Контроль соединительных линий Опции

[jon2k]

Товарищи, подскажите прибор, которым можно контролировать линии связи 24В DC, а так же 220В AC на обрыв и короткое замыкание. Спасибо!!!

[jon2k]

Товарищи, подскажите прибор, которым можно контролировать линии связи 24В DC, а так же 220В AC на обрыв и короткое замыкание. Спасибо!!!

[Abysmo]

Прибор называется: Дядя Вася + Вы + Мультиметр + 2 рации.

Да, по-другому быстро никак не получается!

Сообщение отредактировал Abysmo - 4.2.2010, 8:51

[jon2k]

Нужно всё таки устройство специальное...

[Abysmo]

У Вас по физике была двойка? Возьмите 1 метр провода и подумайте над методом проверки с одного конца.

Нет таких приборов.

[Lex]

У автора не было условия проверки "с одного конца".
Вон пожарники контролируют свои шлейфы на обрыв и КЗ...
Так что, скорее всего, проблем нет, надо только подумать немного....

[Marsel_M]

У Phoenix Contact есть такие устройства http://www.phoenixcontact.ru. Например

Прикрепленные файлы

 EMD.pdf ( 111,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[Михаил_PLC]

Сам ищу что то похожее, пока безрезультатно.
Задача, контролировать кабель питания и сам мотор вентилятора дымоудаления в нерабочем состоянии, на КЗ и обрыв.
Можно конечно контролировать целостность шлейфа (обрыв) напряжением 24в, но вот что бы проверить на КЗ? разница 24в и 400в на пробой совершенно разная.

Сообщение отредактировал Михаил_PLC - 4.2.2010, 16:59

[Гость_Ender_*]

Можно взять специализированный прибор пожарно-охранный, там такая функция есть. Не уверен потянет ли ~220, надо документацию смотреть.

Для 24В постоянки можно самостоятельно контроль линии сваять: резистор паралельно дискретному датчику (кнопке; контакту) рядом с датчиком, резистор в цепи датчика последовательно рядом с датчиком. Цепь заводим на АI контроллера; для каждой возможной ситуации (КЗ, обрыв, нормальное положение, сигнал от датчика) получаем разное значение напряжения на входе.

Контроль состояния цепи 220V? Первый раз о таком слышу.
Для контроля обрыва/КЗ переменки стоит посмотреть реализацию схем заземления, так как там по сути контроль состояния линии осуществляется. Остаётся придумать как получать информацию о состоянии УЗО и вставки плавкой

[Abysmo]

Задача, контролировать кабель питания и сам мотор вентилятора дымоудаления в нерабочем состоянии, на КЗ и обрыв.

ЗАЧЕМ??? Или "вдруг крыса перегрызла"... От всего не перестрахуешься!

[Михаил_PLC]

ЗАЧЕМ??? Или "вдруг крыса перегрызла"... От всего не перестрахуешься!

Пожарный департамент выдал задание на объекте, или длина кабеля от щита до вентилятора не более 10 метров или контролировать линию. Вентиляторы разбросаны по зданию.

[Sanёk666]

Господа, подскажите.
Необходимо контролировать на обрыв силовую линию питания вентилятора дымоудаления и подпора воздуха.
Готовые варианты типо Болид (ШКП) не предлагать.
Кто-нидь может уже разрабатывал такое на базе какого-нибудь контроллера.
В щитке управления предполагается ручной режим , автоматический режим (по сигналу Пожар), передаче стандартных сигналов на пост диспетчера. А вот с контролем силовых линий,что требуется по СНиПам нынешним ничего не придумать.

[kosmos440o]

Открою страшную тайну, цепи 220 вольт по пожарке нужно контролировать только на обрыв. А на КЗ можно не контролировать. См Гост 53325-2013 гл.7

Сообщение отредактировал kosmos440o - 6.3.2017, 12:01

[manjey73]

как вы на КЗ будете проверь 220В ?, там сразу автомат же выбьет, поэтому и нет смысла контролировать его на КЗ.

Sanёk666 датчики тока и известная нагрузка вентилятора.

