Обратное вращение насоса после остановки Опции

[sergeyrrr]

Здравствуйте, коллеги!

В реально построенной насосной станции с четырьмя горизонтальными насосами 1600/70 напорные задвижки и обратные клапаны находятся на отметке +4.000 (на 2,5 - 3 метра выше уровня воды в приёмной камере). Сейчас система в стадии испытания путём поочерёдной работы насосов. В дальнейшем возможен режим, когда в работе будет один насос.
После остановки насоса наблюдается обратное вращение в теч. 25 - 30 сек. Заказчик недоволен этим явлением и пытается "прокатить бочку" на проектировщиков. По его мнению обратное вращение вызвано слишком высоким расположением обратного клапана (т.е. после закрытия клапана столб оставшейся воды раскручивает колесо обратно, пока эта вода не сольётся через всас).
Понятно, что Зак получит достойный отпор:
1. Ни один нормативный документ или учебник не регламентирует высоту установки обр. клапана (а может я не нашёл?).
2. По условиям работы электродвигателя агрегат не может быть повторно пущен в работу менее чем через 10 мин. Т.е. в чём, собственно, проблема?
Мне интересно, встречался ли кто-то с подобным вопросом в своей практике?

[sergeyrrr]

Здравствуйте, коллеги!

В реально построенной насосной станции с четырьмя горизонтальными насосами 1600/70 напорные задвижки и обратные клапаны находятся на отметке +4.000 (на 2,5 - 3 метра выше уровня воды в приёмной камере). Сейчас система в стадии испытания путём поочерёдной работы насосов. В дальнейшем возможен режим, когда в работе будет один насос.
После остановки насоса наблюдается обратное вращение в теч. 25 - 30 сек. Заказчик недоволен этим явлением и пытается "прокатить бочку" на проектировщиков. По его мнению обратное вращение вызвано слишком высоким расположением обратного клапана (т.е. после закрытия клапана столб оставшейся воды раскручивает колесо обратно, пока эта вода не сольётся через всас).
Понятно, что Зак получит достойный отпор:
1. Ни один нормативный документ или учебник не регламентирует высоту установки обр. клапана (а может я не нашёл?).
2. По условиям работы электродвигателя агрегат не может быть повторно пущен в работу менее чем через 10 мин. Т.е. в чём, собственно, проблема?
Мне интересно, встречался ли кто-то с подобным вопросом в своей практике?

[Сантехник2008]

Это что у вас сухой пуск получается? Про то что насосы всегда должны быть под заливом никогда не слышали? Заказчик прав.

[ssn]

не обязательно сухой пуск.... просто часть воды сливается до уровня приёмной камеры....
не хорошо это конечно. создавать воздух в системе таким вот образом... а потом с ним бороться...

[Сантехник2008]

Все равно хватанет, а это не хорошо. Ставить обратный клапан на всасе, чтоб не сливалось.

[sergeyrrr]

А я вот подумал: а как этот столб воды вообще может сливаться? Клапан закрыт, воздух забирать неоткуда. Как стеклянная трубка с водой, заткнутая сверху - вода из неё не выливается!

[Vict]

клапан установлен у вас нормально, а вот нормальный ли клапан - это вопрос. Займитесь им.

[sergeyrrr]

Согласен. Если клапан работает корректно, столб воды никуда не денется.

[toddd]

Как стеклянная трубка с водой, заткнутая сверху - вода из неё не выливается!

В реальности диаметр имеет значение.

[Сантехник2008]

Гдето травит значит

[toddd]

Переверните бутылку с водой

[sergeyrrr]

Переверните бутылку с водой заткнув пальцем горлышко и опустите горлышко чуть под уровень воды в другом сосуде. Теперь отпускайте палец. Ну что, вытекает?
А вот с капиллярной трубкой не всё так просто. Наверное там силы поверхностного натяжения воды работают до определённого диаметра.
Но в случае с насосом. мне кажется, бутылка и под уровень - точная модель к вопросу.
В общем, как всегда - без бутылки не разберёшься.

