| 
	
		|   |   |  
	
	
	
	
	 |  Фильтрация воздуха и снятие теплоизбытков в цехе пищевых начинок |  |  |  
	
		|  | 
				  21.1.2010, 11:39 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 263
 Регистрация: 21.1.2010
 Из: Moscow
 Пользователь №: 44777
 
 
 
  
 | 
				Коллеги, здравствуйте! Помогите разобраться с расчетами! Существует цех пищевых начинок. В нем расположены 5ть герметичных котлов, в которых варятся смеси. Общие теплопритоки в цехе 42,2кВт. В цехе есть система вентиляции, которая подает санитарную норму воздуха. Летом температура в цехе достигает 42 градусов. Решено установить систему типа чиллер — фанкоил. В прикрепленном файле схема. От пяти котлов местными отсосами отводится тепло, далее воздух попадает в фильтр, далее в секцию охлаждения, после этого чистый охлажденный воздух обратно поступает в помещение.  Непосредственно сам расчет: Схема обработки воздуха: фильтрация, охлаждение (параметры холодноносителя 7 - 12 °С) Определяем количество воздуха необходимого для ассимиляции теплоизбытков L=Qт.изб./Cp*p*дельта t L=42,2/0,28*1,2*(25-14)=11405 м3/ч Воздух после фреонового охладителя с температурой 14 °С поступает в цех, где за счет теплоизбытков нагревается до требуемой температуры 25 °С. На охлаждение рассчитанного расхода воздуха и на компенсацию теплоизбытков в цехе необходимо следующие количество холода. Qхол.=1,2*L*дельта I; (дельта I — согласно i-d диаграммы) Qхол.=120 кВт Как Вы думаете, имеет право быть данное рассуждение??? Огромное спасибо!!!
				
				
				
   |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  21.1.2010, 12:33 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 1274
 Регистрация: 24.1.2008
 Из: Екатеринбург
 Пользователь №: 14772
 
 
 
  
 | 
				ненужное тепло лучше выбрасывать напрямую на улицу, а не через чиллер, а чиллер, кстати меньшей мощности, установить на охлаждение приточного воздуха (летом), подаваемого этой же машиной для компенсации удаляемого воздуха. Также следует сделать рекуперацию, для экономии энергии зимой. А по вашему получается, что ненужная энергия перекачивается с применением дополнительной энергии (электричество для чиллера). ЭНЕРГИЮ БЕРЕЧЬ НАДО!!!
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  21.1.2010, 13:07 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 263
 Регистрация: 21.1.2010
 Из: Moscow
 Пользователь №: 44777
 
 
 
  
 | 
				Цитата(coverart @ 21.1.2010, 12:33)  ненужное тепло лучше выбрасывать напрямую на улицу, а не через чиллер, а чиллер, кстати меньшей мощности, установить на охлаждение приточного воздуха (летом), подаваемого этой же машиной для компенсации удаляемого воздуха. Также следует сделать рекуперацию, для экономии энергии зимой. А по вашему получается, что ненужная энергия перекачивается с применением дополнительной энергии (электричество для чиллера). ЭНЕРГИЮ БЕРЕЧЬ НАДО!!! Мы уже рассматривали вопрос с рекуперацией и с отдельной приточкой и вытяжкой, но все упирается в то, что тянуть магистраль в вент камеру очень далеко, а она проходит через другие помещения, где круглосуточно ведутся работы. Хотели просто под потолком или на стенах повесить фанкойлы, ну тут же встает вопрос об удалении пыли (в котлы засыпают муку и всякую сыпучку) и тепла от котлов. Поэтому пришли к данной схеме. Мне просто хочется уточнить, правильно ли я подобрал мощность секции охлаждения?!  Беречь энергию надо, но заказчик готов идти на жертвы! И еще момент:холодильщик на работе сказал, что сюда надо просто повесить испаритель (могу путаться в терминологии) на 42,2 кВт по холоду и будет комфортная температура. Я с этим не согласен.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  21.1.2010, 14:09 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 20898
 Регистрация: 8.8.2007
 Из: Vilnius
 Пользователь №: 10542
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Evgeniy_K @ 21.1.2010, 10:39)  От пяти котлов местными отсосами отводится тепло, далее воздух попадает в фильтр, далее в секцию охлаждения, после этого чистый охлажденный воздух обратно поступает в помещение. Как Вы думаете, имеет право быть данное рассуждение???
 Я фигею...... В котлах варяться добавки и этот смрадный воздух, хоть и очищенный от механической примеси вы охлаждаете и подаёте опять для дыхания.....потому что, видите ли, далеко тянуть..... И охлаждать для дыхания загрязнённый воздух, если снаружи чистый - это нелепое инженерное решение.....не думаете, что идя на поводу заказчика станете всеобщим посмешищем.... Потом не отмоетесь......
				Сообщение отредактировал jota - 21.1.2010, 14:11 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  21.1.2010, 14:41 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 263
 Регистрация: 21.1.2010
 Из: Moscow
 Пользователь №: 44777
 