[TEA_S7]

Основной смысл, контролировать при выключеной нагрузке.
Была идея, в выключеном состоянии, коммутировать =24В на одну из фаз, с двух других забирать сигнал и через токо-ограничевающие резисторы заводить на аналоговые входа(в режиме измерения 0(4)..20мА) контроллера, но до реализации не дошло.

[Ludvig]

Не дошло, потому что подавать надо 220 через имульсное реле времени и автомат. На других концах его ловить. Нету, автомат выбило, авария.

[TEA_S7]

Не дошло, потому что подавать надо 220 через имульсное реле времени и автомат. На других концах его ловить. Нету, автомат выбило, авария.

Не дошло, не поэтому) А из-за цены, предпологал отдельный БП на прозвон и гальваническую развязку аналоговых каналов. В итоги аналогично вашему предложению сделал, но это не дает проверки качества соединения.

[cauto]

https://z96.ru/sprut/g/sprut-2_pkl.jpg

[Sanёk666]

cauto Подскажите марку устройства этого

Открою страшную тайну, цепи 220 вольт по пожарке нужно контролировать только на обрыв. А на КЗ можно не контролировать. См Гост 53325-2013 гл.7

как вы на КЗ будете проверь 220В ?, там сразу автомат же выбьет, поэтому и нет смысла контролировать его на КЗ.

Sanёk666 датчики тока и известная нагрузка вентилятора.

Именно на обрыв и хочу контролировать.

Задача в итоге собрать щитки дешевле чем ШКП Болид.

Сообщение отредактировал Sanёk666 - 6.3.2017, 17:56

[cauto]

СПРУТ-2: Прибор контроля линии https://z96.ru/sprut/sprut-2.html

[kdu]

http://novatek-electro.com/produktsiya/ust...dvigatelej.html - контроль двигателей на любой вкус и всё сертифицировано

[manjey73]

Любой контроль двигателя не застрахован от банального отгорания проводника на самом двигателе.
Человеку необходимо контролировать именно целостность линии ДО пуска какого либо устройства.
Когда устройство запущено способов контроля масса. Специализированные реле, как выше. токовые датчики и т.д.
А вот как протестировать линию и главное, что подключенное устройство не имеет изъянов ?

[cauto]

А вот как протестировать линию и главное, что подключенное устройство не имеет изъянов ?

Так а чем ПКЛ то не устраивает? Кроме конского ценничка?

Сообщение отредактировал cauto - 7.3.2017, 11:06

[manjey73]

Как ПКЛ проверит линию, если в щите стоит контактор на двигатель в выключенном состоянии ?
Фактически обычное реле контроля фаз только тогда, когда они есть...

Сообщение отредактировал manjey73 - 7.3.2017, 11:20

[cauto]

Как ПКЛ проверит линию, если в щите стоит контактор на двигатель в выключенном состоянии ?
Фактически обычное реле контроля фаз только тогда, когда они есть...

А вы схему подключения смотрели?

[manjey73]

А где схема ? там на ПКЛ только картинка самого ПКЛ выдается..

[cauto]

А где схема ?

А на сайте производителя.

[manjey73]

cauto, буду благодарен за ссылку, а то роюсь и найти его не могу нигде

[cauto]

http://plazma-t.ru/pozharnaya-avtomatika-o...ontrolya-liniy/

[manjey73]

cauto спасибо, изучу...

[Sanёk666]

Как ПКЛ проверит линию, если в щите стоит контактор на двигатель в выключенном состоянии ?
Фактически обычное реле контроля фаз только тогда, когда они есть...

Где прописано что необходимо проверять в выключенном состоянии?

в ГОСТ 53325-2012написано вот так:
7.4 Требования назначения к приборам управления
в) автоматический контроль исправности линий связи (для проводных — на обрыв и короткое за­
мыкание, для радиоканальных, оптико-волоконных и цифровых линий связи — на пропадание связи):
- с исполнительными устройствами систем противопожарной защиты (оповещатели, информаци­
онные табло, электроклапаны, пиропатроны, насосы, вентиляторы, электромоторы и т. д)

в ГОСТ Р53325 —2009
7.2.2 Общие технические требования, предъявляемые к ППУ
7.2.2.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций.
а) автоматическое включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты (по-
жаротушения, дымоудаления, оповещения, инженерного оборудования и т.д.);
б) автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами систем
противопожарной защиты и техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств
противопожарной защиты, с выдачей информации о нарушении целостности контролируемых цепей
посредством световой индикации и звуковой сигнализации.

