Президентские программы по энергосбережению Опции

[Костя Дж]

http://www.utro.ru/news/2009/10/08/843864.shtml
В прошлом году было некое движение, а сейчас что-то тихо.
Может кто знает как дела с этими программами обстоят?

[Костя Дж]

http://www.utro.ru/news/2009/10/08/843864.shtml
В прошлом году было некое движение, а сейчас что-то тихо.
Может кто знает как дела с этими программами обстоят?

[timmy]

Если утвердил, значит есть бумага с подписью. Где эта бумага?

[Гость_Naum_*]

Бумаги нет, поэтому и денег федеральных нет!
Крутются на местах как могут.
В Тюмени пластиковые окна поставили, финансирование банковсккое.
Муниципалитет проценты платит, а жильцы гасят сумму кредита.

[Гость_Русский слон_*]

http://www.utro.ru/news/2009/10/08/843864.shtml
В прошлом году было некое движение, а сейчас что-то тихо.
Может кто знает как дела с этими программами обстоят?

Да никак не обстоят. Почти каждый день слышны призывы к внедрению энергосберегающих технологий, а на самом деле никому не надо это энергосбережение, так сплошной фарс.
Мы уже десять лет пытаемся докричаться, куда только не писали, полная тишина. Только Миронов ответил и спросил, чем я могу вам помочь? Остальные немы и глухи, хотя никаких денег мы не просили, уже всё испытано и опробовано. Казахстан взял лицензию на право выпуска установок, и интерес проявляют чиновники, вот что значит уважать призывы президента Казахстана.
Так, что не обольщайтесь, что у нас скоро всё наладится, опять ВРУТ!!!

[Крузенштерн]

Здравствуйте! Ответьте пожайлуста.
Следует ли из ФЗ 261, что во вновь строящихся жилых домах обязательно нужно ставить поквартирные теплосчетчики на систему отопления, сразу при строительстве (закладывать в проект)?

Сообщение отредактировал Крузенштерн - 1.6.2010, 6:46

[falcon320]

Разрабатывали программу энергосбережения для своего предприятия, изучали закон, сырой он ещё. Слишком много средств нужно потратить на реализацию программы. Разрабатывали в соответствии с требованием Региональной службы по тарифам.

Сообщение отредактировал falcon320 - 3.6.2010, 18:31

[Ликреонский]

Здравствуйте! Ответьте пожайлуста.
Следует ли из ФЗ 261, что во вновь строящихся жилых домах обязательно нужно ставить поквартирные теплосчетчики на систему отопления, сразу при строительстве (закладывать в проект)?

Статья 13.7
Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.

[timmy]

Разрабатывали программу энергосбережения для своего предприятия, изучали закон, сырой он ещё. Слишком много средств нужно потратить на реализацию программы. Разрабатывали в соответствии с требованием Региональной службы по тарифам.

Что ж это за предприятие такое, что программа по энергосбережению дикие тыщи стоит? Энергосбережение потому и сбережение, что предусматривает минимальные затраты на осуществление. И что вы в эту программу заложили? Уж не реконструкцию ли половины предприятия?

[Ликреонский]

Что ж это за предприятие такое, что программа по энергосбережению дикие тыщи стоит? Энергосбережение потому и сбережение, что предусматривает минимальные затраты на осуществление. И что вы в эту программу заложили? Уж не реконструкцию ли половины предприятия?

Денег стоят мероприятия. Есть такие варианты, что переделать нужно все, чтоб энергию в атмосферу не выбрасывать.
А если по стоимости мероприятий, то примерно такие цифры:
1. Счетчик тепла. 160 - 240 т.р.
2. Погодозависимая автоматика. 300-500 т.р.
3. Модернизация освещения на светодиоды. 20 руб/м2
4. Теплоизоляция здания. Очень много.
5. Рекуператоры на вентиляцию. от 40 т.р.
6. Пофасадное регулирование тепла...

[timmy]

Счетчик тепла я еще как-то понимаю - учет энергоносителей должен быть организован... А все остальное... Какой вес у этих мероприятий? Я имею ввиду - ну вот есть список мероприятий и есть ожидаемая экономия энергии от внедрения всего комплекса. А какую экономию можно получить от каждого мероприятия по отдельности?

