Как нагреть грязную воду?, Пробуем шевелить мозгами. <_< Опции

[Allar]

Вот такая интересная задачка.
Имеется технологический процесс. С него возвращается грязная вода с взвесью цемента и длинных волокон асбеста.
Имеется 2 емкости, бак аккумулятор и емкость в которой взвесь активно взмучивается и подается обратно на производство.
Необходимо нагреть ее с 30-40 до 50 С.
Какие будут предложения?

[Allar]

Вот такая интересная задачка.
Имеется технологический процесс. С него возвращается грязная вода с взвесью цемента и длинных волокон асбеста.
Имеется 2 емкости, бак аккумулятор и емкость в которой взвесь активно взмучивается и подается обратно на производство.
Необходимо нагреть ее с 30-40 до 50 С.
Какие будут предложения?

[Seifer]

теплообменник "толстая труба в ещё более толстой трубе"

[Allar]

Как чистить?

[Seifer]

отстойник перед ТО, очищающий от крупной фазы?

[Allar]

Да в нем оседает большая часть, тем не менее во втором за месяц нарастает до 10 см.
Все останавливают и чистят вручную.

[jota]

Только
впуском в ёмкость с грязной водой горячей чистой воды подогретой в теплообменнике
или подогрев грязной острым паром если есть пар.

Сообщение отредактировал jota - 25.1.2010, 22:22

[Seifer]

только
впуском в ёмкость с грязной водой горячей чистой воды подогретой в теплообменнике

Красивый подход

[Allar]

Чистой воды в балансе менее 10%, все теплопотери она не покроет, (как вариант предполагается ею корректировать итоговую температуру)
пар - категорически отказываются.

При мозговом штурме были выдвинуты идеи:
1. Вынимаемые элементы ТО для очистки.
2. Очищающийся ТО каким либо способом.
3. Самоочищающийся.

[jota]

Во-первых - выкладывайте ёмкости баков, расходы и вообще о каких количествах идёт разговор.
Во - вторых - состав грязной воды и для каких технологий вода используется
В-третьих - какой энергией обладаете на месте. Есть ли кроме питьевого водопровода технический.
И последнее: Вы пишете на форум специалистов, а не на игру Что, где, когда....поэтому пишите как профи, а не загадывайте пустые загадки.....
Если конечно это в самом деле не пустая загадка.......так у нас тут уже есть такие загадыватели......

[Allar]

Технология: шиферное производство
Вода техническая.
есть газ и теплоноситель до 95 С.
Расход 15м3 на каждый второй бак. (количество 2)
Первичный бак обьемом 25 м3
нагрев с 20 до 50 С
Это не загадка, это подзадача большой задачи.

[jota]

Ответ неполный:
потребность возвратной воды в м3/час или л/сек
баки грязной воды под давлением или открытые?
грязная вода возвращается в технологию самотёком или насосами

ПС. производство шифера это опасное для здоровья производство. Шиферная пыль очень сильный канцероген и поэтому шифер во многих странах запрещён не только к производству, но и к использованию......вот и думаю, а надо ли Вам помогать?

[Гость_BUFF_*]

Как чистить?

Есть такое понятие - "незаиляющие скорости". От 0,7 м/сек.

[Allar]

Баки открытые, сообщаются самотеком. с полным циклом еще не ознакомился.
Вода в замкнутом цикле, в каждом расходе 15м3/час восполняется чистой примерно 1,5 м3/час .

jota Вы же грамотный человек, Асбест не является канцерогеном, эта сказка была придуманна чтоб уничтожить добычу и производство Асбеста, т.к. на территории России сосредоточенны месторождения длинноволокнистого асбеста, в отличии от Нового Света где преимущественно коротковолокнистый который имеет вредное воздействие, альтернативные покрытия более экологически грязные, зато за ними стоят деньги, зеленые и пропаганда.

[jota]

15м3 нагреть с 30*С до 50*С необходимо грубо 350 кВт. Если ваши данные не ошибочны.....и без учёта потерь тепла через стенки и испарением.
Это мощный теплообменник..... Если мечтаете о змеевике, который будете опускать в бак - забудьте - это слишком серъёзное инженерное сооружение.
Выход лучший:
У вас есть газ. Ставите котёл-генератор насыщенного пара и подогрев барботажем острым паром. Это будет самое простое и надёжное решение и не требуещее постоянных чисток.....

Сообщение отредактировал jota - 25.1.2010, 23:59

[Allar]

От пара хотелось бы уйти, тк паровой котел уже подведомственный и требует водоподготовки.

[HeatServ]

От пара хотелось бы уйти, тк паровой котел уже подведомственный и требует водоподготовки.

Есть паровые котлы которым водоподготовка побоку. Тут уже была тема нагрева емкостей. Сошлись на том, что без пара никак, правда там нагрев был посерьёзнее, до 90. Ваш случай похож и тут тоже паром попахивает.

[vnvik]

Есть паровые котлы которым водоподготовка побоку. Тут уже была тема нагрева емкостей. Сошлись на том, что без пара никак, правда там нагрев был посерьёзнее, до 90. Ваш случай похож и тут тоже паром попахивает.

Есть более экзотичский вариант греть воду не паром а непосредственно продуктами сгорания.