http://novatek-electro.com/produktsiya/ust...dvigatelej.html - контроль двигателей на любой вкус и всё сертифицировано

Видимо тогда и это пойдет http://novatek-electro.com/docs/doc_rnpp-301.pdf

[manjey73]

Sanёk666 РНПП судя по описанию контролирует только контактор, в отличии от ПКЛ, которое контролирует еще и подключенное оборудование, что не произошло обрыва в обмотках двигателя...

[kdu]

Sanёk666 РНПП судя по описанию контролирует только контактор, в отличии от ПКЛ, которое контролирует еще и подключенное оборудование, что не произошло обрыва в обмотках двигателя...

manjey73 Вы потрудились прочесть хотя-бы краткое описание на оборудование?! Там "русским по белому" написано что перед стартом контролируется сопротивление изоляции проводов, а сразу после пуска вообще практически все параметры (в том числе обрыв или к.з. в кабельных линиях - контроль превышения/понижение рабочего тока)
Например одно из простейших устройств в их линейке http://novatek-electro.com/produktsiya/ust...z-301-5-50.html

[Sanёk666]

Sanёk666 РНПП судя по описанию контролирует только контактор, в отличии от ПКЛ, которое контролирует еще и подключенное оборудование, что не произошло обрыва в обмотках двигателя...

Тем не менее схемы подключения похож:

просто РНПП и в 2 раза дешевле вот отсюда и интерес

Прикрепленные файлы

 ___.jpg ( 77,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 ____.jpg ( 85,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[manjey73]

kdu не нашел в паспорте на РНПП подобного. Вот УБЗ уже другое дело... но несколько не то все таки...

Сообщение отредактировал manjey73 - 9.3.2017, 13:10

[cauto]

Тем не менее схемы подключения похож:

Схемы то похожи, вот только контролируются совсем разные параметры.

Вот УБЗ уже другое дело

Вентилятор дымоудаления и блок защиты электродвигателя?

[Sanёk666]

Схемы то похожи, вот только контролируются совсем разные параметры.Вентилятор дымоудаления и блок защиты электродвигателя?

Позвонил в http://novatek-electro.com. Сказали что контролируется РНПП.
УБЗ многофункциональные устройство, для моих задач не обязательно.
Для защиты электродвигателя можно использовать MS как вариант, ну это уже не в этом топике.

[cauto]

Сказали что контролируется РНПП.

И что же?

УБЗ многофункциональные устройство, для моих задач не обязательно

Да оно не то чтобы необязательно, а просто запрещено.

[Sanёk666]

И что же?

Будем щит собирать для вентилятора дымоудаления с контролем линии на нем.
Всем спасибо.

[cauto]

Будем щит собирать для вентилятора дымоудаления с контролем линии на нем.
Всем спасибо.

Да это ваше дело, но каким образом реле контроля фаз проверяет линию подключения двигателя?

[manjey73]

Судя по описанию РНПП можно только косвенно по перекосу фаз видимо контролировать, и все...

[TEA_S7]

ГОСТ Р 53325—2012

7.4 Требования назначения к приборам управления 7.4.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций:
а) прием электрических сигналов от технических средств, формирующих стартовый сигнал запуска ППУ; б) прием сигналов от устройств регистрации срабатывания систем противопожарной защиты и иных технических средств (при их наличии в управляемой системе), оказывающих влияние на алгоритм функционирования прибора;
в) автоматический контроль исправности линий связи (для проводных - на обрыв и короткое замыкание, для радиоканальных, оптико-волоконных и цифровых линий связи - на пропадание связи): - с техническими средствами, предназначенными для формирования стартового сигнала, в том числе ППКП; - с исполнительными устройствами систем противопожарной защиты (оповещатели, информационные табло, электроклапаны, пиропатроны, насосы, вентиляторы, электромоторы и т.д.); - с техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств противопожарной защиты.
Примечание - Контроль исправности линий связи с пиропатронами и исполнительными устройствами систем противопожарной защиты, электропитание которых осуществляется напряжением свыше 150 В, допускается осуществлять только на обрыв.