[Ликреонский]

Погодозависимая автоматика теплопункта 30 % экономия потребляемого тепла.
Модернизация освещения снижение электропотребления на освещение в 5 раз относительно ламп накаливания.
Теплоизоляция выявление мостов холода в ограждающих конструкциях здания, в несколько раз снижение теплопотребления.
Рекуперация вентиляции 20% экономии потребляемого тепла.
Пофасадное регулирование в сочетании с погодозависимой автоматикой теплопункта 50% экономии тепла.

В идеале делать нужно:
1. Учет
2. Теплоизоляция
3. Погодозависимая автоматика ИТП, пофасадное регулирование
4. Рекуперация вентиляции

Модернизация освещения это в любом случае.

[Alex_]

А если по стоимости мероприятий, то примерно такие цифры:
1. Счетчик тепла. 160 - 240 т.р.
2. Погодозависимая автоматика. 300-500 т.р.

Это что за цифры? Готов вечно ставить счетчики и автоматику за эти деньги и отдавать 70% от таких сумм в откат.

Пофасадное регулирование в сочетании с погодозависимой автоматикой теплопункта 50% экономии тепла.

Здесь проценты намного скромнее, хотя эффект есть.

[timmy]

Идеально в каком случае? Вот допустим, если в здании недостаточно сильно развита или неправильно расположена система вентиляции, то как бы я это здание не утеплял, мне всё равно придется вентилировать помещения путем открывания дверей и окон (форточек). Значит первым делом мне было бы совсем неплохо организовать корректную вентиляцию помещений. И пока я этого не сделаю, никакое супер-пуперутепление стен меня не спасет. Вот меня и интересует - в каком порядке вы предлагаете проводить эти мероприятия. И чем руководствуетесь при разработке этой программы - здравый смыслом и калькулятором или только калькулятором?

[Ликреонский]

Здравый смысл в первую очередь. Для каждого здания сначала энергопаспорт, обследование, потом можно считать, предлагать меры по энергосбережению.

Это что за цифры? Готов вечно ставить счетчики и автоматику за эти деньги и отдавать 70% от таких сумм в откат.

Цена для заказчика. Прибыль в этом есть, но не 70%. Специалистам на таких установках нужно хорошо платить.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Можно только удивляться цифрам экономии, которую предлагают авторы таких идей. 30%,50% это просто ничем не оправданная завлекаловка. Вот проверка московских зданий, которые были подвергнуты утеплению показала, что ожидалась экономия тепла за счет снижения тепловых потерь в два раза против расчетных, а на деле получили менее 30%, а это наиболее эфективный метод снижения теплопотребления. Все остальное это небольшие проценты, за которые необходимо платить немалые деньги и окупятся они ой как не скоро. Да и затраты на утепление зданий стоят немало. В этом вопросе необходимо считать затраты на теплосбережение и расходы на эти мероприятия. Так же и с энергосберегающими лампами, электроэнергию сберегаем, а внутренние тепловыделения уменьшаем с вытекающими последствиями. Так же и с домовыми счетчиками тепла. Неужели кто то думает если в многоквартирном доме поставить счетчик все население бросится зкономить это самое тепло, все равно завтра возрастут тарифы и поделят эти затраты равномерно на всех.

[jota]

Можно только удивляться цифрам экономии, которую предлагают авторы таких идей. 30%,50% это просто ничем не оправданная завлекаловка.

+1
И печально, когда коллеги теплотехники повторяют чужие глупости....
Для оценки экономии и окупаемости всё надо считать. Ненадо придумывать новые велосипеды. Есть методика и есть компьютерные программы.
У нас сначала подготавливается инвестиционный проект, в котором оцениваются все мероприятия, их эффект и время, за которое эти меры окупятся. Заказчик выбирает пакет мер по своим средствам и планам. Этот инвестиционный проект и выбранный пакет являются основой для получения кредита и помощи Европейского банка развития. По инвестиционному проекту выполняется технический проект и объявляется тендер на СМР. Всё!

