ИТП схема, регуляторы давления Опции

[ivan-l-ing]

В общем сначала я пришел к выводу, что нужен регулятор после, потом перепада, а потом до... взглянув после перекура закралась мысль, что их больно много стало, тут то клин и настал(((
 Для_АВОКа_Model.png ( 43,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 366

 Для_АВОКа.dwg ( 175,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

Кто чего присоветует, кто тут лишний, какой можно выкинуть?

[ivan-l-ing]

В общем сначала я пришел к выводу, что нужен регулятор после, потом перепада, а потом до... взглянув после перекура закралась мысль, что их больно много стало, тут то клин и настал(((
 Для_АВОКа_Model.png ( 43,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 366

 Для_АВОКа.dwg ( 175,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

Кто чего присоветует, кто тут лишний, какой можно выкинуть?

[Гость_alexius_sev_*]

как то так, не понимаю это назначение*((((((

Прикрепленные файлы

 Для_АВОКа.dwg ( 206,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[Seifer]

И ДО себя и ПОСЛЕ на обратке? %-\
а зачем?
для чего ДО себя ставите? Опасность завоздушивания?

ой, это перепадник =)
может, перепадник на подаче и убрать РДПС?

[ivan-l-ing]

как то так, не понимаю это назначение*((((((

нарисовать я что угодно могу... вы мне объясните почему предлагаете ещё один рег. перепада? мне за куутэ надо 28метров убрать, а не гидравлическую стабильность вентиляции
P.S. ДО для стабильности во вторичных

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 29.1.2010, 20:04

[Гость_alexius_sev_*]

Мое мнение, что у вас слишком много регуляторов давления, два регулятора давления ближе к задвиждам ТС, нужны для того что бы вы создали перепад согласно ТЗ от тепловых сетей, их можно заменить одним регулятором перепада по подаче и обратке. Не понял зачем вам регулятор давления на ГВС???? Что у вас там такие сумасшедшие напоры? по позиции 13 вообще чушь какая-то, чушь.... для чего? Раставьте напоры по участкам, тогда Нам будет яснее

Сообщение отредактировал alexius_sev - 29.1.2010, 20:24

[ivan-l-ing]

Прошу прощения - пятница, затупил там вообще нет до себя
- на подаче "после" сбрасывает давление
- на обратке после сбрасывает до ТУ в сеть
потребителей много и разные вот и решил их вместо балансировочных
P.S. ГВС не обсуждается

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 29.1.2010, 20:34

[Seifer]

Перепадником снимаете половину перепада, отнимаете фильтры-трассу-ТО, остальное сажаете на 2х-ход, управляющий ТО. Зачем кучу городить?
Единственно, на невскипание в клапанах проверьте, не любой перепад можно снять клапаном

[ivan-l-ing]

Вентиляция ниже 40метров на прямых закипит, а на ГВС напора не хватит.
там лишних 60метров, если я 30 на рег клапан т/о повешу капец будет смешению гвс и можно сразу отпевать клапан т/о теплого пола

[coverart]

пыркофф!!!

[Seifer]

Всё ч/з ТО, а ГВС - смешением? Почему ТО тоже не поставить?

[jota]

1. Теплоснабжение бассейна. Непонятно зачем нужен в первичном контуре насос. Клапан прекрасно будет регулировать температуру вторичного контура что бы там небыло подключено....
(Теплообменники удобно обозначать номерами н.п. НЕ-1, НЕ-2 и т.д.)
2. Регулятор перепада нужен т.к. клапана не могут регулировать при перепаде более 4 бар. Можете решить или один общий, или отдельно на отопление, тёплые полы, вентиляцию.
3. Не могу привыкнуть к вашим открытым системам....поэтому от коментариев воздержусь
Если была бы закрытая система, то регулятор перепада и клапана можно было бы ставить после ТО на обратке и тем самым исключить кавитацию. С открытой системой это делать нельзя. Поэтому придётся проверить арматуру на Т1 на кавитацию....
4. Сдвоенный насос имеет встроенный перекидной клапан и после него обратный клапан ненужен - нет другого динамического источника, который может изменить направление
5. Заполнение, пополнение закрытых систем из обратки лучше делать через один счётчик - это коммерческий учёт.....Если используются автоматические редукционные клапаны заполнения - пополнения системы, то они односторонней проводимости и после них обратный клапан ненужен.
6. Я бы и вентиляцию делал бы независимое подключение....так,... на всякий случай...