Контролировать на обрыв в выключенном состоянии обязательно!
ПКЛ подходит, собственно производитель на эту выдержку с ГОСТ и ссылается.
Но цена не маленькая, а альтернатив нету, зависить от этого производителя не вариант.

[kosmos440o]

Я на вентиляторы ставлю датчик перепада, как на обычную общеобменку. Перепад при работе создаётся - значит всё исправно. В дежурном режиме контролирую релюшками по сопротивлению обмоток двигателя. Экспертизу проходило, но по этому поводу с пожарниками не общался. По моему, других вариантов сейчас российская промышленность не предлагает. Часто вижу чужие объекты - тупо пускачи ставят и не заморачиваются.

[Sanёk666]

Я на вентиляторы ставлю датчик перепада, как на обычную общеобменку. Перепад при работе создаётся - значит всё исправно. В дежурном режиме контролирую релюшками по сопротивлению обмоток двигателя. Экспертизу проходило, но по этому поводу с пожарниками не общался. По моему, других вариантов сейчас российская промышленность не предлагает. Часто вижу чужие объекты - тупо пускачи ставят и не заморачиваются.

12в или 24в пропускаете через обмотку и на релюшку на каждую фазу в выключенном состоянии или как?)

Сообщение отредактировал Sanёk666 - 10.3.2017, 17:15

[Sanёk666]

Проверили щит ШКП "Болид" в автоматическом режиме на обрыв линии (сигнала Пожар нет, двигатель не запущен))
Я честно говоря не ожидал) Ведь в руководстве черным по белому написано:
3.3.3
Шкаф обеспечивает
контроль исправности цепей питания двигателя на обрыв.
3.3.4
Время обнаружения обрыва цепи питания двигателя не превышает 10 секунд

Откинули жилы питания двигателя и тишина))))
Видео ниже
https://youtu.be/ze-SJ8cohlA

Сообщение отредактировал Sanёk666 - 28.3.2017, 11:49

[kosmos440o]

12в или 24в пропускаете через обмотку и на релюшку на каждую фазу в выключенном состоянии или как?)

230 вольт, иначе надо будет на КЗ контролировать.

[kosmos440o]

Вот такая схема. Щас ещё экспертиза напрягает, чтобы можно было от кнопок отдельно от системы ПС включать. Как обьяснил эксперт, пожарную сигнализацию такие чудаки делают и обслуживают, что обычная автоматика оказывается надёжней, ну и как дополнительный резервный канал управления. От Шнайдера как бы премию полагается за рекламу компонентов))).

Сообщение отредактировал kosmos440o - 31.3.2017, 11:42

Прикрепленные файлы

 ____5_11____.pdf ( 90,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

 

[manjey73]

kosmos440o получается у вас контроль обмоток вентилятора происходит только в Авто режиме, когда переключатель в Ручном и Отключенном состоянии контроля нет.

Ну и реле дают понимание только целостности линии и не больше. Межвитковое не покажут например. Хотя это и не требуется в принципе.

[Ludvig]

kosmos440o, схема что называется, от души! Авария вентилятора это наличие фазы в линии питания. Про контакт от АПС забудь, только напряжение и прочее. Огребете по полной с такой схемой.

[kosmos440o]

kosmos440o получается у вас контроль обмоток вентилятора происходит только в Авто режиме, когда переключатель в Ручном и Отключенном состоянии контроля нет.

Ну и реле дают понимание только целостности линии и не больше. Межвитковое не покажут например. Хотя это и не требуется в принципе.

В отключенном смысла контролировать нет, так как установка и так не готова к работе. Сигнал об этом идёт на пульт, это самое главное, чтобы случайно не отключили установку. Ручной режим должен использоваться для проверки работы при наладке, в этом режиме человек в большинстве случаев может проконтролировать по месту целостность линий связи. Тем более, что основным режимом работы этот режим не является.

kosmos440o, схема что называется, от души! Авария вентилятора это наличие фазы в линии питания. Про контакт от АПС забудь, только напряжение и прочее. Огребете по полной с такой схемой.