[timmy]

Нам до этого еще долго... Целых три проекта делать (обследование, разработка пакета мероприятий, разработка программы мероприятий) на это финансисты ни в жисть не пойдут. Для них это слишком сложно будет.

[jota]

обследование, разработка пакета мероприятий, разработка программы мероприятий

Это всё входит у нас в инвестиционный проект.....после него не требуется ТЗ на другие части - он и есть развёрнутое ТЗ
Но все эти пляски с бубнами нужны для получения кредита и помощи.....
Если их нет, то простое технико-экономическое обоснование

Сообщение отредактировал jota - 4.6.2010, 21:51

[timmy]

Ага. Которое примерно так же и выглядит.

[Ликреонский]

Можно только удивляться цифрам экономии, которую предлагают авторы таких идей. 30%,50% это просто ничем не оправданная завлекаловка.

Простое регурирование температуры теплоносителя от котельной показывает экономию в 30%. Пример здесь.

Вот проверка московских зданий, которые были подвергнуты утеплению показала, что ожидалась экономия тепла за счет снижения тепловых потерь в два раза против расчетных, а на деле получили менее 30%, а это наиболее эфективный метод снижения теплопотребления.

Есть вариант, что просто деньги украли или сделали не по технологии.

Так же и с энергосберегающими лампами, электроэнергию сберегаем, а внутренние тепловыделения уменьшаем с вытекающими последствиями.

Тепловая энергия стоит значительно дешевле электрической.

Так же и с домовыми счетчиками тепла. Неужели кто то думает если в многоквартирном доме поставить счетчик все население бросится зкономить это самое тепло, все равно завтра возрастут тарифы и поделят эти затраты равномерно на всех.

Если не знаешь сколько потребляешь, то и экономить нечего.
А дом может заключить энергосервисный договор и обеспечивать экономию энергии. По закону с 2012 года необходимо устанавливать в вводимых в эксплуатацию зданиях индивидуальные счетчики энергии.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемый, Вы что полагаете, что здесь все не в курсе эти мероприяий. Вам обьяснили, что эти сумашедшие цифры экономии тепла обосновать надо цифрами и расчетами. Тогда и поговорим. Ну сами подумайте, вот Ваши цифры взятые с потолка, погодозависимая 30%, рекурперация 20%, пофасадная 50%, сколько всего будет? Безусловно экономия по этим мероприятиям есть, но все надо сранивать с затратами на это мероприятие. Если котельщики Ваши не выдерживают температурный график подачи тепла, то их под растрел. С поквартирными счетчиками тоже все не так просто, как Вы думаете, там тоже проблем хватает. Учится, учиться и еще раз учиться вот Вам совет.

[Ликреонский]

Уважаемый, Вы что полагаете, что здесь все не в курсе эти мероприяий. Вам обьяснили, что эти сумашедшие цифры экономии тепла обосновать надо цифрами и расчетами. Тогда и поговорим. Ну сами подумайте, вот Ваши цифры взятые с потолка, погодозависимая 30%, рекурперация 20%, пофасадная 50%,

Внимательнее читайте это мой вам совет. Пофасадная + погодозависимая дает экономию 50%.
Экономия сильно зависит от погоды. Поэтому цифры могут быть очень разные. Например холодная зима 2009-2010 года заставила потратить много энергии. Будет теплая зима, экономия будет больше.
Цифры взяты из учебников и анализа данных учета тепловой энергии 2009-2010 отопительного сезона.

Безусловно экономия по этим мероприятиям есть, но все надо сранивать с затратами на это мероприятие. Если котельщики Ваши не выдерживают температурный график подачи тепла, то их под растрел. С поквартирными счетчиками тоже все не так просто, как Вы думаете, там тоже проблем хватает.

С каждым объектом отдельно надо разбираться. Я действовать думаю по алгоритму:
1. Составление энергетического паспорта.
2. Выявление возможных мест экономии энергии. (Просто снизить температуру теплоносителя не вариант)
3. Составление техникоэкономического обоснования.
4. Реализация проекта.
5. Мониторинг результатов.

Учится, учиться и еще раз учиться вот Вам совет.

Когда аргументы кончаются, то начинаются цитаты Ленина, умно.

