выходит на рабочую точку,при совместное работе ни один не выходит

Разделять необязательно.

Если есть место, то проще собрать "выхлопы" от пяти один в коллектор (сделать нечто типа "стрелки") диаметром раз в пять-шесть больше "объединяющего" воздуховода.
За счёт снижения скорости в таком месте слияния потоков воздуха уже не будет взаимного влияния вентиляторов.

Именно такая мысль меня и посетила, но надо гарантировать что это даст результат.

Не факт. Считать надо.
А места для большого коллектора небось нет.
Мне вот еще в институте говорили - "никогда не объединяй выбросы".

Согласен что это дико объединять выбросы, но видимо кто работал до меня об этом не задумывался. Особенно смущает что это выбросы от лабораторных шкафов.

[alem]

Именно такая мысль меня и посетила, но надо гарантировать что это даст результат.

Это надо схему смотреть. По описанию похоже на то, что общий участок просто даёт большое сопротивление при большом расходе, - значит надо уменьшать сопротивление всего общего участка.

[Ernestas]

Особенно смущает что это выбросы от лабораторных шкафов.

А вот это плохо, и такие вещи, по моему, объединять нельзя. Даже наличие обратных клапанов не даст полную герметичность и отсутствие перетоков.

[allxndr]

Здравствуйте, столкнулся с похожей проблемой как и у автора. Всплыл старый проект лаборатории, в котором объединили выбросы 5 вентиляторов в одну выбросную трубу. При пуско-наладке получилось так что вентиляторы не дают производительности и передавливают друг друга. Теперь ищем как исправить ситуацию. Может быть кто нибудь уже сталкивался с такой проблемой и знает как справиться.

Цитата(Pitya @ 13.1.2010, 15:26)

[Wesp]

А вот это плохо, и такие вещи, по моему, объединять нельзя. Даже наличие обратных клапанов не даст полную герметичность и отсутствие перетоков.

В ВСН21-77 "Инструкция по проектированию отопления и вентиляции нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий"
9.5. Вытяжные шкафы, расположенные в разных помещениях, обслуживать одной вытяжной системой не допускается.
По сути объединение выбросов нормами не запрещаеться.

[Kult_Ra]

По сути объединение выбросов нормами не запрещается.

Да вроде бы при "чистой вентиляции", если "ожидаемые" хим. "вредности" полностью отсутствуют, типа "чистая" вентиляция и запахи "приятные". Ну и сам факт "одновременности работы" систем важен. Тут не только "перетоки" (да обратный клапан), но и изменяется расход воздуха и нужно "проверить" и такой расчётны.

От "шкафов" и пр. страшновато объединять!
Возможно взаимное влияние и образование ОВ (отравляющих веществ), потому и страхуются иногда "гарантией технолоха"