Я не понял Ваш поток сознания. Расшифруйте отдельно, по предложениям, своё сообщение. Не стОит, наверно, просто стучать по клаве, если зудит где-то что-то.
Для упрощения анализа попробуем поработать вместе над этим.
"схема что называется, от души!" - это я понял, Вы иронизируете.
"Авария вентилятора это наличие фазы в линии питания." - ?
"Про контакт от АПС забудь" -?
"только напряжение и прочее" - ?
"Огребете по полной с такой схемой." - это я как-то по смыслу понял.

[kosmos440o]

kosmos440o получается у вас контроль обмоток вентилятора происходит только в Авто режиме, когда переключатель в Ручном и Отключенном состоянии контроля нет.

автоматический контроль исправности линий связи наверно и следует проводить в автоматическом режиме?

[Ludvig]

"Огребете по полной с такой схемой." - это я как-то по смыслу понял.

открываете ФЗ-123 и понимаете по факту.

[manjey73]

а что там в 123-ем не так ?
kosmos440o в отключенном понятно, в Ручном почему нет ? или бегать со стремянкой к вентилятору ? Раз уж делается какой либо контроль. он должен быть доступен со щита

[Ludvig]

а что там в 123-ем не так ?

Не открывается?

[kosmos440o]

а что там в 123-ем не так ?
kosmos440o в отключенном понятно, в Ручном почему нет ? или бегать со стремянкой к вентилятору ? Раз уж делается какой либо контроль. он должен быть доступен со щита

В ручном вентилятор уже включен. Можно проконтролировать по датчику перепада в моей схеме. Я когда наладку делаю, меряю ток клещами. Ручной режим для этого и предназначен - для проверки и наладки по месту. Как постоянный режим - ручной не используется. В этом режиме на ПС выдаётся сигнал неисправности. Смотрите схему внимательнее и думайте, думайте. Если уж хочется поизвращаться, ставьте датчики тока, электросчётчик и частотный преобразователь.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 2.4.2017, 8:26

[manjey73]

Ludvig слишком много, конкретный пункт, который надо посмотреть, я просто не в теме и читать весь просто лень...

kosmos440o то есть когда переводите в "Ручное упр" у вас сразу все запускается ? нет кнопок "Пуск-Стоп" ?
Как-то не кошерно...

Я схему дотошно не изучал, только посмотрел как идет проверка целостности цепи.

Ludvig если вы по поводу обесточивания эл.двигателя при ремонте или замене, то непосредственно перед двигателем должен либо рубильник стоять, либо пускатель с возможностью местного отключения... чтобы установка не могла его запустить... или речь о чем-то другом ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 2.4.2017, 9:13

[Ludvig]

Ludvig если вы по поводу обесточивания эл.двигателя при ремонте или замене, то непосредственно перед двигателем должен либо рубильник стоять, либо пускатель с возможностью местного отключения... чтобы установка не могла его запустить... или речь о чем-то другом ?

ФЗ-123 это не рассматривает. Там речь о иных требованиях к содержанию и функционалу схем чем от kosmos440o.

[kosmos440o]

ФЗ-123 это не рассматривает. Там речь о иных требованиях к содержанию и функционалу схем чем от kosmos440o.

Людвик всегда говорит загадками. Я уже лет 10 его тут читаю. В основном он ворчит, так что к этому надо отнестись как к данности. Ну нравится человеку, да и бог с ним.

[kosmos440o]

kosmos440o то есть когда переводите в "Ручное упр" у вас сразу все запускается ? нет кнопок "Пуск-Стоп" ?
Как-то не кошерно...
Я схему дотошно не изучал, только посмотрел как идет проверка целостности цепи.

Я не стал плодить сущности, стоп и пуск и так уже есть. В принципе, уже не одну сотню таких шкафов наклепали, претензий ни от наладчиков, ни от эксплуатации не было. Для меня кошерность в этом случае в минимализме и простоте. Даже меньше в описании писать на пару предложений. Меньше дырок сверлить и т.п. Функции обеспечиваются. Родина затратила меньше денег. В чём проблема? Я готовил этот шкаф на сертификацию, штудировал ГОСТ по пунктам, так что косяков вроде бы как бы быть не должно.

