Рециркуляционный насос котла, Подбор Опции

[Гость_alexius_sev_*]

Здравствуйте. На котел КВ-ГМ 35,0 150 П водяной, газовый. устанавливаю рециркуляционный насос. Вопрос: по каким критериям идет выбор расхода тепоносителя через него? есть ли расчет этого расхода в российской литературе?
Рекомендации viessmann 1/3 от номинального расхода через котел.

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПАРОВЫХ И ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ -
11.10.2. Для жидкостных котлов должно быть установлено не менее двух циркуляционных насосов с электрическим приводом, из которых один должен быть резервным. Подача и напор циркуляционных насосов должны выбираться так, чтобы была обеспечена необходимая скорость циркуляции теплоносителя в котле.
Жидкостные котлы должны быть оборудованы линией рециркуляции с автоматическим устройством, обеспечивающим поддержание постоянного расхода теплоносителя через котлы при частичном или полном отключении потребителя.

СНиП II-35-76 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ
8.17. В автономных котельных при необходимости поддержания постоянной температуры воды на входе в котел следует предусматривать рециркуляционный трубопровод.
9.23. При требовании эаводов-изготовителей водогрейных котлов о необходимости поддержания постоянной температуры воды на входе или выходе из котла следует предусматривать установку рециркуляционных насосов. Как правило, необходимо предусматривать общие рециркуляционные насосы для всех водогрейных котлов. Количество насосов должно быть не менее двух.
В котельных с котлами единичной производительностью более 50 Гкал/ч допускается, при технико-экономическом обосновании, установка рециркуляционных насосов к каждому котлу или к группе котлов.
Резервные рециркуляционные насосы не предусматриваются.

То есть есть два пути выбора: 1 поддержание температуры теплоносителя от "плакания" трубы в межотопительный период. 2 поддержания постоянного расхода.
Какой мне расход заложить ? И есть ли методика выбора рециркуляционного насоса? (про напор не спрашиваю)

[Гость_alexius_sev_*]

Здравствуйте. На котел КВ-ГМ 35,0 150 П водяной, газовый. устанавливаю рециркуляционный насос. Вопрос: по каким критериям идет выбор расхода тепоносителя через него? есть ли расчет этого расхода в российской литературе?
Рекомендации viessmann 1/3 от номинального расхода через котел.

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПАРОВЫХ И ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ -
11.10.2. Для жидкостных котлов должно быть установлено не менее двух циркуляционных насосов с электрическим приводом, из которых один должен быть резервным. Подача и напор циркуляционных насосов должны выбираться так, чтобы была обеспечена необходимая скорость циркуляции теплоносителя в котле.
Жидкостные котлы должны быть оборудованы линией рециркуляции с автоматическим устройством, обеспечивающим поддержание постоянного расхода теплоносителя через котлы при частичном или полном отключении потребителя.

СНиП II-35-76 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ
8.17. В автономных котельных при необходимости поддержания постоянной температуры воды на входе в котел следует предусматривать рециркуляционный трубопровод.
9.23. При требовании эаводов-изготовителей водогрейных котлов о необходимости поддержания постоянной температуры воды на входе или выходе из котла следует предусматривать установку рециркуляционных насосов. Как правило, необходимо предусматривать общие рециркуляционные насосы для всех водогрейных котлов. Количество насосов должно быть не менее двух.
В котельных с котлами единичной производительностью более 50 Гкал/ч допускается, при технико-экономическом обосновании, установка рециркуляционных насосов к каждому котлу или к группе котлов.
Резервные рециркуляционные насосы не предусматриваются.

То есть есть два пути выбора: 1 поддержание температуры теплоносителя от "плакания" трубы в межотопительный период. 2 поддержания постоянного расхода.
Какой мне расход заложить ? И есть ли методика выбора рециркуляционного насоса? (про напор не спрашиваю)

[jota]

Промкотёл. Можно придумать автоматическую поддержку температуры обратки 3 способами:
- подмешивающий насос с частотником по функции поддержки температуры в комплекте с датчиком температуры....
- подмешивающий насос обычный на 30% номинального расхода и управляющий термостат на обратке
- смесительный клапан с приводом и управляющий датчик температуры с выходным сигналом 0-10В.
Но, любой способ должен быть согласован с изготовителем. Поэтому начинать надо было с контакта с котельным заводом - они дадут рекомендации....

