Полигон ТБО, Водопонижение, пожаротушение, сбор и очистка фильтрата. Опции

[Severena]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Вопрос у меня относительно новый и на данном форуме,как мне показалось,малообсуждаемый. Поэтому прошу вашего компетентного мнения...да и просто может кто что посоветует.
Проектируем полигон ТБО площадью 10 га. Имеются данные по геологии и гидрологии. Грунтовые воды залегают на глубине от 3 до 7 м. Исходя из этого мне видится необходимым устройство системы водопонижения, т.к. ГВ должны быть ниже дна котлована не менее чем на 1 м. А котлован там бутед явно глубже 3 м.
Затем возникает ряд вопросов, решения которых я пока не вижу, т.к. опыта проектирования подобных объектов не имею. За тем и обратилась сюда.
Вопросы следующие:
-что из себя представляет система сбора фильтрата и как его (уже собранный) отвести от полигона сквозь непроницаемый экран, который мы устраиваем в основании котлована?
-каков примерный состав очистных сооружений для фильтрата, или хотя бы какие методы и ступени очистки применять следует?
-как устраивают систему пожаротушения? Это понятно,что без емкостей тут не обойтись, но вот как распределять воду на такую площадь огромную?
-что делать с системой полива карт? Я знаю, что она должна быть, но вот что она из себя представляет-не имею понятия.

И еще...может кто-нибудь посоветует какую-то литературу по данному вопросу.
Заранее благодарю за ваши мнения и отзывы.

[Severena]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Вопрос у меня относительно новый и на данном форуме,как мне показалось,малообсуждаемый. Поэтому прошу вашего компетентного мнения...да и просто может кто что посоветует.
Проектируем полигон ТБО площадью 10 га. Имеются данные по геологии и гидрологии. Грунтовые воды залегают на глубине от 3 до 7 м. Исходя из этого мне видится необходимым устройство системы водопонижения, т.к. ГВ должны быть ниже дна котлована не менее чем на 1 м. А котлован там бутед явно глубже 3 м.
Затем возникает ряд вопросов, решения которых я пока не вижу, т.к. опыта проектирования подобных объектов не имею. За тем и обратилась сюда.
Вопросы следующие:
-что из себя представляет система сбора фильтрата и как его (уже собранный) отвести от полигона сквозь непроницаемый экран, который мы устраиваем в основании котлована?
-каков примерный состав очистных сооружений для фильтрата, или хотя бы какие методы и ступени очистки применять следует?
-как устраивают систему пожаротушения? Это понятно,что без емкостей тут не обойтись, но вот как распределять воду на такую площадь огромную?
-что делать с системой полива карт? Я знаю, что она должна быть, но вот что она из себя представляет-не имею понятия.

И еще...может кто-нибудь посоветует какую-то литературу по данному вопросу.
Заранее благодарю за ваши мнения и отзывы.

[Tzar]

И еще...может кто-нибудь посоветует какую-то литературу по данному вопросу.

Вам надо найти журналы ТБО.

Сообщение отредактировал Tzar - 15.1.2010, 13:28

[Гость_BUFF_*]

"Инструкция по проектироваанию, эксплуатации, и рекультивации полигонов для ТБО" АКХ, 1998
Пособие по проектированию полигонов по обезвреживанию и захоронению токсичных промышленных отходов (к СНиП 2.01.28-85)
СП 2.1.7.1038-01 "Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для ТБО"

Сначала читаем, разбираемся, а потом спрашиваем

И вот здесь еще поковыряйтесь...
http://www.ecokom.net/portal/index.php

Сообщение отредактировал BUFF - 15.1.2010, 14:59

[prokop]

Добрый день всем
В свое время (2005г) ВОДГЕО разрабатывал проект очистки сточных вод полигона под Ярославлем. Очень интересный проект.
Под Киевом на полигоне была пущена современная установка (10 куб. в час, "подарок ЕС", пр-во Голландия) по очистке стоков. Но из-за раздолбайства местной конторы по эксплуатации она не работает. Это известные мне проекты.

[Severena]

Tzar, а вы не подскажете где бы эти журналы можно было достать?