Сообщение отредактировал sergeyrrr - 14.1.2010, 18:21

[Skorpion]

Сделайте ревизию обратного клапана. Вполне возможно, что завод-изготовитель зафиксировал хлопушку, чтобы она не брякала при транспортировке. Может быть и другая причина (между хлопушкой и корпусом лежит дохлая кошка; неплотное прилегание сопрягаемых поверхностей - да мало ли чего?). Вращение насоса в обратную сторону недопустимо. Просьба сообщить результаты ревизии - для нас это интересно.

[Никитос]

Это только на одном насосе наблюдается,или на всех испытуемых? Как я понял,насосы под заливом. Так?

[toddd]

В общем, как всегда - без бутылки не разберёшься.

А как Вы хотели?
Ду и длину того патрубка искать в рубрике "секреты"?

[Сергей Гутман]

"Взлёт", например, рекомендует устанавливать обратные клапаны именно высоко, вот здесь  catalog_vzlet.pdf ( 7,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 125

Убеждать заказчика в том, что ничего страшного в обратном вращении нет не стоит, даже если Вам это удастся, репутацию себе подпортите.

[Гость_lirik_*]

"Взлёт", например, рекомендует устанавливать обратные клапаны именно высоко, вот здесь  catalog_vzlet.pdf ( 7,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 125

Убеждать заказчика в том, что ничего страшного в обратном вращении нет не стоит, даже если Вам это удастся, репутацию себе подпортите.

Для фекальных насосов установка обратного клапана в самой верхней части трубопровода для того что бы когда насос останавливается твердые включения не оседали на клапане и в будущем его не блокировали.
Для насосов на чистую воду наоборот клапан ставят поближе к насосу

[Сергей Гутман]

Да, Лирик, дельное замечание, остается добавить, что даже на канализации на практике клапаны стоят у насоса и проблем, описанных в каталоге не ощущается, наоборот, обслуживать проще.

[sergeyrrr]

Насосы установлены под заливом. Диаметр напора (и клапана соответственно) 600 мм. TECOFY.
Самая большая проблема в том, что куратор со стороны заказчика мнит себя непогрешимым спецом и это препятствует конструктивному диалогу и выяснению истинной причины. Его единственная версия - клапан закрывается нормально, но из-за его "высокого" расположения столб воды уходит через насос. Когда я сказал ему, что в случае корректной работы клапана ухода воды быть не может и причину нужно искать в другом (конструктивный дефект клапана, неправильный монтаж) - товарищ ответил, что я как специалист упал в его глазах ниже некуда.
Так что это тот случай, когда хочется сказать "ну тогда плюнь на обратное вращение и не морочь мне голову".

[Никитос]

Ну раз насосы под заливом, то проблема на мой взгляд надумана.
Просто при остановке насоса у вас возникает связанная система "открытый резервуар-напорный трубопровод". И связью как раз выступает насос. Он же не сразу перестает вращаться,поэтому в системе есть остаточное давление больше атмосферного. Вода как известно несжимаема и как раз избыточное давление (а это думаю не много,с 0,5-0,8 кг) и раскручивает улитку. Но сухого пуска нет и не будет.

Эт моё видение проблемы.

[Сергей Гутман]

Нет, Никитос, физика процесса точно не такая.

Когда я сказал ему, что в случае корректной работы клапана ухода воды быть не может и причину нужно искать в другом (конструктивный дефект клапана, неправильный монтаж) - товарищ ответил, что я как специалист упал в его глазах ниже некуда.

Я так понял нужен совет как общаться с дураком, чтож покажите ему рекомендации взлёта, привлеките представителя производителя клапана (хотябы письмом или телефонным звонком). Повторю уже звучавший вопрос, такая ситуация только на одном насосе или на всех?
Для доказательства неисправности клапана, предложите подать давление в напорный трубопровод при отключенном насосе.

[sergeyrrr]

Такая ситуация на всех насосах. Но дело в том, что в режиме тестирования они запускают насосы по одному. Конечно, будь у меня возможность самостоятельно поковыряться в системе, я бы первым делом при работе одного насоса открыл бы напорную задвижку на другом насосе и посмотрел бы, что происходит. Затем пустил бы в работу два насоса и при остановке одного из них наблюдал бы за клапаном и насосом - есть ли характерный хлопок закрытия клапана и т.д.
Но завод далеко, кроме того по данной системе мы выполняли базовый инжиниринг, поставка оборудования вся заказчика. Так что наезд куратора преследовал цель скорее покуражиться над проектировщиками. Другое дело, бывает в жизни - иногда заклинит и думаешь: а яблоко вверх или вниз падает? Тут и умных людей хочется послушать...
Кстати, даже если насос не под заливом, вода всё равно не должна уходить, так ведь?