[ivan-l-ing]

ТУ прямой водоразбор, остальное за проектной организацией, но из-за параметров приходится пол и отопление вешать на т/о

[jota]

Если объект - общественный бассейн, то тепло на отопление и вентиляцию подаётся и летом......не забудьте....

[Гость_alexius_sev_*]

сделайте нормальную схему, а то все на пальцах и на пальцах

[ivan-l-ing]

Это садик, летом тепла нет и не будет только ГВС по 1 трубе, поэтому стоят нагреватели (но бассейн НЕ-1 работать будет + групповые с теплым полом в межотопительный от НЕ-2).
Про насос и ОК-оба понял; не понял почему нельзя регулятор перепада на обратке (стр 34 БТП данфосс)
Спасибо большое jota, пожалуйста, не воздерживайтесь, ваша непривычность мне полезнее собственной дремучести)

[jota]

почему нельзя регулятор перепада на обратке (стр 34 БТП данфосс)

Мне кажется, что при открытой системе если поставить РПД на обратку, то на подключенном к прямому разбору клапан 5.6 будет слишком большой перепад. Но это визия....повторяю, таких схем не делал. Я бы ставил РПД на подачу сразу за вводом....у Вас там что-то стоит, но подключен как РР или РД, а не РПД. РПД имеет импульсы и на подаче и на обратке.....
Расчитать компоненты схемы теплопункта Вы можете если скачаете программу Danfoss DIM 3.20
http://www.lpmgroup.com/mitoitusohjelma/en...index.cfm?ID=40
программа бесплатная, 30 дней без регистрации. Зарегистрировавшись, получаете пароль по Емайлу.

[Ernestas]

ivan-l-ing, меня тоже насторожила ваша ГВС , но там вроде все логично.
К всему вышесказанному добавлю два замечания:
1. клапан 14поз. не нужен, я бы не ставил.
2. дублируете арматуру на внутренних контурах теплообменников, если так нужно, то обратите внимание на место установки предохранительных клапанов. (видимо придется добавить еще по одному между арматурой и ТО).

[jota]

обратите внимание на место установки предохранительных клапанов. (видимо придется добавить еще по одному между арматурой и ТО).

Не могу согласиться, коллега..... ИТП это не котельная и здесь слабое звено - система отопления. Её и защищает предохранитель.
У вас К-энергия должна была выпустить типовые схемы ИТП - сверьтесь....

[Ernestas]

Не могу согласиться, коллега..... ИТП это не котельная ....

А какая разница (по большому счету) ?

и здесь слабое звено - система отопления. Её и защищает предохранитель.

А теплообменник (сильное звено) защищать не будем?
Арматура это как ружье на стене. Кто-то когда-то закроет и....

[jota]

В принципе согласен с Вами. Случится может всякое.....
С другой стороны защитить надо и от превышения давления при заполнении - пополнении и расширительный сосуд.
Поэтому и ставят предохранительный клапан именно в точку подключения линии заполнения и расширительного сосуда.
А от дураков нет и не может быть 100% защиты..... чем выше уровень защиты, тем выше стоимость..... в конце концов, стоимость защиты может превысить стоимость защищаемого объекта........ Поэтому всё соизмеряется.

[ivan-l-ing]

Слепил схемку, возникло несколько вопросов
 __.jpg ( 75,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66


 _______.pdf ( 319,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

к ецл 301 можно прикрутить двухпозиционный клапан на бойлер и накой питание на насос заводить через контроллер он же и сам умный, да и не смотрите на давление ТС пока еще не считал и не подбирал сетевой контур... ну и вопрос кншна косяки есть и заработаеть ли?

[jota]

При таких мощностях по-моему 2ступенчатый ТО ГВ - излишество (проверьте по вашим правилам)
Систему отопления заполняете ХВ?
Чот датчик Т ГВ прицеплен не к Т3, а к корпусу ТО....
Что за давление из сетей 1,92 м.в.ст. - такое бывает в природе?
Позабыли о предохранительных клапанах на СО и перед ТО ГВ на ХВ
Обратный клапан после насоса СО не нужен
На подключении ТО ГВ на Т1 один шаровой вентиль мне кажется лишним

[HeatServ]

В самом деле - что за давления такие и перепады?