Сначала читаем, разбираемся, а потом спрашиваем

Спасибо большое, только я предварительно проштудировала и инструкцию и СП прежде чем обращаться сюда. К сожалению, ответов на свои вопросы я там не нашла.
Все еще надеюсь, что кто-нибудь, имеющий опыт проектирования подобных объектов, выведет меня из мрака невежества
prokop, было бы интересно узнать поподробней об этом проекте ВОДГЕО. А по поводу "подарка ЕС", то это, к сожалению, не единственный примертого, как у нас не приживаются западные технологии.

Сообщение отредактировал Severena - 18.1.2010, 9:46

[Гость_BUFF_*]

Система летнего полива карт - это шланг. И трубы, подводящие воду к шлангу. Способов подачи воды есть всего два: ведро и насос. Необходимо выбрать оптимальный - несложный выбор.
То же самое касается и В2 на 10 га.
Дренаж - это трубы, которые кладете в щебне поверх экрана. Узлы прохода через экран разработаете, не проблема.
Очистные - по характеристикам фильтрата. Биологическая очистка на стоки с высоким ХПК, дополнительное высаживание тяжметаллов известью, доочистка на фильтрах в две ступени, вторая уголь. Вероятно, разбавление стоков в связи с токсичностью. Брать характеристики фильтрата и разрабатывать под них схему. Задача пакостная, но решаемая.

[Tzar]

Tzar, а вы не подскажете где бы эти журналы можно было достать?

В библиотеке должен быть.

[Severena]

В библиотеке должен быть.

Эх, значит в электронном варианте их не найти? В библиотеке не бывала курса с третьего университета

Способов подачи воды есть всего два: ведро и насос. Необходимо выбрать оптимальный - несложный выбор.

это как посмотреть...смотря относительно кого оптимальность рассматривать... Идея с ведром мне нравится все больше и больше...
Еще меня порадовала отметка, что на каждые 500 м.кв. полигона должно быть предусмотрено по два пенных огнетушителя, у меня получается 400 штук...для них что, отдельный склад строить придется?

Задача пакостная, но решаемая.

...пакостней некуда, особенно в свете отсутствия опыта в таких делах и аналогов на руках...

Сообщение отредактировал Severena - 18.1.2010, 14:25

[Гость_BUFF_*]

...пакостней некуда, особенно в свете отсутствия опыта в таких делах и аналогов на руках...

Это не к вам задача, а к специализированной организации - на субподряд. Абсолютный максимум, который вы сможете сделать - это привязать готовую, и она даже ПНР не пройдет.

[Severena]

Это не к вам задача, а к специализированной организации - на субподряд. Абсолютный максимум, который вы сможете сделать - это привязать готовую, и она даже ПНР не пройдет.

Это, конечно, верно...но...мне бы хотелосъ самой в этом разобраться...лишним не будет.

Еще очень интересует вопрос подбора труб по прочности и агрессивности среды. Где бы взять расчет прочности труб на сжатие?

[Гость_BUFF_*]

Для себя - ТСН 30-308-2002 "Проектирование, строительство и рекультивация полигонов ТБО в Московской области"
Прочностной расчет - по СП 40-102-2000 для пластика и СНиП 2.04.12-86 для стали

[Severena]

ТСН я уже изучила вдоль и поперек.
А вот прочностной расчет весьма и весьма пригодился. Спасибо.

Нормативку по полигонам я почти всю уже изучила,но ее очень мало. Вот бы хоть одним глазком и на минуточку взглянуть, как люди по уму такие проекты делают.

[Гость_BUFF_*]

Вот бы хоть одним глазком и на минуточку взглянуть, как люди по уму такие проекты делают.

По уму - такие проекты не делают...

[Severena]

Не очень обнадеживает...
Скажите пожалуйста, а это приемлемо для данной ситуации объем фильтрата считать как расход дождевых стоков по СНиП 2.04.03-85?