[timmy]

Умно не умно, а многие вещи только на собственной шкуре усваиваются. Вот например вторую и первую позиции я бы поменял. И как минимум добавил бы пункт про обследование. И стадию проектирования вы аккуратно пропустили. За мониторинг результатов я лучше скромно промолчу, потому что это уже дело эксплуатации.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Согласен. Вашим аргументом будет приведенный пример хотя бы одного расчитанного по приведенному Вами алгоритму здания. Ждем с нетерпением. Есть такой? Давйте его сюда, а если нет, то все это болтовня.

[Ликреонский]

Умно не умно, а многие вещи только на собственной шкуре усваиваются. Вот например вторую и первую позиции я бы поменял. И как минимум добавил бы пункт про обследование. И стадию проектирования вы аккуратно пропустили. За мониторинг результатов я лучше скромно промолчу, потому что это уже дело эксплуатации.

Интересно как без энергопаспорта выявить возможные места экономии?
А проектирование при составлении техникоэкономического обоснования неизбежно.
Мониторинг обязательно, чтоб убедится что все получилось. Кроме того по закону №261 можно получать оплату от сэкономленной энергии.

Согласен. Вашим аргументом будет приведенный пример хотя бы одного расчитанного по приведенному Вами алгоритму здания. Ждем с нетерпением. Есть такой? Давйте его сюда, а если нет, то все это болтовня.

Есть такой. Запустил 09.03.10 погодозависимую автоматику. По 08.03.10 потребление газа котельной составило 1000-1200 м3 в сутки, с момента запуска 600-800 м3 в зависимости от температуры на улице. Народ немного пожаловался сначала на прохладу в помещениях, прибавил 5С на подаче, жалобы прекратились.

Сообщение отредактировал Ликреонский - 6.6.2010, 10:09

[Сергей А.]

Запустил 09.03.10 погодозависимую автоматику. ... Народ немного пожаловался ... прибавил 5С на подаче.

была погодозависимая, стала жалобозависимая!

[Гость_Владимир Борисович_*]

О чем говорит приведенный Вами пример. О том, что применяя погодозависимую автоматику Вы имеете некоторую экономию газа в котельной, это ни для кого не секрет. Только приведенный Вами пример некоректен. Для получения истинных данных по экономии необходимо построить график расхода газа в зависимости от Тнар, показания Твнут. как минимум с 10 точек. Определить потребление тепла зданием до того и после в течение отопительного сезона. Посчитать затраты на устройство погодозависимой системы, определить ее окупаемость. Предъявить жильцам квитанции по сниженному тарифу. Вы же это делаете для людей проживающих там. Есть определенная методика для определения энергоэфективности. Вот ей и пользуетесь. А то прибавил 5гр и всем стало хорошо, как то не впечатляет. Может 6 надо было прибавить, а может в указанные вами дни величина солнечной инсоляции была повышенная и ветра не было. Может это выходные дни были, когда население дома и тепловыделения внутренние повышенные, может Т нар положительная была. Много чего может. Для того и существует такая методика.

[Alex_]

Погодозависимая автоматика - это здОрово и нужно, но чудес от нее ждать не нужно. Цена вопроса для малой котельной - 25000р оборудование (Kromshroeder, Honeywell) + 10000р работа. Если котельная побольше, чем пару котлов по 60 кВт, добавляются шкаф, контакторы, работа... Цена растет, но никак не до 300...500р. Если только не надо откатить 50% от суммы.

[Ликреонский]

К погодозависимой необходимо ротацию циркуляционных насосов, отдельно контур ГВС. Электроснабжение переделать придется как правило. Проект ИТП с теплосетями согласовать.
Примерные расходы:
1. Шкаф автоматики 100 тр. (Проект+контроллер+релейный модуль+изготовление)
2. Насосы циркуляции 100 тр. с монтажем.
3. ГВС не менее 100 тр.

Вот и получается от 300 тр. Бывают еще сложности и плюшки всякие.

О чем говорит приведенный Вами пример. О том, что применяя погодозависимую автоматику Вы имеете некоторую экономию газа в котельной, это ни для кого не секрет. Только приведенный Вами пример некоректен.