[sergey-k-pkbdgts]

(про напор не спрашиваю)

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 28.1.2010, 15:48

Прикрепленные файлы

 Расчет_резир_насоса.GIF ( 54,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1535

 

[HeatServ]

[Гость_alexius_sev_*]

почему 30 градусов а не 40, вроде для газового котла надо держать в подающем трубопроводе в котел не ниже 40 градусов
не могли бы сказать название тех. литературы , где это можно найти? если возможно

Сообщение отредактировал alexius_sev - 28.1.2010, 16:05

[jota]

в котел не ниже 40 градусов

55*С

[К.Д.]

Промкотёл. Можно придумать автоматическую поддержку температуры обратки 3 способами:
- подмешивающий насос с частотником по функции поддержки температуры в комплекте с датчиком температуры....
- подмешивающий насос обычный на 30% номинального расхода и управляющий термостат на обратке
- смесительный клапан с приводом и управляющий датчик температуры с выходным сигналом 0-10В.
Но, любой способ должен быть согласован с изготовителем. Поэтому начинать надо было с контакта с котельным заводом - они дадут рекомендации....

Согласен с 1 и 3 способами, хотя расход на рециркуляцию котла приличный и пошел бы по пути частотника, ибо при тех же капвложениях можно сэкономить не электроэнергии и сэкономить нехило. Частотник можно поставить один на 2 насоса.
Расход насоса надо считать исходя из рекомендаций завода, но по опыту наблюдений при 60 градусах они не плачут, однако учитывая масштабы железяки надо бы просчитать что будет по мере движения дымовых газов по тракту за котлом, а то вдруг в дымовой трубе пойдет выпадать
Вариант с подбором насоса по методике Виссмана (2 способ) считаю в корне неверным, во первых по причине расхода, во вторых поскольку температура воды на выходе из котла 150 градусов, а во третьих поскольку котел водотрубный и не имеет водяного объема с некоторой усредненной температурой. При отключении насоса рециркуляции в котел сразу же влетит холодная обратка и он потечет, а объем воды в котле высотой 10м. может быть таким, что все утонут.
Я бы на Вашем месте посчитал всю схему котельной, поскольку такие котлы подразумевают схему работы с рециркуляцией и перепуском. При этом температура воды на выходе из котла зависит от количества работающих котлов и температуры на улице. Не факт что при +8 градусах из котла будет выходить 150.
И кстати еще вспомнил - температура на входе в котел должна быть такой, чтобы исключить возможность образования конденсата, что зависит от конструктивных особенностей котла и в принципе не прописано нигде, кроме как в инструкции по эксплуатации котла. Кроме того столь внушительный по сегодняшним временам агрегат возможно будет иметь резервное топливо, а это мазут со всеми вытекающими их этого последствиями в виде повышения точки росы градусов на 20 разом.

Сообщение отредактировал К.Д. - 28.1.2010, 21:14

[К.Д.]

Нашел Вам инструкцию по эксплуатации, жесткое требование - температура воды на входе не ниже 70 градусов во всех режимах!
Так что реально думаю, рециркуляция в некоторых режимах будет достигать 40-50% от номинала.

Прикрепленные файлы

 RukPTVM_30MC.pdf ( 213,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 690

 

[Гость_alexius_sev_*]

Нашел Вам инструкцию по эксплуатации, жесткое требование - температура воды на входе не ниже 70 градусов во всех режимах!
Так что реально думаю, рециркуляция в некоторых режимах будет достигать 40-50% от номинала.

Спасибо большое, буду обрабатывать

[tiptop]

to alexius_sev

А просто использовать котловые насосы (на 100% расход) не желаете ?

[Гость_alexius_sev_*]

to alexius_sev

А просто использовать котловые насосы (на 100% расход) не желаете ?

считаю не экономически обоснованный вариант

[К.Д.]

to alexius_sev

А просто использовать котловые насосы (на 100% расход) не желаете ?