[Гость_BUFF_*]

Не знаю. Мне не приходилось проектировать ТБО - только очистные прикидывать под них.
Вероятно, да. Другой воды там не будет - почти. Еще есть вода, обеспечивающая влажность ТБО, и выделяющаяся в процессе компостирования, но это копейки. Влажность ТБО уменьшается с 65 до 40% - но за две-три недели. Но эта вода должна испаряться, главным образом, так что, вероятно, можно принимать только дождевой сток.

[Severena]

Спасибо, я так и думала.
И, раз уж Вы упомянули про очистные, как Вы считаете -это реально очистить фильтрат до таких концентраций, чтобы его можно было сбрасывать в водоем рыб-хоз. назначения I категории?

[Гость_BUFF_*]

Спасибо, я так и думала.
И, раз уж Вы упомянули про очистные, как Вы считаете -это реально очистить фильтрат до таких концентраций, чтобы его можно было сбрасывать в водоем рыб-хоз. назначения I категории?

Да. Но по стоимости очистки - дешевле эту воду в космос отправлять.
Я бы рассматривал любые варианты - с испарением, перекачкой...

[Severena]

Хм...ну насчет испарения я не знаю...учитывая климатические условия моего региона, про него можно забыть.
Да уж, тяжелый случай ...

[Гость_BUFF_*]

Да уж, тяжелый случай ...

Да, очень и очень непростой. Полигон ТБО - очень серьезная хрень.
Полигон ТБО "Икша". Дмитровский район МО, Полигон ТБО «Хметьево». Солнечногорский район МО.
Общая площадь - 140 га.
Поверхностные и подземные воды анализируются на:
pH; HCO3; SO4; Cl; Ca; Mg; Na; K; NH4; NO2; NO3;
сухой остаток Ni; Cr; Mn; Mo; Ti; Sr; Ba; Be; F; Fe;
Почвы и донные отложения анализируются на:
Ni; Cu; Co; Pb; Zn; Mo; V; Sn;
Растительность анализируется на:
Ni; Cu; Co; Pb; Zn; Mo; V; Sn; Sr
С обоих полигонов фильтрат вывозят.

Полигон "Царево" (неблагоустроенный) Пушкинский р-н МО:
Содержание макрокомпонентов в фильтрате: аммиак до 113 ПДК, магний до 10 ПДК, железо до 300 ПДК, нитраты до 5 ПДК. В поверхностных водах содержится 8 ПДК хрома, в подземных водах: алюминий до 1 ПДК, никеля до 2 ПДК, бария до 89 ПДК. В радиусе техногенного ореола в 100 м на северо-восток прослеживается загрязнение почв цинком.

Эту воду очень сложно почистить...

[zem]

Скажите пожалуйста, а это приемлемо для данной ситуации объем фильтрата считать как расход дождевых стоков по СНиП 2.04.03-85?

Учитывая ваш регион наверное надо учитывать и талые стоки.
А, что технологов нет и не будет?

[Severena]

Учитывая ваш регион наверное надо учитывать и талые стоки.
А, что технологов нет и не будет?

Про талые стоки я уже тоже задумывалась, куда бы их запихнуть...как говориться...
А технологов никогда и не было, точнее не было технологов, считающих расходы сточных вод.

[Гость_BUFF_*]

А что - есть варианты? Чем от дождевых отличаются? И расчет один... Тем более, диаметры труб никому в данном случае неинтересны (наплевать на подтопление, это не улица) - нужны только объемы

[Severena]

Отличаются. И расчет разный. Талые воды считаются с учетом высоты снежного покрова и плотности снега. Тем более не редкость такое явление как снег с дождем. Или при выпадении осадков в виде дождя снег, уже лежащий на земле, начинает таять. В общем учесть его как то надо. И на объемы в конечном результате он по-моему повлиять тоже может.

[OlgaO]

по снегу почитать можно здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25461 п.39, 69

[Гость_BUFF_*]

Отличаются. И расчет разный. Талые воды считаются с учетом высоты снежного покрова и плотности снега. Тем более не редкость такое явление как снег с дождем. Или при выпадении осадков в виде дождя снег, уже лежащий на земле, начинает таять. В общем учесть его как то надо. И на объемы в конечном результате он по-моему повлиять тоже может.