[Никитос]

По идее нет.

[Гость_Divar_*]

здравствуйте все! интересная тема))) У меня был подобный случай при монтаже одной небольшой станции. При остановки насоса вода поступала обратно и давление падало, срабатывало реле периодически - перебрал все (благо дело станция была производительностью 2,0м3/ч, трубопроводы соответственно их пп), в последнюю очередь добрался до обратного клапана (который стоял на всасе), и там оказался мусор - из за этого травило, вычистил - все заработало)))) Я думаю вы поняли к чему я)). С уважением.

[Сандугач]

В реальности диаметр имеет значение.

Не диаметр, а герметичность.

[Сергей Гутман]

Распишу вопрос теоретически. При герметично закрытом обратном клапане и насосах под заливом обратный ток будет только если перепад высот между обратным клапаном и уровнем в резервуаре более 10м (давление воздуха в резервуаре атмосферное), если давление в рез-ре ниже атмосферного (герметичный резервуар), присылайте размеры, обсчитаем. Вариант два - подсос воздуха в трубопровод.

[Никитос]

Ну вот,а говорите физика процесса не такая
Подсос воздуха скорее исключен-была бы течь при испытаниях. Но возможен. Например,через манометр. Проверьте.

[toddd]

Не диаметр, а герметичность.

И стрелки на штанах . Давайте, что бы не спорить "и диаметр, и герметичность".
Можно ли прикинуть объем воды, истекающий из обратного потока за 25-30сек. Потом прикинуть участок из которого возможен обратный исток, как если бы клапана не было вообще. Сравнить объемы, станет виднее. Ведь клапан или работает или нет (это про 25-30сек). Про длину участка автор опять скромно промолчал.
Проблема насосных станций с обратным потоком среды на насос при его отключении существует не только у Вас. Представьте работу обратного клапана(ОК). Тарелка не закрывается мгновенно, после изменения направления потока. Это не проблема Tecofi, это проблема общая. Из-за запаздывания срабатывания, происходит ускоренное захлопывание тарелки, ею же нагнетается избыточное давление в сторону насоса, вплоть до возникновения вакуумных зон перед тарелкой. Важен и угол уклона, и конструкция ОК и длина участков до ОК.
Теперь представьте разницу работы тарелочки Ду50 и балабасины Ду600.
Это как вариант, если ОК все-таки в порядке.
Устанавливать ОК в притык не нужно, но увеличивать зону до ОК тоже не стоит.
ИМХО подсос воздуха вряд ли. Напорный водовод.

[Сергей Гутман]

Если подсос воздуха, то только из резервуара во всасывающий трубопровод (чисто теоретически предположил). Чуть более общо про первый вариант, обратный ток будет когда давление перед ОК будет выше разницы отметок уреза воды и ОК сложенной с давлением воздуха в резервуаре. При идеально герметичном ОК, давление перед ним - давление насыщенных паров водяного пара (зависит от температуры воды, расписано в таблице Вукаловича). Вот, полезно бывает таки чуть общее процесс описать, вода не горячая?
По поводу времени закрытия ОК, был у меня на шестисотке ОК с внешним противовесом, то есть я видел как он закрывается, время закрытия ~ 1.5c.

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 17.1.2010, 15:36

[toddd]

Если подсос воздуха, то только из резервуара во всасывающий трубопровод (чисто теоретически предположил).

Это интересно. У кого-то бывало такое на практике?

[Сергей Гутман]

Перечитал свой пост

когда давление перед ОК будет выше разницы отметок уреза воды и ОК сложенной с давлением воздуха в резервуаре.

Читать:
когда давление перед ОК будет выше давления в резервуаре уменьшенного на разность отметок ОК и уреза воды.

Накосячил второпях, звиняйте