А как контуры разделить. При таких мощностях оборудования насос на подаче не пройдет по температуре, а теплообменник ставить это будет неправильно и технически и экономически.

[tolant]

удалил

Сообщение отредактировал tolant - 29.1.2010, 9:48

[FOXX]

Промкотёл. Можно придумать автоматическую поддержку температуры обратки 3 способами:
- подмешивающий насос с частотником по функции поддержки температуры в комплекте с датчиком температуры....
- подмешивающий насос обычный на 30% номинального расхода и управляющий термостат на обратке
- смесительный клапан с приводом и управляющий датчик температуры с выходным сигналом 0-10В.
Но, любой способ должен быть согласован с изготовителем. Поэтому начинать надо было с контакта с котельным заводом - они дадут рекомендации....

У меня к Вам не большая просьба. Не могли бы вы нарисовать эти способы регулирования температуры обратной котловой воды, в виде схем и импульсных отборов при помощи которых идет сигнал на управляющий орган.

[tiptop]

считаю не экономически обоснованный вариант

Для того, чтобы прокачивать через котёл ТРЕБУЕМЫЙ ИЗГОТОВИТЕЛЕМ расход нужно ещё экономическое обоснование ?

[Гость_alexius_sev_*]

Для того, чтобы прокачивать через котёл ТРЕБУЕМЫЙ ИЗГОТОВИТЕЛЕМ расход нужно ещё экономическое обоснование ?

По снипу да)

[jota]

Не могли бы вы нарисовать эти способы регулирования температуры обратной котловой воды....

[Гость_alexius_sev_*]

У меня 6 котлов по 35 МВт 150/75 с номинальным расходом 378*0,36=136 м3/ч. Буду ставить насос на каждый котел, на площадке над котлом. Вопросик, есть ли практика установки расходомеров на котлы? Что бы видеть , какой расход теплоносителя идет через него на диспетчерском пульте?

[jota]

У меня 6 котлов ......... Буду ставить насос на каждый котел, на площадке над котлом.

Не забудьте на каждый котёл обратный клапан на выходе иначе байпасс насосы могут крутить не через свой котёл.....

[К.Д.]

Необходимость установки расходомеров на каждом котле с температурой нагрева воды выше 115 градусов прописана в СНиП "Котельные установки". Плюс ко всему для водотрубных котлов более-менее серьезной мощности это крайне желательнос точки зрения эксплуатации, ибо горят трубы при пониженном расходе очень быстро.

[К.Д.]

У меня 6 котлов по 35 МВт 150/75 с номинальным расходом 378*0,36=136 м3/ч. Буду ставить насос на каждый котел, на площадке над котлом. Вопросик, есть ли практика установки расходомеров на котлы? Что бы видеть , какой расход теплоносителя идет через него на диспетчерском пульте?

А как же экономическая целесообразность???
Это как минимум 6!!! насосов, плюс резервные и ремонтный. Плюс ко всему надо городить схему при которой при аварии насоса работающего котла воду в агрегат сможет подать насос другого котла или общая резервная группа. Плюс вопрос - на какую площадку можно поставить насос котла если он:
1) высотой >12м по верхней площадке обслуживания дробеочистки
2) Имеет вход и выход теплоносителя внизу!
Посмотрите лучше советские типовые проекты, там все гораздо практичнее. Замените старые железяки на рабочие новые и вперед.
И еще раз категорически рекомендую просчитать всю схему в зависимости от нагрузки в различных режимах и построить график расходов воды на рециркуляцию. Это не 30 процентов рекомендованные Виссманом, и температура на входе в котел должна быть не 55 а 70 градусов. Насосы рециркуляции кстати выгоднее поставить общей группой - это и дешевле и надежнее в эксплуатации, поскольку избавляет от вышеуказанной проблемы.

[jota]

Это не 30 процентов рекомендованные Виссманом,

Виссманн рекомендует только для своих котлов.....поэтому свою голову выключать нельзя.... .