Я не про то. Источник воды один. Да, учитываются и те, и те - в любом случае. Так же, как и при расчете ливневых очистных. А на объемы - скорее, талые воды будут определять (у вас). Посчитаете и то, и то, но объемы не суммируются, по идее, а выбирается максимальный, с учетом сезонности поступлений.
Задача ведь - рассчитать не секундный расход воды, а аккмулирующий объем для дальнейшей утилизации с учетом способа утилизации.

[andrey R]

Хм...ну насчет испарения я не знаю...учитывая климатические условия моего региона, про него можно забыть.
Да уж, тяжелый случай ...

Есть такое понятие, как возгонка (сублимация). Переход твердого в газообразное, минуя жидкую фазу.
Методики расчета талого стока это явление не учитывают, а оно может дать очень существенный результат.
Был у меня на эту тему просто анекдотический случай. Подрядчик строил канал у подножия большой горы. И обратился ко мне с просьбой посчитать талый сток, резонно предположив, что весной весь снег на склоне растает и затопит им котлован. Ну, я посчитал... получились совершенно чудовищные цифры. Подрядчик почесал репу и решил, что пусть лучше топит котлован, чем на такой расход строить временную систему. А в результате в котловане была жалкая лужица. Снег просто "испарялся" на солнышке. А ночами подмораживало и стока почти не было

[zem]

А технологов никогда и не было, точнее не было технологов, считающих расходы сточных вод.

Для такого объекта технологи должны быть и тогда у вас будет меньше вопросов, а больше конкретных заданий и по устройству полигона и по водопонижению и по водоснабжению и по поливу карт и т.д. На нашей городской свалке (полигоном это место назвать клавиши не позволяют) карты поливают автоцистерной, а когда загорается, то никаких емкостей не хватает и везут воду пожмашинами откуда только можно набрать.

Сообщение отредактировал zem - 21.1.2010, 20:15

[Гость_BUFF_*]

а когда загорается, то никаких емкостей не хватает и везут воду пожмашинами откуда только можно набрать.

И скорее всего, потушить не могут...
А скорее всего - и не слишком хотят... Это уменьшение объемов, и, соответственно, черный нал... Полигон-то официально уже лет 10, как переполнен...

[Severena]

... карты поливают автоцистерной, а когда загорается, то никаких емкостей не хватает и везут воду пожмашинами откуда только можно набрать.

Но пожарные емкости ведь все равно надо предусматривать? Иначе ни экспертиза ни пожарники не пропустят такой проект...
Да и очистные надо, хотя все прекрасно понимают, что чистить в должной степени они не будут...
С поливом вообще беда. По нормативам- 10 л воды на 1 кубометр ТБО надобно. Если учесть, что полигон принимает 120 тыс. кубов в год, то череез 15 лет там накопится 1,8 млн. кубометров отходов, а значит на пролив надо будет 18 тыс. метров кубических воды???! Это же водопотребление небольшого городка....

[Гость_BUFF_*]

Уточните технологию. Он же частично засыпается - не все надо поливать...

[Гость_BUFF_*]

Уточните технологию. Он же частично засыпается - не все надо поливать...

Пожрезервуары - надо. Минимум - пруды. В Н. Уренгое, при расчетных минус 44, пож.пруды проходят.
А очистные... считайте воду - сначала объем. Все должно идти своим чередом. Из объема работ - можно будет думать, что делать - чистить, или вывозить, или частично (летом) испарять, а частично вывозить/чистить.
Нужны технологи. Температура у ТБО полигона - от 50 до 100 градусов. Это испарение 365 дней в году - но сказать это должен специалист...

[Painfull]

Выиграли проект на рекультивацию полигона.
Возникли вопросы:
1. Как отвести фильтрат из-под существующего тела полигона?
2. Выполнял ли кто-нибудь рекультивацию с помощью материалов секудрен-бентофикс-карбофол?
3. Есть ли нюансы при устройстве скважин для отвода биогаза?