Если Вам нравятся кнопки, добавьте в цепь ручного управления стандартную схему "пуск-стоп" с блокировкой контактором кнопки "пуск". Я давно перестал их ставить из-за неприятных эффектов, связанных с этой схемой - например, при кратковременном пропадании питания происходит сброс пуска. Есть и другие приколы, но это уже другая история.

[Ludvig]

Функции обеспечиваются. Родина затратила меньше денег. В чём проблема? Я готовил этот шкаф на сертификацию, штудировал ГОСТ по пунктам, так что косяков вроде бы как бы быть не должно.

Поржал я, поржет и сертификация. ГОСТом только подтереться, есть документ обязательный к применению. Фантазия насчет сотни шкафов, отдельный перл. Потому и ФЗ-123 игнорируется, его требования на таком уровне исполнения не могут быть реализованы. Шкафы не могут найти применение.

А что до бурчания, объяснять популярно требования нормативов? Кому? Ему это как об стенку горох. Даже не поймет чего от него хотят. У него на все свое мнение, важно сберечь ту малость, его мир.

[manjey73]

А что до бурчания, объяснять популярно требования нормативов? Кому?

другим

[Ludvig]

А что до бурчания, объяснять популярно требования нормативов? Кому?

другим

Не проблема, всегда помогу. Помочь читать, это не ко мне.

[kosmos440o]

Поржал я, поржет и сертификация. ГОСТом только подтереться, есть документ обязательный к применению. Фантазия насчет сотни шкафов, отдельный перл. Потому и ФЗ-123 игнорируется, его требования на таком уровне исполнения не могут быть реализованы. Шкафы не могут найти применение.

Дак Вы вообще неграмотный тролль, как я и предполагал. Диплом-то есть?
Впрочем, как и всегда. Для окружающих расскажу. Лет сколько-то тому назад этот господин критиковал мои схемы и УГОшки на это форуме, так же насмехался. Когда люди попросили его показать своё творчество, данный господин стушевался, начал бурчать что-то нелепое. На том и закончили тогда. Щас один в один. Имеется какое-то сакральное знание, но, ...дь, вы его недостойны, потому что просто ган..ны одни кругом, а я один белый шарик. Дядя, ты сам не занимайся пожаркой никогда, а то посадют рано или поздно с твоими понятками.

[Ludvig]

Дак Вы вообще неграмотный тролль, как я и предполагал. Диплом-то есть?
Дядя, ты сам не занимайся пожаркой никогда, а то посадют рано или поздно с твоими понятками.

kosmos440o, даже понимания темы и нормативов нет. Есть агрессивное невежество и неспособность к обучению.
Итак, младое и неполноценное, что не понравилось в моих понятках? Как дойдет смысл вопроса, отпишись.
Вот как такому объяснять нормативы? У него все недоучки, один он знает как надо делать. Типичные деревенские понятки,- Вот это мое и никому не отдам.

Сообщение отредактировал Ludvig - 3.4.2017, 15:16

[kosmos440o]

Итак, младое и неполноценное, что не понравилось в моих понятках?

То, что их нет. Как дойдёт, прекращай сразу писать всякую чушь. Ну или приведи требования 123 ФЗ, которые я нарушил. Но я утверждаю, что ты этого не сделаешь, ибо ты просто тролль.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.4.2017, 15:20

[Ludvig]

То, что их нет. Как дойдёт, отпишись.

Это от неумения понимать написанное. Вот и все понимание.
Тебе перечислить? Тебе перечислят, а я повторяться не буду. Всеравно не поймешь.

Сообщение отредактировал Ludvig - 3.4.2017, 15:26

[kosmos440o]

Ну и пустобрех!!! Да вам, уважаемый, не в автоматизации надо работать (а кстати, Вы там работаете?), а сказки писать, или сюжеты для современных говнофильмов.

[Ludvig]

В автоматизации я работаю более 40-а лет. Когда один раз тупому невеже написал несоответствия, а он их даже не понял, потому как есть свои представления ни на чем не основанные. Ему только и остается обгадить, потому что оспорить не в состоянии.

[kosmos440o]

В автоматизации я работаю более 40-а лет. Когда один раз тупому невеже написал несоответствия, а он их даже не понял, потому как есть свои представления ни на чем не основанные. Ему только и остается обгадить, потому что оспорить не в состоянии.