[Гость_alexius_sev_*]

А как же экономическая целесообразность???
Это как минимум 6!!! насосов, плюс резервные и ремонтный. Плюс ко всему надо городить схему при которой при аварии насоса работающего котла воду в агрегат сможет подать насос другого котла или общая резервная группа. Плюс вопрос - на какую площадку можно поставить насос котла если он:
1) высотой >12м по верхней площадке обслуживания дробеочистки
2) Имеет вход и выход теплоносителя внизу!
Посмотрите лучше советские типовые проекты, там все гораздо практичнее. Замените старые железяки на рабочие новые и вперед.
И еще раз категорически рекомендую просчитать всю схему в зависимости от нагрузки в различных режимах и построить график расходов воды на рециркуляцию. Это не 30 процентов рекомендованные Виссманом, и температура на входе в котел должна быть не 55 а 70 градусов. Насосы рециркуляции кстати выгоднее поставить общей группой - это и дешевле и надежнее в эксплуатации, поскольку избавляет от вышеуказанной проблемы.

нет, рециркуляционный допускается не резервировать. высота около7 метров, там же будут и запорная арматура с электроприводом и пред клапаны, это нормальное решение. На все 6 котлов стоят на общей трубе 6 насосов+ 1 резервный, включился котел, включился насос, если же на 1 котел ставит 1 циркуляционный, то его надо резервировать, то есть получим 12 циркуляционных. Нет вход и выход теплоносителя вверху, то есть сверху, для чего и строится площадка. 0,36 это как раз получилось по расчеты, а не рекомендация висмана. В интрукции которую вы мне дали, там есть формула, я ее взял за основу. Да температура должна быть 70 градусов. М ы хотим использовать количественное регулирование, поэтому как-то больше склоняемся для рециркуляционного насоса на каждом котле. Так проще и автоматчикам.

[К.Д.]

0,36 получится если держать температуру на выходе из котла 150 градусов. При работе на газе это не обязательное требование. А можно узнать какого завода котлы??? Не встречал подобного класса котлов с выходами наверху, ибо опускать трубы потом очень противно и затрудняет ремонт. Насос рециркуляции конечно модно не резервировать, но что лучше? Общая насосная группа или плачущий котел? Я видел что было с дымовой трубой после 2 месяцев эксплуатации с замерзшей трубой слива конденсата и неработающей рециркуляцией - ведро окалины из прочистки. Автоматчикам строго говоря пофигу где ставить датчик температуры - на общем котловом коллекторе или на входе каждого котла.
Количественное регулирование чего? Расхода на рециркуляцию (единственно правильный вариант с различными способами решения) или расхода в котловом контуре?

[Ernestas]

jota, а в первой схеме место установки датчика правильно показано?

[jota]

jota, а в первой схеме место установки датчика правильно показано?

Термостат правильно, а датчик - нет. Датчик надо после смешения....
Вы один и заметили....
Всё спешка.....

Сообщение отредактировал jota - 29.1.2010, 23:18

[Ernestas]

[den.mgn]

По мне так лучше с частотником поставит.
jota, а где насос рециркуляции на второй схеме?

[jota]

jota, а где насос рециркуляции на второй схеме?

Ну наконец-то....
Я увидел, что наделал там ошибок.... спешка, надо было уходить, торопили......а потом исправить уже нельзя было. Вот и ждал когда ж найдут ошибки.
Во второй схеме клапан на обратке должен быть до насосов по ходу воды и смешение происходит под действием сетевых насосов

[К.Д.]

Можно конечно и смешение сетевыми насосами организовать, но клапаны будут седельные с высоким сопротивлением. Значит напор сетевого насоса буде заметно расти, поскольку сопротивление самого котла если не ошибаюсь 0,25 Мпа в состоянии с завода. Частотник ИМХО лучше, поскольку при несколько больших затратах на монтаже потом экономишь весь срок эксплуатации. Кстати, вопрос к людям занимающимся наладкой - наладчики в нашей конторе не сильно любят сигнал 0-10В, посокольку в СССР традиционно шел 4-20мА и видимо традиции сохранились (применительно к автоматике Российского производства). Хотелось бы знать чем еще кроме исторических традиций может быть вызвано сие замечание.