[Severena]

Пожрезервуары - надо. Минимум - пруды. В Н. Уренгое, при расчетных минус 44, пож.пруды проходят.
А очистные... считайте воду - сначала объем. Все должно идти своим чередом. Из объема работ - можно будет думать, что делать - чистить, или вывозить, или частично (летом) испарять, а частично вывозить/чистить.
Нужны технологи. Температура у ТБО полигона - от 50 до 100 градусов. Это испарение 365 дней в году - но сказать это должен специалист...

Да, насчет пожрезервуаров я уже призадумалась+нужна емкость под воду на хоз-питьевые нужды.
По воде получается максимальный водоприток за счет дождя 10%-ой обеспеченности (39 мм) равен 135 кубам в час. Вот так-то.
Нужны технологи....ну да,нужны. технологи,где-же Вы?

[Гость_BUFF_*]

Да, насчет пожрезервуаров я уже призадумалась+нужна емкость под воду на хоз-питьевые нужды.
По воде получается максимальный водоприток за счет дождя 10%-ой обеспеченности (39 мм) равен 135 кубам в час.

Это расход в сети. На конце сети - аккумулирующая емкость. Рассчитывайте ее. По пособию к СНиП.
Посмотрите здесь же, на форуме, расчет производительности ливневых сооружений - Андрей неоднократно все разжевывал, детально.
То же самое для талых вод, без учета вывоза и окучивания снега (К=1).
Пока все не так страшно, как Вам представляется...

[Severena]

Пока все не так страшно, как Вам представляется...

Спасибо Вам. Будем разбираться.
Painfull, сочувствую Вам. У Вас ситуация еще посложнее будет. Тут вообще мало кто сталкивался с полигонами ТБО.

[Painfull]

Я себе тоже сочувствую , а вопросы остаются.

[zem]

Выиграли проект на рекультивацию полигона.
1. Как отвести фильтрат из-под существующего тела полигона?
2. Выполнял ли кто-нибудь рекультивацию с помощью материалов секудрен-бентофикс-карбофол?
3. Есть ли нюансы при устройстве скважин для отвода биогаза?

1. Прежде всего надо иметь данные инженерно-геологических изысканий. Скорее всего, наверное, придется делать "перехватывающий" дренаж на уклоне.


2. Что за зверь?


3. Чем больше диаметр скважины, тем меньше скважин, тем меньше соединяющих трубопроводов, арматуры, больше газа откачивается за раз, но это спец техника и трубы. Если делать обычным буровым станком, то проще, но дольше и сложнее в эксплуатации. Опять же, что за полигон, сколько лет после закрытия прошло, может сбор газа уже себя не оправдает.

[zem]

Уточните технологию. Он же частично засыпается - не все надо поливать...

Весь полигон разбивают на карты с учетом заполнения каждой втечении 1-2, и более лет, плюс территория под здания и сооружения, гараж, по периметрузеленая зона или вал  земли. В работе обычно две карты, на картузавозиться или разгружается на отведенной спец. площадке мусор (это если непредусмотрена его переработка или прессование), равняется по карте,прикатывается, проливается технической водой (в том числе отстоянным таксказать фильтратом), присыпается слоем грунта, опять прикатывается и так допроектной отметки. На проектной отметке слой гидроизоляции и грунта не менее 0,5 метров и посадкарастительности. Это так надо, но делают, как получается. Могут еще в толщемусора закладывать системы либо для подачи воздуха и воды, либо для сборасвалочного газа. Так вот, дождь, снег, надо учитывать с площадей рабочих карт,с остальной территории поверхностные стоки можно принять как "чисто"дождевые, кроме территории занятой под сооружения, площадки разгрузки, дороги ит.д. Фильтрат или конденсат (количество и состав) с уже закрытых карт должныдать технологи, либо объем можно принять с "потолка" не более 3% отдождевых стоков, но состав этих стоков в любом случае будет непредсказуем. Ищитетехнологов или проектную документацию на технологический раздел старыхполигонов.

[Painfull]

1. Перехватывающий дренаж - если можно поподробнее
2. http://www.naue.com/content-ru/produkte/index.php
3. Полигон ещё действующий, считаем срок до закрытия и проектируем рекультивацию. И по какой нормативке требуется/нетребуется скважины для отвода биогаза?

