управление ТЭНами Опции

[Сергей Валерьеви...]

заказчики не дают скучать..
смысл проблемы: имеется бочка для нагрева масла , красок, в ней тэны, 200-250квт, управл от тиристоров, но схемы пока нет.
во время включения броски по сети, энергонадзор дал предписание, снизить броски...
вкл/выкл с частотой 40-60 сек,
вроде у овна есть что то подобное для управления по пид закону.. кто нибудь сталкивался и как решил?
есть шальная идея, установить до тэнов тр-р 0,4/0,4кв, а перед ним частотник, и плавно держать напряжение на выходе...
в принципе движок на 36в, 3ф таким образом управлял , работал

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 9.2.2010, 16:08

[Сергей Валерьеви...]

заказчики не дают скучать..
смысл проблемы: имеется бочка для нагрева масла , красок, в ней тэны, 200-250квт, управл от тиристоров, но схемы пока нет.
во время включения броски по сети, энергонадзор дал предписание, снизить броски...
вкл/выкл с частотой 40-60 сек,
вроде у овна есть что то подобное для управления по пид закону.. кто нибудь сталкивался и как решил?
есть шальная идея, установить до тэнов тр-р 0,4/0,4кв, а перед ним частотник, и плавно держать напряжение на выходе...
в принципе движок на 36в, 3ф таким образом управлял , работал

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 9.2.2010, 16:08

[Sniper007]

У ОВЕН есть БУСТ и БУСТ2, у них есть так называемый фазовый режим. Нагрузка включается в определенный момент полупериода. Такой режим с точки зрения помех - еще хуже чем ШИМ режим. Есть у них режим по числу полупериодов - по сути разновидность ШИМа.
Посмотрите что за схема, может вас устроит обычный ШИМ режим но с включением в момент прохождения нуля. Тогда можно применить ОВЕН БКСТ.

[coverart]

а ступенчато включать не пробовали? ТЭН один на 250кВт?

[Abysmo]

Разбейте ТЕН на ступени и поддерживайте температуру ПОСТОЯННО включенной группой ТЕНов, подключая или отключая 1-2 группы в дополнение к уже работающим.

[Сергей Валерьеви...]

У ОВЕН есть БУСТ и БУСТ2, у них есть так называемый фазовый режим. Нагрузка включается в определенный момент полупериода. . Есть у них режим по числу полупериодов - по сути разновидность ШИМа.
Посмотрите что за схема, может вас устроит обычный ШИМ режим но с включением в момент прохождения нуля. Тогда можно применить ОВЕН БКСТ.

да знаю о них, Такой режим с точки зрения помех - еще хуже чем ШИМ режим, в том то и дело

Разбейте ТЕН на ступени и поддерживайте температуру ПОСТОЯННО включенной группой ТЕНов, подключая или отключая 1-2 группы в дополнение к уже работающим.

и так тоже думал, но пока нет описания тех процесса

[Guhl]

да знаю о них, Такой режим с точки зрения помех - еще хуже чем ШИМ режим, в том то и дело


и так тоже думал, но пока нет описания тех процесса

не понятно с чем идет борьба с ПОМЕХАМИ или с БРОСКАМИ ТОКА?

если боретесь с помехами по серьезному, то надо ставить реактор перед тиристорами или какой-нибудь другой фильтр

а так можно применить закон по числу полупериодов с коммутацией в момент перехода фазы через ноль

для плавного повышения напряжения на ТЭНах надо использовать импульсно-фазовое управление - много помех, но нет бросков тока

у БУСТа управление по числу полупериодов или срезанию полуволн главным образом нужно для разных по инерционности нагрузок

БКСТ не поборет броски, а только уменьшит уровень помех

цитата с сайта ОВЕН:
Для регулирования мощности на нагрузке прибор позволяет формировать управляющие тиристорами или симисторами сигналы двумя методами: фазовым или по числу полупериодов. Выбор метода управления зависит от инерционности и характера нагрузки.
При фазовом методе в зависимости от величины сигнала на входе БУСТа меняется угол открытия симистора или тиристора. Прибор обеспечивает 256 уровней изменения угла открытия полупроводников на один полупериод, что позволяет плавно изменять напряжение на нагрузке. Фазовый метод используется для управления малоинерционными объектами, быстро реагирующими на изменение напряжения на нагревателе, а также при управлении освещением. Однако такой метод управления не может защитить питающую сеть от помех, так как переключение полупроводниковых элементов происходит не при нулевом значении сетевого напряжения

Сообщение отредактировал Guhl - 9.2.2010, 19:11

[poludenny]

смысл проблемы: имеется бочка для нагрева масла , красок, в ней тэны, 200-250квт, управл от тиристоров, но схемы пока нет.
во время включения броски по сети, энергонадзор дал предписание, снизить броски...

Что значит во время включения? Сопротивление нихромового нагревателя в холодном и горячем состоянии отличается на 10-20%, поэтому пусковых токов быть не должно. Если же у вас просаживается напряжение, когда работает нагреватель, значит не хватает мощности источника. Импульсно-фазовое управление кучу помех наделает при недостаточной мощности подстанции.