 
 
  
 | 
				Цитата(jota @ 21.1.2010, 14:09)  Я фигею......В котлах варяться добавки и этот смрадный воздух, хоть и очищенный от механической примеси вы охлаждаете и подаёте опять для дыхания.....потому что, видите ли, далеко тянуть.....
 И охлаждать для дыхания загрязнённый воздух, если снаружи чистый - это нелепое инженерное решение.....не думаете, что идя на поводу заказчика станете всеобщим посмешищем....
 Потом не отмоетесь......
 Яж написал, что это 5ть герметичных  котлов, прямых испарений нет!
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  21.1.2010, 14:47 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 263
 Регистрация: 21.1.2010
 Из: Moscow
 Пользователь №: 44777
 
 
 
  
 | 
				Просто скажите, правильно ли я рассуждаю, в данной ситуации, по расчету холода? Скорее всего буду настаивать на на отдельном притоке и вытяжке от котлов + фанкойлы! На картинке  один из тех котлов.
				
				
				
 
	Прикрепленные файлы
	
		 kotli.jpg  ( 106,95 килобайт )
Кол-во скачиваний: 10   |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  21.1.2010, 14:53 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 20898
 Регистрация: 8.8.2007
 Из: Vilnius
 Пользователь №: 10542
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Evgeniy_K @ 21.1.2010, 12:07)  холодильщик на работе сказал, что сюда надо просто повесить испаритель (могу путаться в терминологии) на 42,2 кВт по холоду и будет комфортная температура. Я с этим не согласен. Это вариант теплового насоса. Тогда тепло конденсатора можно использовать например для подогрева бытовой или технологической воды. Это единственный оправдательный момент
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  21.1.2010, 16:03 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 263
 Регистрация: 21.1.2010
 Из: Moscow
 Пользователь №: 44777
 
 
 
  
 | 
				Люди, ну разве никто не может сказать, правильно я в данном случае подобрал мощность секции охлаждения?
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  21.1.2010, 16:44 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 20898
 Регистрация: 8.8.2007
 Из: Vilnius
 Пользователь №: 10542
 
 
 
  
 | 
				11405м3 воздуха с температурой 14*С влажностью 90% нагреваясь до 25*С ассимилируют приблизительно 43 кВт
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  21.1.2010, 17:13 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 263
 Регистрация: 21.1.2010
 Из: Moscow
 Пользователь №: 44777
 
 
 
  
 | 
				Цитата(jota @ 21.1.2010, 16:44)  11405м3 воздуха с температурой 14*С влажностью 90% нагреваясь до 25*С ассимилируют приблизительно 43 кВт Да, если считать от полученных данных, то получаем, что мои 42,2 кВт ассимилируются!!! а чтобы охлодить воздух до 14*С с 42*С нам понадобится приблизительно 120 кВт, правильно? А то мне тут весь мозг выносят, что это много и такого не бывает!!!! Если не сложно... подскажите!
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  24.1.2010, 10:50 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 884
 Регистрация: 29.5.2007
 Из: Одесса
 Пользователь №: 8971
 
 
 
  
 | 
				Не скажу что я большой специалист, но насколько я понял требуемая температура в рабочей зоне 25С, правильно? и наверное (лично мое мнение) воздух с рабочей зоны пока доберется до вытяжной решетки еще подогреется на градуса 2С и тогда дельта Т будет не 11 а 13, и судя по высоте помещения дельта Т будет более 13, что скажут специалисты?
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  24.1.2010, 13:03 |  
		| 
 А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
 