Вообще заказчик против применения изоляционных материалов. Они устанавливают завод по изготовлению брикетов. Дают техническое задание - уложить брикеты, засыпать землёй.

[Severena]

...проливается технической водой (в том числе отстоянным таксказать фильтратом)

Проливать надо,я так понимаю, во избежание возгорания...Так на это подходит и техническая вода?Я то думала питьевого качества надобно.

Могут еще в толщемусора закладывать системы либо для подачи воздуха и воды, либо для сборасвалочного газа.

Вот это самое интересное. Толща мусора может достигать 30-60 метров, плюс по ней еще разезжает техника при утрамбовывании. Это какие же трубы надо закладывать в основании,что бы они пережили такую нагрузку колоссальную?

Ищитетехнологов или проектную документацию на технологический раздел старыхполигонов.

Да я уже поняла, что мне никуда без технолога теперь...

[Severena]

1. Перехватывающий дренаж - если можно поподробнее
Вообще заказчик против применения изоляционных материалов. Они устанавливают завод по изготовлению брикетов. Дают техническое задание - уложить брикеты, засыпать землёй.

Перехватывающий дренаж это система сбора поверхностной воды на уклонах, которая стекает по изоляционному материалу в толще самого верхнего слоя грунта.
А в Вашем техническом задании не сказано что с водичкой делать, которая будет фильтроваться сквозь землю?

[zem]

Полигон ещё действующий, считаем срок до закрытия и проектируем рекультивацию. И по какой нормативке требуется/нетребуется скважины для отвода биогаза?

Вообще заказчик против применения изоляционных материалов. Они устанавливают завод по изготовлению брикетов. Дают техническое задание - уложить брикеты, засыпать землёй.

В проекте действующего полигона должны быть разработаны мероприятия и техрешения по рекультивации, или вы предлагаете новое решение?

Нормативных требований добычи СГ не встречал. Это скорее эколого, энергосберегательная технология эксплуатации полигона, увеличение капитальных затрат и снижение эксплуатационных. На счет изоляционных материалов не совсем понял, проще всего использовать геотекстиль и местную подходящую для гидроизоляции глину.

[zem]

Вот это самое интересное. Толща мусора может достигать 30-60 метров, плюс по ней еще разезжает техника при утрамбовывании. Это какие же трубы надо закладывать в основании,что бы они пережили такую нагрузку колоссальную? 

Любые, которые выдержат нагрузки и агрессивную среду, ну и чтобы заказчику были по карману . Вообще-то хоронить трубы или не хоронить решают не ВК-ки, а в основании дренаж можно сделать из щебня.

[Severena]

Любые, которые выдержат нагрузки и агрессивную среду, ну и чтобы заказчику были по карману .

Гениально!! Именно такие и заложу. Спасибо!

[Painfull]

Перехватывающий дренаж это система сбора поверхностной воды на уклонах, которая стекает по изоляционному материалу в толще самого верхнего слоя грунта.
А в Вашем техническом задании не сказано что с водичкой делать, которая будет фильтроваться сквозь землю?

Спасибо!
Нет, в техзадании ничего не сказано про это.

В проекте действующего полигона должны быть разработаны мероприятия и техрешения по рекультивации, или вы предлагаете новое решение?

На счет изоляционных материалов не совсем понял, проще всего использовать геотекстиль и местную подходящую для гидроизоляции глину.

Нет проекта действующего полигона, есть на деле свалка, где только сейчас, с 66 года, начали контролировать ввоз ТБО.
Предлагали геотекстиль секудрен и бентофлекс, говорят у нас будут кипы, вот ими и землёй перекрывать.
Есть статья "Ошибки при проектировании ТБО" из журнала ТБО 2008 года №5, завтра выложу.

Сообщение отредактировал Painfull - 26.1.2010, 21:38

[Painfull]

Статья "Ошибки при проектировании полигонов ТБО"

Прикрепленные файлы

 Статья_ТБО.djvu ( 940,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163

 

[Severena]

Не открывается Ваша статья....

[Painfull]

Не открывается Ваша статья....