Конечно была весна и тепло. Погодозависимая автоматика экономит когда тепло на улице, а если мороз сильный никакой экономии не будет.
Можно поставить мужика около клапана и пусть регулирует, дешевле выйдет . И снять показания в 10 точках можно его обязать, пусть зарплату отрабатывает.


Сообщение отредактировал Ликреонский - 6.6.2010, 20:37

[timmy]

Интересно как без энергопаспорта выявить возможные места экономии?
А проектирование при составлении техникоэкономического обоснования неизбежно.
Мониторинг обязательно, чтоб убедится что все получилось. Кроме того по закону №261 можно получать оплату от сэкономленной энергии.

Энергопаспорт составляется по результатам обследования объекта. Но не всякое обследование влечет за собой составление энергопаспорта. Можно просто провести обследование части сетей (ну допустим сети воздухоснабжения основных цехов-потребителей сжатого воздуха), выявить факты неразумного использования энергоресурса и предложить выход из ситуации.

Проектирование при составлении ТЭО необязательно. Если ТЭО составляется на реконструкцию или модернизацию производства, то в ТЭО может идти речь не о создании новой площадки, а о замене устаревшего оборудования на более новое (более экономичное, эффективное, менее габаритное...). В таком случае проект не всегда нужен, потому что не всегда в схему изменения вносятся. Вот показатели объекта корректировать придется, эт точно.

Я понимаю мониторинг как многолетнее (систематическое) отслеживание показателей объекта. Вы наверное подразумеваете проверку показателей объекта по результатам опытно-промышленной эксплуатации (и окончательную приемку объекта). Это несколько разные вещи. Как можно получить оплату от сэкономленной энергии я не въехал. Приведите цитату пожалуйста.

[Ликреонский]

Глава 5. Энергосервисные договоры (контракты) и договоры купли-продажи, поставки, передачи энергетических ресурсов, включающие в себя условия энергосервисных договоров (контрактов)



Статья 19. Энергосервисный договор (контракт)



1. Предметом энергосервисного договора (контракта) является осуществление исполнителем действий, направленных на энергосбережение и повышение энергетической эффективности использования энергетических ресурсов заказчиком.

2. Энергосервисный договор (контракт) должен содержать:

1) условие о величине экономии энергетических ресурсов, которая должна быть обеспечена исполнителем в результате исполнения энергосервисного договора (контракта);

2) условие о сроке действия энергосервисного договора (контракта), который должен быть не менее чем срок, необходимый для достижения установленной энергосервисным договором (контрактом) величины экономии энергетических ресурсов;

3) иные обязательные условия энергосервисных договоров (контрактов), установленные законодательством Российской Федерации.

3. Энергосервисный договор (контракт) может содержать:

1) условие об обязанности исполнителя обеспечивать при исполнении энергосервисного договора (контракта) согласованные сторонами режимы, условия использования энергетических ресурсов (включая температурный режим, уровень освещенности, другие характеристики, соответствующие требованиям в области организации труда, содержания зданий, строений, сооружений) и иные согласованные при заключении энергосервисного договора (контракта) условия;

2) условие об обязанности исполнителя по установке и вводу в эксплуатацию приборов учета используемых энергетических ресурсов;

3) условие об определении цены в энергосервисном договоре (контракте) исходя из показателей, достигнутых или планируемых для достижения в результате реализации энергосервисного договора (контракта), в том числе исходя из стоимости сэкономленных энергетических ресурсов;

[timmy]

Это - премиальные (штрафные). За успешно (криво) выполненную работу и перевыполнение (невыполнение) плана. Деньги для реализатора. Никак не потребителя или поставщика энергоресурсов (если он не реализатор).

[Гость_Илья М_*]

Погодозависимая автоматика теплопункта 30 % экономия потребляемого тепла.
Модернизация освещения снижение электропотребления на освещение в 5 раз относительно ламп накаливания.
Теплоизоляция выявление мостов холода в ограждающих конструкциях здания, в несколько раз снижение теплопотребления.
Рекуперация вентиляции 20% экономии потребляемого тепла.
Пофасадное регулирование в сочетании с погодозависимой автоматикой теплопункта 50% экономии тепла.