[Гость_alexius_sev_*]

Необходимость установки расходомеров на каждом котле с температурой нагрева воды выше 115 градусов прописана в СНиП "Котельные установки". Плюс ко всему для водотрубных котлов более-менее серьезной мощности это крайне желательнос точки зрения эксплуатации, ибо горят трубы при пониженном расходе очень быстро.

а какой лучше тип счетчика заложить? ультрозвуковой или электромагнитный? Исхожу из меньшего перепада давления на измерительном участке.

[К.Д.]

С учетом требуемых расстояний для установки электромагнитных и ультразвуковых все равно получится турбинный. Zenner WPH взамен российиских турбинников поставили, эксплуатации нравится.

[den.mgn]

Кстати, вопрос к людям занимающимся наладкой - наладчики в нашей конторе не сильно любят сигнал 0-10В, посокольку в СССР традиционно шел 4-20мА и видимо традиции сохранились (применительно к автоматике Российского производства). Хотелось бы знать чем еще кроме исторических традиций может быть вызвано сие замечание.

Токовый сигнал меньше подвержен наводкам и потерям по длине кабеля и на контакта. А сигнал 4-20мА дает возможность контролировать обрыв.

а какой лучше тип счетчика заложить? ультрозвуковой или электромагнитный? Исхожу из меньшего перепада давления на измерительном участке.

Ультразвуковой чувствителен к акустическим помехам – его хорошо только в колодцах ставить. Да и длинна прямых участков у ультразвукового раза в три больше.

[К.Д.]

Ну тогда токовый 0-10В нельзя применять в России, поскольку если не ошибаюсь в СНиПе "Котельные установки" есть требование к системам автоматизации в виде контроля цепи датчиков. СНиП еще никто не отменил.

[den.mgn]

Ну тогда токовый 0-10В нельзя применять в России, поскольку если не ошибаюсь в СНиПе "Котельные установки" есть требование к системам автоматизации в виде контроля цепи датчиков. СНиП еще никто не отменил.

Можно обрыв и в цепи 0-10 В контролировать, опять же в ущерб помехозащищенности.
http://www.contravt-metodichka.ru/?id=3922

[К.Д.]

Спасибо, полезная информация, поскольку сам я не автоматчик.

[Гость_alexius_sev_*]

С учетом требуемых расстояний для установки электромагнитных и ультразвуковых все равно получится турбинный. Zenner WPH взамен российиских турбинников поставили, эксплуатации нравится.

Спасибо нашел)))

вот не могу понять фразу со СНиПа "Котельные установки"
8. ТРУБОПРОВОДЫ
8.1 ...Магистральные подающие и обратные трубопроводы системы теплоснабжения, к которым присоединяются водогрейные котлы, водоподогревательные установки и сетевые насосы, должны предусматриваться одинарными секционированными или двойными для котельных первой категории независимо от величины расхода тепла и для котельных второй категории—при расходе тепла 300 Гкал/ч и более. В остальных случаях эти трубопроводы должны быть одинарными несекционированными...

У меня котельная 1 категории, это значит , что тепловые сети к котельной должны быть одинарными секционированными? или же речь идет о трубопроводах внутри котельной, о магистральном трубопроводе к насосу, потом к ТО, потом к котлу?

[Машинист]

Разделить на секции необходимо внутрикотельные трубопроводы, либо дублировать их. Смысл - чтобы не останавливать всю котельную из-за одного свища.

[Гость_alexius_sev_*]

Разделить на секции необходимо внутрикотельные трубопроводы, либо дублировать их. Смысл - чтобы не останавливать всю котельную из-за одного свища.

не могли бы пояснить , что такое разделять на секции? дублирование понимаю, а вот секционирование не очень((( ТО есть при дублирование: если трубопровод вышел из строя, то перекрываем и открываем другой, а при секционировании как?