скачайте отсюда программу http://windjview.sourceforge.net/ru/

[Severena]

Теперь открылось, спасибо большое! А еще у Вас такие журнальчики есть?

[Painfull]

Теперь открылось, спасибо большое! А еще у Вас такие журнальчики есть?

Нет только эта.
Публикации читаю на http://www.solidwaste.ru

[Гость_BUFF_*]

Статья "Ошибки при проектировании полигонов ТБО"

Спасибо.
Но...
Статья вызывает странное ощущение, что автор ее (статьи) или не читал ее, или он идиот... Ржать хочется, начиная прямо с первой страницы. Второе маловероятно, следовательно, он ее не читал...

[Painfull]

В принципе ощущения схожи
Были в нашей экспертизе, там лежит похожий проект. Там применили какую-то австрийскую технологию, а скважина там одна и для откачки фильтрата и биогаза.

Сообщение отредактировал Painfull - 27.1.2010, 21:37

[Severena]

Возник вопрос.
Мне тут технолог пытается доказать, что можно на нужды пожаротушения полигона использовать фильтрат. Но я себе не представляю как это возможно вообще. Там же в этом фильтрате ПДК вообще сумасшедшие будут.
Подскажите пожалуйста, как разубедить господина технолога. Какой бы ему нормативчик показать,поубедительней. А то доводы здравого смысла как-то не очень действенны оказались.

[Гость_BUFF_*]

Возник вопрос.

Встречные вопросы:
1. Как он обеспечит объемы фильтрата, необходимые для тушения пожара - 365 дней в году, с учетом регулярного пополнения резервуаров. Что будет, если фильтрата не будет?
2. ХПК и рН фильтрата - как он гарантирует, что фильтрат не сожрет насосы, да и резервуары тоже.
3. Как организовать автоматическую подпитку запаса воды водопроводом - объединять системы нельзя.
4. Резервуары под фильтрат выйдут золотыми - с учетом защиты от коррозии и фильтрации через бетон.
А теоретически - можно...

[Severena]

Резонно. Такие вопросы почище любого норматива заставят призадуматься.
Но у меня лично возникают встречные вопросы на Ваши встречные вопросы.
2. В любом случае,чтобы я ни решила делать с фильтратом (чистить его или перекачивать обратно на полигон) в процессе будут участвовать и насосы и какие-либо емкости,резервуары (очистные). И все это в любом случае может быть "сожрано" фильтратом...как тут быть тогда?
4. Даже если фильтрат направлять в пруды-испарители-усреднители, нужно будет придумывать какую-то гидроизоляцию (я вообще думала сделать их в виде забетонированных котлованов,чтоб можно было переключать секции и чистить их от осадка). Так что, по-моему, без насосов и бетона тут не обойтись....
Но с идеей технолога я совсем не согласна. Кто знает,что при сгорании сгораемого содержимого этого фильтрата может выделиться в воздух....

Сообщение отредактировал Severena - 15.2.2010, 16:55

[Гость_BUFF_*]

Резонно. Такие вопросы почище любого норматива заставят призадуматься.
Но у меня лично возникают встречные вопросы на Ваши встречные вопросы.

А напомните мне, кто проект делает? Кто проект делает, тот про это и думает...
А вот при тушении пожара на полигоне ТБО беспокоиться о том, что будет при испарении фильтрата - это забавно. Пожар на самом полигоне, с выделением диоксинов и фуранов - Вас не очень беспокоит, я так понимаю? Только фильтрат?

я вообще думала сделать их в виде забетонированных котлованов,чтоб можно было переключать секции и чистить их от осадка). Так что, по-моему, без насосов и бетона тут не обойтись....

Чудесная идея. А потом, когда полигон заполнится - закопать навсегда. В самом деле, зачем думать об экономичных решениях...

[Severena]

А напомните мне, кто проект делает? Кто проект делает, тот про это и думает...

Я делаю...и я думаю...денно и нощно,можно сказать думаю...иначе бы сюда не обратилась за подсказкой.

А вот при тушении пожара на полигоне ТБО беспокоиться о том, что будет при испарении фильтрата - это забавно. Пожар на самом полигоне, с выделением диоксинов и фуранов - Вас не очень беспокоит, я так понимаю? Только фильтрат?

