Проблема учета тепла Опции

[Гость_Dmitriy_*]

Есть одна проблема. Может есть решение, а я не знаю.
Вычислители, ну например СПТ 942.хх считают Гкал по формуле -
Q= M1 (h1-h2)+M3(h2-hx)
Суть в чем, если температура прямой 95С, а обратк. 65С, то М1*30=.....
И при этом у потребителя тепло и хорошо.

А если как сейчас - прямая 55С, а обратка 25, то М1 опять *30=.....
И в Гкал потребитель не экономит, и платит столько же,
потому что температура снижена а расходы остались те же.

Может есть какой нибудь перерасчет Гкал при сниженом графике?

[Гость_Dmitriy_*]

Есть одна проблема. Может есть решение, а я не знаю.
Вычислители, ну например СПТ 942.хх считают Гкал по формуле -
Q= M1 (h1-h2)+M3(h2-hx)
Суть в чем, если температура прямой 95С, а обратк. 65С, то М1*30=.....
И при этом у потребителя тепло и хорошо.

А если как сейчас - прямая 55С, а обратка 25, то М1 опять *30=.....
И в Гкал потребитель не экономит, и платит столько же,
потому что температура снижена а расходы остались те же.

Может есть какой нибудь перерасчет Гкал при сниженом графике?

[LordN]

может я ошибаюсь - но так не бывает (в смысле - что тепла забрали столько же - но все плохо... а куда и кто забрал тепло?), закон сохранения действует всегда.
где-то ошибка. внесенная или систематическая.

[Гость_Телегин. В_*]

Должен быть более низкий тариф на тепло такого качества если оно отпускается с источника. Если на источнике всё в норме, то необходимо найти причину понижения температуры теплоносителя. (потери через изоляцию, затоплены каналы длы труб при подземной прокладке сетей и пр.)
В старых Правилах пользования электрической и тепловой энергией Энергоиздат 1982г в пункте 9.3.4 написано, что потребитель не оплачивает количество тепла полученное им при снижении обратки ниже чем значения температурного графика. Но это при условии наличия такого пункта в договоре на теплоснабжение.

[AlexSch]

Но это при условии наличия такого пункта в договоре на теплоснабжение.

Где же Вы такой договор-то видели?

К Dmitriy
При одинаковых условиях наружного воздуха Вы должны тратить одинаковое кол-во тепла независимо от параметров теплоносителя.
При его критических параметрах, когда системам его будет не хватать, Вы будете тратить меньше теплоносителя, чем Вам необходимо. Так что в ваши данных, если они приведены для одних и тех же условий наружного воздуха - ошибка.

[Maxim]

Так получается оттого, что тепло считают как что-то, что можно просто складывать и отнимать. Иногда это приемлемо, а иногда - нет.
Теплоноситель при 90 С имеет ценность выше, чем теплоноситель 50 С и охладив его на 20 С, при прочих равных условиях, до 70 С и до 30 С, мы получим одинаковое количество тепла, но совершенно разный тепловой эффект от его использования. Т.е. в этом случае "качество" тепла отведенного от теплоносителя будет разным.
Возможно, здесь могло бы помочь, если считать эксергии потоков теплоносителя, а не просто количество тепла... Но теплосчётчики пока это не считают.

[LordN]

Теплоноситель при 90 С имеет ценность выше, чем теплоноситель 50 С и охладив его на 20 С,  при прочих равных условиях, до 70 С и до 30 С, мы получим одинаковое количество тепла, но совершенно разный тепловой эффект от его использования. Т.е. в этом случае "качество"  тепла отведенного от теплоносителя  будет  разным.

то что легче снять тепло с 90гр., никто не спорит.
но с тем, что при прочих равных, снимается тоже кол-во тепла при 50гр. - я не верю, за одним исключением если у вас там фанкойлы/вентиляция стоят, но тогда вполне вероятно, что платите вы правильно.

[Гость_Guest_*]

Извините, но непонятно о чем речь... Толи о качестве тепловой энергии, толи о методики вычисления тепловой энергии....
Если о качестве, то по-моему это должно оговариваться в договоре с ЭСО, как обязанности и ответсвенность. А качество можно определить по температурному графику...
Если о методике, то это наука... там законы постоянны...

[Alex_]

"качество" тепла отведенного от теплоносителя будет разным.

"Качество" Энергии - это, по крайней, мере, понятно... Но "качество" тепла?

[Гость_Валенок_*]

то что легче снять тепло с 90гр., никто не спорит.
но с тем, что при прочих равных, снимается тоже кол-во тепла при 50гр. - я не верю, за одним исключением если у вас там фанкойлы/вентиляция стоят, но тогда вполне вероятно, что платите вы правильно.

Согласен с LordN, что-то тут нечисто.

[Гость_vikor_*]

А нечисто здесь вот что: уменьшается полезная разность температуры между теплоносителем и нагреваемым воздухом и, как следствие, требуется увеличение площади поверхности теплообмена отопительных приборов и воздухонагревателей в степенной зависимости.
С уважением, Vikor.

[Maxim]

To Alex

А что Вас смущает в "качестве" тепла? Очень грубо: чем выше температура чего-то (теплоносителя) по отношению к температуре окр. среды, тем выше его "качество".