[ivan-l-ing]

Коллеги, признаюсь ваши мнения меня интересует более прочих... но может всеже будете читать и сообщение, а не судить лишь по картинке.
1. ОКС не т/о ГВС а емкостной водонагреватель термоны на 300л с двумя т/о
2. Контур ТС можно запитать лишь той же ХВС, так что разницы где питать не вижу, а таскать ее по сети нет смысла
3. Какой смысл ставить датчик температуры в подачу, если это бойлер, а не проточник
4. ТС еще не считал и упоминул об этом выше - не обращайте внимания
5. С предохранительными согласен, замечание принято
6. ОК с СО уберу, замечание принято
7. Согласен после рег. клапана шарик уберу, замечание принято.

8. Интересуют ответы на вопросы сообщения №21?

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 27.11.2010, 23:50

[jota]

Насос отопления включают через контроллер, чтобы при закрытии клапана на теплообменнике (Тн больше чем 10*С - или другая уставка остановки отопления) отключался и насос. Кроме этого, контроллер выполняет летнюю тренировку насоса, включая его раз в сутки на несколько минут. Это не даёт затвердеть отложениям, которые при долгом стоянии откладываются в нижней части корпуса насоса и могут заблокировать колесо.
Но можно и ручное включение....однако, если есть контроллер с такой функцией, почему не использовать?
Что ёмкостной подогреватель не заметил, без очков смотрел....

Сообщение отредактировал jota - 28.11.2010, 1:09

[HeatServ]

Кроме этого, контроллер выполняет летнюю тренировку насоса, включая его раз в сутки на несколько минут. Это не даёт затвердеть отложениям, которые при долгом стоянии откладываются в нижней части корпуса насоса и могут заблокировать колесо.

Вот оно что... я думал, что это борьба с водородом в алюминиевых радиаторах...
Но обратный клапан я бы не убирал, всякое бывает.

[jota]

Но обратный клапан я бы не убирал, всякое бывает.

А что может быть?
Там других насосов нет.

[HeatServ]

А что может быть?

А бог его знает, что эксплуатационщик может выдать... Мыть начнёт что-нибудь, сбрасывать...

Никогда не подумал бы, например, что для нормальной работы системы ВСЕ стояки в подвале должны быть зажаты почти в ноль. Ан нет, сегодня ползал по подвалу одного геморройного объекта, оказалась вот такая штука... Зажато всё, что могло быть зажато. И это мнение энергетика тамошнего, 30 лет стажа.

[Бойко]

Коллеги, признаюсь ваши мнения меня интересует более прочих... но может всеже будете читать и сообщение, а не судить лишь по картинке.
1. ОКС не т/о ГВС а емкостной водонагреватель термоны на 300л с двумя т/о
2. Контур ТС можно запитать лишь той же ХВС, так что разницы где питать не вижу, а таскать ее по сети нет смысла
3. Какой смысл ставить датчик температуры в подачу, если это бойлер, а не проточник
4. ТС еще не считал и упоминул об этом выше - не обращайте внимания......

Прошу прощения. А что стоит подключить т/о емкостного водонагревателя по двухступенчатой смешанной/последовательной схеме. Нижний -1 ст. Верхний - 2ст.

Тогда клапан ГВС, Т2, расход топлива (?) будут меньше.

Если так, то датчик контроллера - в трубу, а на старом месте показывающий.

Подпитку из обратки т/с. Чем подпитывается контур котла - на его совести, а система отопления из обратки т/с (так благородней).

Смысл датчика на Т2? Или в обратку системы отопления, а лучше здесь воЩе убрать (повесить эквивалентное сопротивление).

А кто может обосновать применение здесь контроллера 301 - минимум в восемь раз дороже ТРМ-32?

[ivan-l-ing]

Нах трм сами на жопорожцах катайтесь, варианты с аогв были озвучены и заком посланы в Ж; емкостник в моём понимании при широкой модуляции расхода надежнее с точки зрения температуры к потребителю, поэтому датчик в бочке, а т/о запараллелены, Благородство в том же анусе ибо неуместно. На Т2 в принципе по**. Пока не особо понимаю чем контроллер ее может поддержать, но придерживаюсь мнения что контроллеру эти знания не лишние.
Приведите более доходчивое обоснование способа подключения т/о-ков бойлера.
Кто что скажет про пропорциональное и позиционное управление с ецл на гвс?

К посту ниже: Проблем с ецл нет просто не догоняю можно позиционный прицепить или нет и нужен ли так пи?

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 28.11.2010, 21:42