Ну 40 лет работаете, а не знаете, на что сертифицируются ППУ. Ну как так? Во ВНИИПО дураки по-вашему работают?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.4.2017, 16:12

Прикрепленные файлы

 ________________1_.png ( 3,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[Ludvig]

Кому лапшу вешаешь? Высмаркайся! У поцика совсем с головой плохо. Типа, вот какие прибоы умею делать!

Вот прибор на твой сертификат


Сообщение отредактировал Ludvig - 3.4.2017, 16:24

[kosmos440o]

Кому лапшу вешаешь? Высмаркайся! У поцика совсем с головой плохо. Типа, вот какие прибоы умею делать!

Вот прибор на твой сертификат

А кто говорил что это мой? Крепчазм марал?
Ты чо деда, совсем тупой?
Для тупых - посмотри сертификат, кем выдан, на какие руководящие документы, потом иди убейся об стену, потому что тебе давно на пенсию пора, сидишь там, молодым дорогу забиваешь. Ещё и тут свою тупость распространяешь. Молодёжи и так не на чём учиться, ещё и чудаки такие на букву м тупизну распространяют.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.4.2017, 7:07

[manjey73]

Экспертиза обычно указывает не только ФЗ но и пункты, которые были нарушены. Как правило там это от зубов отскакивает.
Здесь я этого не вижу. Так что высказывания космо по делу....

[Ludvig]

Экспертиза обычно указывает не только ФЗ но и пункты, которые были нарушены. Как правило там это от зубов отскакивает.
Здесь я этого не вижу. Так что высказывания космо по делу....

А я тебе не эксперт. Тупого учить, что метвого лечить.
Молодым везде у нас дорога, на все три буквы - X,Y и Z

[Ludvig]

А кто говорил что это мой? Крепчазм марал?
Ты чо деда, совсем тупой?
Для тупых - посмотри сертификат, кем выдан, на какие руководящие документы, потом иди убейся об стену, потому что тебе давно на пенсию пора, сидишь там, молодым дорогу забиваешь. Ещё и тут свою тупость распространяешь. Молодёжи и так не на чём учиться, ещё и чудаки такие на букву м тупизну распространяют.

Он уже эксперту речь готовит. Слепил в первый раз в жизни шкапчик, круче крутого стал.
Спросить сертификат на его сотни шкафов для смеха?

Сообщение отредактировал Ludvig - 4.4.2017, 11:54

[kosmos440o]

Он уже эксперту речь готовит. Слепил в первый раз в жизни шкапчик, круче крутого стал.
Спросить сертификат на его сотни шкафов для смеха?

Свои покажи сначала, деда. А то что-то много слов, мало дел. А мне надысь губернатор руку жал и полпред президента. За мою систему автоматизации и диспетчеризации школы. Ещё и на моих контроллерах. С сертификатом.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.4.2017, 16:27

[Ludvig]

Свои покажи сначала, деда. А то что-то много слов, мало дел. А мне надысь губернатор руку жал и полпред президента. За мою систему автоматизации и диспетчеризации школы. Ещё и на моих контроллерах. С сертификатом.

В твоих краях слаще моркрвки ничего не видели. Сначала свое творчество покажи автоматизации, диспетчеризации. У меня тоже школа была на 860 мест, полностью все электрические разделы, даже часы заставили делать. Этот проект взят за основу реконструкции школ в регионе.

[Sanёk666]

Проверили щит ШКП "Болид" в автоматическом режиме на обрыв линии (сигнала Пожар нет, двигатель не запущен))
Я честно говоря не ожидал) Ведь в руководстве черным по белому написано:
3.3.3
Шкаф обеспечивает
контроль исправности цепей питания двигателя на обрыв.
3.3.4
Время обнаружения обрыва цепи питания двигателя не превышает 10 секунд

Откинули жилы питания двигателя и тишина))))
Видео ниже
https://youtu.be/ze-SJ8cohlA

Скоро также как и "Болид" проверим щиты фирмы "Рубеж")
Такое ощущение что обрыв линии тоже не будет никак контролироваться судя по внутрянке)))

Прикрепленные файлы

 DSC_0107.JPG ( 6,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[kosmos440o]

РКНФ ещё то изделие:
https://bolid.ru/about/news/2013/03/06/news_852.html
https://partners.bolid.ru/forum/forum_1833.html

У нас на объекте только что сгорели 2 вентилятора, скорее всего по обрыву фазы (монтировали кондовые электрики), шкаф молчит.