В идеале делать нужно:
1. Учет
2. Теплоизоляция
3. Погодозависимая автоматика ИТП, пофасадное регулирование
4. Рекуперация вентиляции

Модернизация освещения это в любом случае.

1.Учёт однозначно нужен , так как по нему определяется экономия всех остальных мероприятий
2.Теплоизоляция фасада у нас не окупается никогда, так как осыпается через 10 лет и требует снова полной переделки.
3. погодозависимая автоматика с циркуляцонным насосом вполне реализуется в ИТП в замен элеватору и реально даёт эффект. Пофасадное регулирование весьма сомнительно и сильно усложняет перефирийную сеть (вплоть до полной переделки), да и ИТП сильно усложнится и удорожается.
4. Рекуперация вентиляции весьма сомнительна, так как также потребует переделки всей вентиляционной сети, а само оборудование дорогое и окупается очень долго(вернее никогда не окупается при стоимости кредитных средств в 20-25% в год)

Ну, а электроосвещение на предприятиях и так с советских времён уже сплошь люминисцентное, так что разговоры про лампы накаливания актуальны только для жилого сектора.

ИТОГО: в старых предприятиях и зданиях ничего уже делать не нужно (кроме замены старых окон на новые пластиковые вместо сгнивших деревянных), так как все новомодные меры по совокупности параметров никакой выгоды не приносят, а только сплошной убыток и мороку...(((

Сообщение отредактировал Илья М - 9.6.2010, 13:34

[timmy]

в старых предприятиях и зданиях ничего уже делать не нужно (кроме замены старых окон на новые пластиковые вместо сгнивших деревянных).

Тогда и вентиляция следом поедет. Они ж герметичные, вентиляция через них - ноль. Значит либо усиливаем вентсистему либо занимаемся проветриванием. По моему так

[Ликреонский]

Это - премиальные (штрафные). За успешно (криво) выполненную работу и перевыполнение (невыполнение) плана. Деньги для реализатора. Никак не потребителя или поставщика энергоресурсов (если он не реализатор).

На эту тему другой договор:

Статья 20. Договоры купли-продажи, поставки, передачи энергетических ресурсов, включающие в себя условия энергосервисного договора (контракта)

[Ликреонский]

Ну, а электроосвещение на предприятиях и так с советских времён уже сплошь люминисцентное, так что разговоры про лампы накаливания актуальны только для жилого сектора.

Сейчас немало в подвесных потолках накаливания. Горят днем и ртутные, думаю нужно обязательно нужно делать автоматическое включение/выключение света.
На галогеновые лампы закон не распространяется, потому что они не от сети переменного тока работают, а от 12В.

Тогда и вентиляция следом поедет. Они ж герметичные, вентиляция через них - ноль. Значит либо усиливаем вентсистему либо занимаемся проветриванием. По моему так

Окна с приточкой ставить нужно.
Хорошо ставни на окна. Безопасность повышается, теплопотери уменьшаются.

[timmy]

На эту тему другой договор.

Не канает. Одно дело - сэкономить ресурс и не покупать лишнего, другое дело - купить ресурс, рационально его использовать и перепродать излишек.

Окна с приточкой ставить нужно.
Хорошо ставни на окна. Безопасность повышается, теплопотери уменьшаются.

Их еще и найти ведь нужно.

[Ликреонский]

Не канает. Одно дело - сэкономить ресурс и не покупать лишнего, другое дело - купить ресурс, рационально его использовать и перепродать излишек.

По закону чиновникам можно сэкономить более 3% относительно отопительного сезона 2009-2010 года (у нас на редкость холодная зима была), сэкономленное можно направить в том числе и на зарплату.
Из закона очевидно, что можно заключить энергосервисный договор в расчетах оплаты по которому указана сумма сэкономленных энергоресурсов относительно аналогичных периодов до заключения договора.
Обслуживающим компаниям золотое дно, если с умом подойти.