 
 Группа: Модераторы
 Сообщений: 22473
 Регистрация: 9.6.2006
 Из: Самара, Димитровград
 Пользователь №: 3117
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Evgeniy_K @ 21.1.2010, 16:13)  Да, если считать от полученных данных, то получаем, что мои 42,2 кВт ассимилируются!!! а чтобы охлодить воздух до 14*С с 42*С нам понадобится приблизительно 120 кВт, правильно? А то мне тут весь мозг выносят, что это много и такого не бывает!!!! Если не сложно... подскажите! Вы, для начала, успокойтесь и подумайте - ассимилируется всё лишнее тепло при нагреве от 14 до 25. ОТКУДА вы взяли +42???????
				Сообщение отредактировал Skaramush - 24.1.2010, 13:04 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  24.1.2010, 13:14 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 884
 Регистрация: 29.5.2007
 Из: Одесса
 Пользователь №: 8971
 
 
 
  
 | 
				в цехе у него летом такая температура без кондея!    |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  24.1.2010, 19:55 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 263
 Регистрация: 21.1.2010
 Из: Moscow
 Пользователь №: 44777
 
 
 
  
 | 
				Цитата(baron.od @ 24.1.2010, 10:50)  Не скажу что я большой специалист, но насколько я понял требуемая температура в рабочей зоне 25С, правильно? и наверное (лично мое мнение) воздух с рабочей зоны пока доберется до вытяжной решетки еще подогреется на градуса 2С и тогда дельта Т будет не 11 а 13, и судя по высоте помещения дельта Т будет более 13, что скажут специалисты? Воздух будет удаляться непосредственно над оборудованием вент. зонтами, а подаваться  под потолком через решетки. Поэтому градиент температур тут не уместен. 
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  24.1.2010, 22:23 |  
		| 
 А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
 
 
 Группа: Модераторы
 Сообщений: 22473
 Регистрация: 9.6.2006
 Из: Самара, Димитровград
 Пользователь №: 3117
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Evgeniy_K @ 24.1.2010, 18:55)  Воздух будет удаляться непосредственно над оборудованием вент. зонтами, а подаваться  под потолком через решетки. Поэтому градиент температур тут не уместен. "Дитя моё, никогда не надо употреблять слова только за то, что они красивые и длинные" (с) "Алиса в Стране Чудес". Градиент тут есть и он отрицательный. И если есть постоянные рабочие места то и его, и температуру струи учитывать ой как придётся.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  24.1.2010, 23:07 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 10258
 Регистрация: 8.3.2007
 Пользователь №: 6446
 
 
 
  
 | 
				Цитата Помогите разобраться с расчетами!Существует цех пищевых начинок. В нем расположены 5ть герметичных котлов, в которых варятся смеси. Общие теплопритоки в цехе 42,2кВт. В цехе есть система вентиляции, которая подает санитарную норму воздуха. Летом температура в цехе достигает 42 градусов. Решено установить систему типа чиллер — фанкоил. В прикрепленном файле схема. От пяти котлов местными отсосами отводится тепло, далее воздух попадает в фильтр, далее в секцию охлаждения, после этого чистый охлажденный воздух обратно поступает в помещение.
 Вроде всё просто и лихо как 3П (Палец, пол и потолок) - и сразу за расчёт с "градиентами". Не важно что там было есть. Составлены уже Тепловые балансы  горячего цеха и обедзала для "Зима. Лето. Переходной период" ? Цех от зала изолирован? Да или нет?    Потом продумать "инженерное решение с учётом что уже есть". Решить что оставить, что выкинуть. Какое  новое оборудование и с какой целью поставите. Когда ясно в голове - рукам спокойнее. Без заклинаний, скрупулезно, по элементно строите "мозаику" - что и где взять, что пришло в помещения и куда/как Вы его [отработанный воздух и тепло избыточное] отправите. Цитата Воздух будет удаляться непосредственно над оборудованием вент. зонтами, а подаваться под потолком через решетки. Поэтому градиент температур тут не уместен. И куда же брызги полетят?
				Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.1.2010, 23:09 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  24.1.2010, 23:25 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 20898
 Регистрация: 8.8.2007
 Из: Vilnius
 Пользователь №: 10542
 
 
 
  
 | 
				Прально, Мэтр Ра.... особенно про обеденный зал....если горячий цех, то как без зала.....?
 Чем больше ресторанов, тем народу веселей!
 