Я честно пытался понять, как оно работает, по моему оно контролирует только исправность входного напряжения. На него (РКНФ) кто-нибудь отдельную документацию видел?

[rantan02]

kosmos440o
В каком САПР разработана
Схема электрическая
принципиальная щита управления
ШАВД5 мощностью 11 кВт

[rantan02]

Нашел
Цитату kosmos440o
Я работаю в E3.series.

[Sanёk666]

Скоро также как и "Болид" проверим щиты фирмы "Рубеж")
Такое ощущение что обрыв линии тоже не будет никак контролироваться судя по внутрянке)))

Забыл видео закинуть)
Пожарный щит Рубеж хоть и убогий, но очень удивил:
Пожарный щит Рубеж

Сообщение отредактировал Sanёk666 - 24.7.2017, 19:31

Прикрепленные файлы

 VID_20170724_WA0000.mp4 ( 12,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Sanёk666]

Вот такая схема. Щас ещё экспертиза напрягает, чтобы можно было от кнопок отдельно от системы ПС включать. Как обьяснил эксперт, пожарную сигнализацию такие чудаки делают и обслуживают, что обычная автоматика оказывается надёжней, ну и как дополнительный резервный канал управления. От Шнайдера как бы премию полагается за рекламу компонентов))).

Посмотрел вашу схему. Хорошая идея.
А греться не будет двигатель, если вот так 1 фазу подавать и собирать ее же релюхами?
А двигатель 1 фазный 220в не придумали как можно подобным способом проверять?

[ggenn]

Забыл видео закинуть)
Пожарный щит Рубеж хоть и убогий, но очень удивил:
Пожарный щит Рубеж

По видео щит Рубеж меня не удивил. Контроль фаз - это простой вопрос.
Мне очень интересует вопрос: как контролировать целостность линии питания вентилятора ДУ?

Сообщение отредактировал cauto - 5.8.2017, 17:44

[ggenn]

Посмотрел схему, мне кажется, 1 реле хватит для контроля.
Я думал мерить сопротивление по аналоговому входу (прогр. реле), но боюсь, наводки будут плюс, при ветре вращающийся ротор, даст искажения. Реле это выход.

Сообщение отредактировал ggenn - 5.8.2017, 18:13

[TEA_S7]

Посмотрел схему, мне кажется, 1 реле хватит для контроля.
Я думал мерить сопротивление по аналоговому входу (прогр. реле), но боюсь, наводки будут плюс, при ветре вращающийся ротор, даст искажения. Реле это выход.

Если аналоговый сигнал использовать, то токовую петлю 0(4)..20мА. Какие искажения может дать ротор на асинхр.двигателе? У вас синхронные двигателя с магнитным ротором? С реле схема проще, но не показывает целостность соединения, а только наличие напряжения. Плохо закручены клеммы, окислились контакты, вообще провод отключен от двигателя и рядом лежит и через токопроводящюю 'соплю'' релюха будет коммутироваться)

[Sanёk666]

По видео щит Рубеж меня не удивил. Контроль фаз - это простой вопрос.
Мне очень интересует вопрос: как контролировать целостность линии питания вентилятора ДУ?

Если вы бы внимательно смотрели, то откинули линию на вентилятор ДУ)
На контроль фаз входных линий стоит второй прибор.
Выше фото Рубежа закидывал.

Сообщение отредактировал Sanёk666 - 6.8.2017, 17:04

[ggenn]

Если аналоговый сигнал использовать, то токовую петлю 0(4)..20мА.

Можете схематично показать, как организовать интерфейс "токовая петля 4-20мА."

Сообщение отредактировал ggenn - 7.8.2017, 11:29

[ggenn]

Можете схематично показать, как организовать интерфейс "токовая петля 4-20мА."

На этом "крутые болтуны" и замолчали.