[timmy]

Опять вы не то говорите. В законе указано

Статья 24. Обеспечение энергосбережения и повышения энергетической эффективности бюджетными учреждениями

1. Начиная с 1 января 2010 года бюджетное учреждение обязано обеспечить снижение в сопоставимых условиях объема потребленных им воды, дизельного и иного топлива, мазута, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, угля в течение пяти лет не менее чем на пятнадцать процентов от объема фактически потребленного им в 2009 году каждого из указанных ресурсов с ежегодным снижением такого объема не менее чем на три процента.
2. Начиная с 1 января 2010 года главные распорядители бюджетных средств осуществляют планирование бюджетных ассигнований на обеспечение выполнения функций (оказание государственных и муниципальных услуг) находящимися в их ведении бюджетными учреждениями на основании данных об объеме фактически потребленных бюджетными учреждениями в 2009 году каждого из указанных в части 1 настоящей статьи ресурсов, уменьшенном в сопоставимых условиях на пятнадцать процентов в течение пяти лет с ежегодным снижением такого объема на три процента. При планировании бюджетных ассигнований для бюджетного учреждения не учитывается сокращение расходов бюджетного учреждения, достигнутое им в результате уменьшения объема фактически потребленных им ресурсов сверх установленного в соответствии с частью 1 настоящей статьи объема.
3. Экономия средств, достигнутая за счет дополнительного по сравнению с учтенным при планировании бюджетных ассигнований снижением потребления бюджетным учреждением указанных в части 1 настоящей статьи ресурсов, используется в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации для обеспечения выполнения функций (оказания государственных и муниципальных услуг) соответствующим учреждением, в том числе на увеличение годового фонда оплаты труда (без учета указанного увеличения при индексации фондов оплаты труда).

Это означает, что за пять (2010-2014) лет надо добиться снижения энергопотребления на 15 и более процентов от значения-2009. Естественно в сопоставимых условиях.

[Ликреонский]

Опять вы не то говорите. В законе указано

Это означает, что за пять (2010-2014) лет надо добиться снижения энергопотребления на 15 и более процентов от значения-2009. Естественно в сопоставимых условиях.

Что не то?
течение пяти лет не менее чем на пятнадцать процентов от объема фактически потребленного им в 2009 году каждого из указанных ресурсов с ежегодным снижением такого объема не менее чем на три процента.

[timmy]

Во-во! И где написано БОЛЕЕ? Нигде. Еще и условие дадено - "в сопоставимых условиях". И деньги пойдут на содержание конторы-потребителя, а не конторы-энергосберегателя и не конторы-поставщика. И даже не обслуживающей конторы. Ясно указано - сэкономленное идет на обеспечение функций учреждения-потребителя. В том числе на пополнение фонда оплаты труда.

[Ликреонский]

И деньги пойдут на содержание конторы-потребителя, а не конторы-энергосберегателя и не конторы-поставщика. И даже не обслуживающей конторы. Ясно указано - сэкономленное идет на обеспечение функций учреждения-потребителя. В том числе на пополнение фонда оплаты труда.

Энергосберегатель договаривается с энергопотребителем о делах энергосбережения и получает деньги за это. А что фонд оплаты труда можно пополнить - это бонус энергосберегателю, легче уговорить чиновников заключить энергосервисный договор.

[timmy]

Ну дали вам допустим задачу - снизить энергопотребление объекта на 3 %. Ну и разбивочку дал по оплате с привязкой к экономии. Ну типа если получится снизить сразу на 10 %, то исполнитель будет премирован еще такой же суммой, а если сможет только 2 % сэкономить, то должен будет вернуть половину суммы полученной за работы... Вот такая вот привязка. И никто не должен уговаривать госучреждения провести энергоаудит. Они по закону обязаны его провести и повторять с определенным интервалом. Но толпы чиновников под дверями вашей конторы ведь наверняка не стоят, да? Или все-таки стоят?

[Ликреонский]

Но толпы чиновников под дверями вашей конторы ведь наверняка не стоят, да? Или все-таки стоят?

Не стоят, но работа ведется.
Кто вступил с СРО по данной теме?

[timmy]

По моему не разрешены еще эти СРО. НП есть, а вот есть ли уже СРО - по-моему еще нет.