 А вообще, обсуждать эту тему серъёзно нет оснований, поскольку предлагается обсуждать абсурд.
 Вот если бы была бы задача утилизации тепла и трансформация энергии - был бы, думается, другой разговор....
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  25.1.2010, 10:01 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 263
 Регистрация: 21.1.2010
 Из: Moscow
 Пользователь №: 44777
 
 
 
  
 | 
				Это не ресторан, это завод и никакого зала тут нет.Раз никто не может ответить на мой вопрос, думаю, стоит завершить это обсуждение.
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  25.1.2010, 10:57 |  
		| 
 А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
 
 
 Группа: Модераторы
 Сообщений: 22473
 Регистрация: 9.6.2006
 Из: Самара, Димитровград
 Пользователь №: 3117
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Evgeniy_K @ 25.1.2010, 9:01)  Это не ресторан, это завод и никакого зала тут нет.Раз никто не может ответить на мой вопрос, думаю, стоит завершить это обсуждение.
 А что, вопрос  у вас ещё остался?     Похоже, тема явно просится в раздел "Песочница".
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  25.1.2010, 20:29 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 884
 Регистрация: 29.5.2007
 Из: Одесса
 Пользователь №: 8971
 
 
 
  
 | 
				Как по мне, так влепить туда зонты побольше, и жить спокойно.   Сообщение отредактировал baron.od - 25.1.2010, 20:30 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  25.1.2010, 20:54 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 20898
 Регистрация: 8.8.2007
 Из: Vilnius
 Пользователь №: 10542
 
 
 
  
 | 
				Цитата(baron.od @ 25.1.2010, 19:29)  Как по мне, так влепить туда зонты побольше, и жить спокойно. Я в этой теме вообще-то пошутил, но понят небыл.... А вы что, серъёзно..?....как по Вам....спокойно живёте под большими зонтами.....?     |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  26.1.2010, 13:37 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 263
 Регистрация: 21.1.2010
 Из: Moscow
 Пользователь №: 44777
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Skaramush @ 25.1.2010, 10:57)  А что, вопрос  у вас ещё остался?     Похоже, тема явно просится в раздел "Песочница".Меня интересовала производительность по холоду, какая она должна быть?
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  26.1.2010, 14:09 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 884
 Регистрация: 29.5.2007
 Из: Одесса
 Пользователь №: 8971
 
 
 
  
 | 
				Цитата(jota @ 25.1.2010, 18:54)  Я в этой теме вообще-то пошутил, но понят небыл.... А вы что, серъёзно..?....как по Вам....спокойно живёте под большими зонтами.....?   А прочему и нет?!! По нормальному - зонты тут ни причем, но так чисто теоретически зимой я так думаю в этом цехе люди тоже не мерзнут, следовательно надо кондей с низкотемпературным комплектом, хотя надо считать, а не так на пальцах, а зонтики тебе и летом и зимой работают, и приток можно не "сильно" греть. а то 120 кВт холода меня сильно пугают!  
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  26.1.2010, 14:45 |  
		| 
 А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
 
 
 Группа: Модераторы
 Сообщений: 22473
 Регистрация: 9.6.2006
 Из: Самара, Димитровград
 Пользователь №: 3117
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Evgeniy_K @ 26.1.2010, 12:37)  Меня интересовала производительность по холоду, какая она должна быть? Равная теплоизбыткам, с небольшим "запасом прочности".
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  26.1.2010, 15:20 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 263
 Регистрация: 21.1.2010
 Из: Moscow
 Пользователь №: 44777
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Skaramush @ 26.1.2010, 14:45)  Равная теплоизбыткам, с небольшим "запасом прочности". Спасибо, учту!
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
 
	
		|  |   |  
	1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) Пользователей: 0  
 
 |  | 
                Реклама          
         
 ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 
 Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
 ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
 Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
 
                Последние сообщения Форума 
                   
                 
 
 
 
 |