Ну в том свете,в котором эту картину выставили Вы, это более чем забавно. Однако,я всего лишь хотела сказать, что тушить горящую помойку экстрактом этой самой помойки- это все-равно что тушить костер бензином из канистры. Но вот донести эту истину до строптивого технолога мне пока не представляется возможным. Попробую сплагиатить и воспользоваться Вашими аргументами, хоть и не со всеми из них полностью согласна .

Чудесная идея. А потом, когда полигон заполнится - закопать навсегда. В самом деле, зачем думать об экономичных решениях...

На самом деле, когда полигон заполнится,как мне представляется,наступает период его рекультивации. А он длится несколько лет. И не известно,что построят на месте полигона по истечении этих лет. Так что у данного проектного решения будет время,что бы себя экономически оправдать.

Сообщение отредактировал Severena - 15.2.2010, 20:15

[Painfull]

Вопрос - куда сбрасывать ливневые стоки после очистных сооружений? Речки или пруда рядом нет. Да ещё город-курорт. Так что и на рельеф сбрасывать не дадут.

Сообщение отредактировал Painfull - 17.2.2010, 16:17

[Гость_BUFF_*]

Вопрос - куда сбрасывать ливневые стоки после очистных сооружений? Речки или пруда рядом нет. Да ещё город-курорт. Так что и на рельеф сбрасывать не дадут.

Ну, если очистили до рыбхоза - бутилируйте...

[Painfull]

Не стал бы я пить эту воду Хотя как идею, можно подкинуть заказчику.
Но производители очистных требуют состав стоков, а там вся таблица Менделеева, да и как его брать?

[Гость_BUFF_*]

Но производители очистных требуют состав стоков, а там вся таблица Менделеева, да и как его брать?

Ну так дайте им... Вы же проект полигона делаете? Вы обязаны знать, что там будет - Вы это проектируете.

[Painfull]

Как я могу знать состав ливневых стоков?

[Гость_BUFF_*]

Как я могу знать состав ливневых стоков?

Хм... А проект чего Вы делаете? Мусорного бака, расположенного по адресу ул. Свободы, д.5?
Мы хотим сбросить рыбхоз - только вот не знаем куда, и не знаем, что и от чего чистить...
Клево... Мы выиграли тендер - теперь расскажите, как делать то, на что мы подписались

[zem]

Как я могу знать состав ливневых стоков?

Так вы хотите знать состав в натуре ливневых стоков или ливневых стоков, которые на полигоне превращаются в фильтрат?

Краснодар это не Мурманск, вам воды на обеспыливание и увлажнение каждый  день надо, особенно летом и плюс противопожарный запас. Для полива использовать  ливневые стоки можно после отстоя (плюс предусмотреть обеззараживание), с  фильтратом сложнее - думаю надо согласование с санитарами качества очистки,  кроме того, использование фильтрата на полив полигона может привести к увеличению концентраций вредных веществ в самом фильтрате (т.е. постоянный  контроль и корректировка режимов работы очистных, хотя это и так не мешало бы).  Можно сбрасывать предварительно очищенные стоки фильтрата на городские очистные  сооружения, если сможете договориться. Где-то читал, что добавка до 5% таких  предварительно очищенных стоков на очистные сооружения хозбытовки не влияет на  качество очистки.  

[Painfull]

Хотел бы я посмеяться
Зачем увлажнять то, что специально обезвоживали?

[Гость_BUFF_*]

Хотел бы я посмеяться
Зачем увлажнять то, что специально обезвоживали?

Чтобы не загорелось...
Уже учите матчасть?

[Painfull]

Конечно учу! То есть мусор перебрали, высушили, сбрикетировали, а потом опять водой полили? На данный момент, мусор привезли пересыпали землёй и всё. В течении уже двух лет не было возгораний.

[Rylskaya]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Хочу опять поднять эту тему, как решился вопрос с проектированием. Мне сейчас нужно тоже запроектировать полигон и .... Ничего не понятно. Может все таки что решилось, и можно разместить проект полигона, чтоб хоть одним глазком.