[Mars]

Можно только удивляться цифрам экономии, которую предлагают авторы таких идей. 30%,50% это просто ничем не оправданная завлекаловка. Вот проверка московских зданий, которые были подвергнуты утеплению показала, что ожидалась экономия тепла за счет снижения тепловых потерь в два раза против расчетных, а на деле получили менее 30%, а это наиболее эфективный метод снижения теплопотребления. Все остальное это небольшие проценты, за которые необходимо платить немалые деньги и окупятся они ой как не скоро. Да и затраты на утепление зданий стоят немало. В этом вопросе необходимо считать затраты на теплосбережение и расходы на эти мероприятия. Так же и с энергосберегающими лампами, электроэнергию сберегаем, а внутренние тепловыделения уменьшаем с вытекающими последствиями. Так же и с домовыми счетчиками тепла. Неужели кто то думает если в многоквартирном доме поставить счетчик все население бросится зкономить это самое тепло, все равно завтра возрастут тарифы и поделят эти затраты равномерно на всех.

Цифры экономии вполне оправданы, НО, при этом мероприятия по энергосбережению должны проводиться комплексно. Ну, утеплили дом, а индивидуальное регулирование в квартирах не сделали. Что происходит? Правильно - открываем окна и греем улицу.
Другой вариант - поставили автоматику, а в здании в окнах щели в палец. Что происходит? Клапан постоянно открыт на 100% и никакого энергосбережения.
А счетчики к энергосбережению имеют весьма косвенное отношение. Они только позволяют избежать переплаты за потери тепла на теплотрассах, что, по идее, должно сподвигнуть теплоснабжающие организации заниматься решением проблем теплопотерь. Но это только по идее.

[timmy]

Счетчики позволяют оценить качество теплосберегающих мероприятий. Плюс при переходе на оплату тепла по счетчику очень многие люди начинают это тепло экономить.

[KGP1]

Цифры экономии вполне оправданы,

Ну, это как считать... Для завлекаловки, например. Берут относительную экономию, например межсезонья. В этот период средняя Тнв. около 7-8оС., а необходимая тепловая нагрузка 0,25 от максимальной(проектной). В этот период в т/сеть отпускают ТФВ 70оС( при совмещенных нагрузках отопления и ГВС) вместо требуемых 41оС для СО. Поставив РТ, получим сезонную экономию в 40-50%, хотя по Тср. отопительного периода она будет раза в два меньше, но об этом обычно в определеных интересах не упоминается. Эти цифры также различны в зависимости от климатической зоны. Больший % экономии можно получить при регулировании теплопотребления в СЦТ с изломом и срезкой т/графика, где избыток отпуска тепла в т/сеть очевиден и является основой бизнеса теплопередающих компаний.

Сообщение отредактировал KGP1 - 30.6.2010, 9:20

[Гость_ОрИОН_*]

Добрый день!
Вот пытаюсь внедрить энергосбережение на ТЭЦ по затратам на обогрев резерва мазута. Не знаю как посчитать экономический эффект? Может оно того не стоит говорят. Греют ежедневно 50.000 куб. М-100. Цистерны 2-е по 10.000 куб. и 2-е по 20.000 куб. Затраты на снижение вязкости мазута и понижение температуры вспышки 225 руб/тн М-100, понижает вязкость на несколько единиц. Сколько точно не знаю, но вместо форсунки в 6 мм поставили на 3 мм и ещё лучше распыляет... Я пока не беру прямой эффект от экономии (4%)на горении и снижении квоты на вредные выбросы, т.к. мало сжигают... Может кто подскажет как посчитать чистую экономию?

[Гость_Илья М_*]

. Затраты на снижение вязкости мазута и понижение температуры вспышки 225 руб/тн М-100, понижает вязкость на несколько единиц.
Я пока не беру прямой эффект от экономии (4%)на горении и снижении квоты на вредные выбросы, т.к. мало сжигают... Может кто подскажет как посчитать чистую экономию?

Именно эти 4% или 40кг мазута с тонны и надо сравнивать с затраченными 225руб/тн.

Это и есть тот самый прямой экономический ээфект не считая дополнительных экологических бонусов.
При цене в 10тыс.руб/тн съэкономленные 40кг мазута стоят 400руб.
То есть экономия в итоге составляет 175/10000=1.75% по топливу

Сообщение отредактировал Илья М - 1.9.2010, 13:07