[Машинист]

Протяженный коллектор делится запорной арматурой на части (секции).
При необходимости эти секции можно отключать; при этом из рабочей схемы "выпадает" завязанное на данную секцию оборудование, но общая надежность котельной выше.
Пример: выбит сальник на сетевом насосе. Насос отключен своей арматурой, опорожнен, отремонтирован. Секционирование в данном случае ни к чему, скажете вы и будете правы )))))) , НО. С таким же успехом сальник может выбить на всасывающей/напорной задвижке насоса, что при отсутствии секционной арматуры повлечет за собой отключение полностью коллектора обратки, либо напорного коллектора сетевых насосов, и останов всех агрегатов котельной. То же самое касается и арматуры котлов, и сетевых подогревателей. А кроме того, бывают и другие неприятности - свищи на трубопроводах, обрывы всяких трубок по мелочи, импульсов, дренажей, где-то арматура не закроется, где-то закроется но не держит, да мало ли. Или кран-балка снесет чего по неосторожности, или ремонтники задвижку Ду 500 уронят. Котельная должна дышать в любом случае.

Сообщение отредактировал Машинист - 1.2.2010, 11:58

[Гость_alexius_sev_*]

Машинист, не подскажите: пластинчатые ТО имеют 4 патрубка для присоединения трубопроводов, два находятся вверху на высоте 2,4 м. от пола. Как обычно в котельных поступают для более удобного обслуживания запорно-регулирующей арматуры при такой ситуации?

[Машинист]

Варианты:
1) Расположить арматуру на доступной высоте (до 1,5 м)
2) Выполнить площадку для обслуживания, если (1) не удается по каким-либо причинам
3) Применить дистанционный (сниженный) привод для арматуры
4*) Для арматуры, органы управления которой располагаются на высоте от 1,5 до 2,5 м, допускается применение инвентарных передвижных площадок обслуживания, выше - надо городить стационарные площадки. Пункт в нормативе на память не скажу, надо уточнить.



Сообщение отредактировал Машинист - 2.2.2010, 15:30

[motov]

Рециркуляционный расход максимальный когда температуры минимальны. Нельзя взять минимальную температуру в обратке и максимальную в подающей магистрали. Прикрепляю файл с методикой расчета и конкретным примером. Простое составление теплового и материального балансов этого узла дает решение.

Прикрепленные файлы

 _______________________________.doc ( 28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 429

 

[Gruz1709]

Добрый день, коллеги.
Пятница, утро, туплю.
Рециркуляционный насос и циркуляционный.
Как правильно или это принципиально разные насосы?

[shadow]

Добрый день, коллеги.
Пятница, утро, туплю.
Рециркуляционный насос и циркуляционный.
Как правильно или это принципиально разные насосы?

Рециркуляционный - насос на перемычке между подающим и обратным трубопроводом, подмешивающий часть "горячего" теплоносителя в "холодный".
Циркуляционный - насос на подающем или обратном трубопроводе, который создает циркуляцию теплоносителя в замкнутой контуре (системе).

Сообщение отредактировал shadow - 18.10.2013, 9:43

[tiptop]

Рециркуляционный насос и циркуляционный.
Как правильно или это принципиально разные насосы?

"Рециркуляционный" насос перекачивает воду с выхода котла на его вход.

"Циркуляционный" перекачивает обратку гвс, ну, и в прочих контурах (кольцах) работает...

[Gruz1709]

Так. То есть если насос стоит в обратке системы отопления (в тепловом пункте), то он таки циркуляционный, а не рециркуляционный?

[tiptop]

Таки да.

"Рециркуляционный" насос перекачивает воду с выхода котла на его вход.
В теплогенерации, теплоснабжении и отоплении все остальные насосы, работающие в контурах (кольцах) - "циркуляционные".

Сообщение отредактировал tiptop - 18.10.2013, 10:09

[Gruz1709]

Пипец тушканчикам. + замечание.

tiptop,Спасибо.

[oleg2201]

Коротко и ясно:
Эстеркин Р.И. Котельные установки. Курсовое и дипломное проектирование.
Часть 2. Глава 10. Расчет тепловых схем котельных

Расход воды на рециркуляцию, стр. 168, формула (10.31)

Книга. Скачай. Прочти. Возможо это, что тебе нужно.

Прикрепленные файлы

 ___________________.____________________________________.___________._._1989__.djvu ( 3,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 275

 

[Mutus]

Понимаю, давно это всё обсуждалось, но всё-таки - каково назначение 3-х ходового клапана на схеме 1 (сообщение №17 этой темы)?