[Гость_exelente_*]

Не так все страшно. Например если греть с +40, то с учетом пополнения 95 градусной водой в объеме 1,5 м3/ч теплообменник нужен 270, а не 350 кВт. А при нагреве например на пучке труб при вынужденом движении нагреваемой среды площадь теплообмена будет порядка 7-10 м2 при параметрах нагревающей среды 95/80.
А вообще, лучше обратиться на соответствующую кафедру в институт в котором я учился.
Санкт-Петербургский Государственый Технологический Институт. Не думаю,что для типового производства, на разработано типовое решение.

[Allar]

Есть более экзотичский вариант греть воду не паром а непосредственно продуктами сгорания.

Эта экзотика уже работает в другом производстве, вполне успешно.
В нашем случае все равно есть необходимость ТО, будет он г.вода/вода или г.вода/воздух не влияет, но при использовании продуктов сгорания возрастает сечение, надо это учитывать.

[HeatServ]

Эта экзотика уже работает в другом производстве, вполне успешно.
В нашем случае все равно есть необходимость ТО, будет он г.вода/вода или г.вода/воздух не влияет, но при использовании продуктов сгорания возрастает сечение, надо это учитывать.

Если нужен ТО, то его придётся считать и считать сурьёзно. Так понимаю, что Вы хотите змеевивовый подогреватель туда пихать, который питать отдельным контуром от газового котла?

[Igor Barishpolet...]

Простейшая задача!
Просчитывается теплообменник в миксере!

[Allar]

пока есть только цель: нагреть воду.
пар - категорически нежелательный вариант
ТО - теоретически возможен но возникает проблема с отложениями/очисткой.
Вот и интересуюсь.

Простейшая задача!
Просчитывается теплообменник в миксере!

можно поподробней?

[vnvik]

Эта экзотика уже работает в другом производстве, вполне успешно.
В нашем случае все равно есть необходимость ТО, будет он г.вода/вода или г.вода/воздух не влияет, но при использовании продуктов сгорания возрастает сечение, надо это учитывать.

Видно предложенный мной вариант слишком экзотичен хотя подобные устройства существуют, поэтому повторюсь: греть воду непосредственно продуктами сгорания и никаких теплообменников.

[vadim999]

Только
впуском в ёмкость с грязной водой горячей чистой воды подогретой в теплообменнике
или подогрев грязной острым паром если есть пар.

+ 1, и ... барботаж горячего (теплого) вздуха, как для рыбок в аквариуме. Например, "газовое кольцо" компрессора.

[vadim999]

Только
впуском в ёмкость с грязной водой горячей чистой воды подогретой в теплообменнике
или подогрев грязной острым паром если есть пар.

+ 1, и ... барботаж горячего (теплого) вздуха, как для рыбок в аквариуме. Например, "газовое кольцо" компрессора.

[Allar]

Видно предложенный мной вариант слишком экзотичен хотя подобные устройства существуют, поэтому повторюсь: греть воду непосредственно продуктами сгорания и никаких теплообменников.

Прошу прощения, я по другому понял.

+ 1, и ... барботаж горячего (теплого) вздуха, как для рыбок в аквариуме. Например, "газовое кольцо" компрессора.

Это имелось в виду? Хм. Интересно. Допустим. где нибудь применяется? Минусы тут вижу в чем:
- нужен какой то компрессор чтоб загнать горячие газы под воду.
- Эффективность теплообмена неясна.
- необходимость вытяжки и сопутствующее
- не выдуем ли мы тепло из воды с теплотой парообразования?

[HeatServ]

http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&docid=2117878

Патент есть такой, устройств что-то не нашёл.

[vnvik]

Это имелось в виду? Хм. Интересно. Допустим. где нибудь применяется? Минусы тут вижу в чем:
- нужен какой то компрессор чтоб загнать горячие газы под воду.

С компрессором подобных устройств я не встречал. Обычно они больше похожи не градирни: продукты сгорания проходят через распылённую форсунками воду, но и поверхность зеркала воды греют тоже неплохо. Ещё один вариант погружная горелка как в выпарных аппаратах. http://www.ngpedia.ru/id103926p3.html

[vadim999]

Это имелось в виду? Хм. Интересно. Допустим. где нибудь применяется? Минусы тут вижу в чем:
А.- нужен какой то компрессор чтоб загнать горячие газы под воду.
Б.- Эффективность теплообмена неясна.
В.- необходимость вытяжки и сопутствующее
Г.- не выдуем ли мы тепло из воды с теплотой парообразования?

А. Счас прикинул, обидно, не получается без подогрева после компра. При высоте "бочки с жижей" более 15 м - полуцача. Давление нагнетания 1.5 атм - температура нагнетания порядка 80гр.С (мож ошибся в прикиде). Компр желательно центробежный - масло из компра смерть для хижи.

Б. Пластинчатые Т/О - отдыхают.

В. Естественно, достаточно естественной. Здесь, другое - пенообразование, не полезет -ли "жижина пена через край".

Г. Сори, не догоняю.

[Бабай]

Приветствую. Тут на соседней ветке идею подкинули. Саму ванну сделать теплообменником. Теплоноситель в трубках Ду20 идёт вдоль ванны от гребёнки к гребёнке... Диаметр труб можно и увеличить. Задачка при таком раскладе становится решаема. Площадь теплопередачи прибора, и вперёд...