Частотник использовать для этого - уже перебор.

Самый нормальный вариант - это включение тиристора при нуле напряжения, ступенчатое управление - еще один плюс.

[Сергей Валерьеви...]

Что значит во время включения? Сопротивление нихромового нагревателя в холодном и горячем состоянии отличается на 10-20%, поэтому пусковых токов быть не должно. Если же у вас просаживается напряжение, когда работает нагреватель, значит не хватает мощности источника. Импульсно-фазовое управление кучу помех наделает при недостаточной мощности подстанции.

Частотник использовать для этого - уже перебор.

Самый нормальный вариант - это включение тиристора при нуле напряжения, ступенчатое управление - еще один плюс.

спасибо за советы.
тоже остановился на вкл тэнов при перех через 0.
просто привык рассматривать все варианты, а потом уже и выбирать..

[Andy79]

Кроме, вкл/выкл тенов при переходе через 0 (решается ттр с соотвествующей функцией), возможно потребуется исключить возможность одновременного включения тэнов.
 upr_t.jpg ( 23,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

На картинке справа - оптимальный вариант.

[kdu]

У "Русклимата" есть такая штука, может поможет... (коммутация через 0)...

Прикрепленные файлы

 TC_POWER.pdf ( 336,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

 

[CamAvt]

Не стал создавать новую тему. Т.к. свою назвать хотел точно так же.

Вообщем задача управлять температурой в "рубашке" с водой используя 3 ТЭНа по 3,5 кВт каждый.
Также нужно поддерживать уровень воды в "рубашке", управляя насосом и клапаном.

Предполагаю ставить ПЛК, на него завести все датчики, а ТЭНами управлять через твердотельное реле с включением через 0, трёхфазное или 3 шт. однофазных.
Полагаю что достаточно будет П закона регулирования.

Хочется опереться на опыт людей и узнать о возможных решениях по данной теме.
Что подскажите? Нужны ли тут дополнительные устройства типа БУСТа, о котором только сейчас узнал?

[serge197a]

Там и ПР достаточно.
Достаточно будет и вкл-выкл с гистерезисом.
ТТР к примеру кипприбор . У них дешево.
Буст не нужен.
ПР лучше брать с транзисторным выходом.

[Xort82]

Если нужен визуальный контроль, то тогда ставь терморегулятор с выходом на твердотелку типа autonics и какой нить сигнализатор уровня для контроля уровня воды.Если же визуальный контроль не требуется то можно программируемое реле поставить

[sku-ter]

Если нужен визуальный контроль, то тогда ставь терморегулятор с выходом на твердотелку типа autonics и какой нить сигнализатор уровня для контроля уровня воды.Если же визуальный контроль не требуется то можно программируемое реле поставить

Посмотрите такие http://www.prst.ru/5_3.html терморегуляторы у них как раз есть выход для "твердотелки" и функция самонастройки...... ну и цена не может не радовать!!!!! Несколько раз использовал их в автоматизации простеньких приточных установках с эл.нагревателем, мне понравилось.... кстати, настоящая Корея!!!

Сообщение отредактировал sku-ter - 4.4.2014, 7:39

[CamAvt]

Терморегулятор поддерживает функцию включения выходов (насос, клапан) по условиям (датчики уровня)?
Так-то я смотрел на них. На дельту-электроникс.

Лан, лан можно и схемку на реле и датчиках сделать.

Сообщение отредактировал CamAvt - 7.4.2014, 14:08

[lskmdma@gmail.co...]

Приветствую, подскажите пожалуйста, есть вент система с нагревателем 12 киловатт, управляется контроллером который включает и выключает твердотельное реле и все вроде хорошо, но эта система подключена от дизельгенератора и при включении/отключении происходят сильные перепады нагрузки, что ему не очень нравится.
Вопрос: чем можно управлять тэнами, плавно изменяя нагрузку с управлением 0-10в к примеру?!
Заранее благодарю всех кто откликнется.

[lskmdma@gmail.co...]

В силу ограниченности знаний в этой сфере, подозреваю что нужен симмисторный регуятор который режет полуволну, а не что-то типа Regin TTC25 (в описании производителя написано что он работает так же как сейчас у нас ТТР).

[VadGKorn]

Рекомендую симисторный регулятор температуры Regin модели TTC25. Требования к электросети: Три фазы, 210-255/380-415 В переменного тока, 50-60 Гц. Без необходимости ручного выбора напряжения сети. Степень защиты IP20, внутрищитовое исполнение на Din-рейку. НО: Выделяемая тепловая мощность 50 Вт.

[lskmdma@gmail.co...]

Рекомендую симисторный регулятор температуры Regin модели TTC25. Требования к электросети: Три фазы, 210-255/380-415 В переменного тока, 50-60 Гц. Без необходимости ручного выбора напряжения сети. Степень защиты IP20, внутрищитовое исполнение на Din-рейку. НО: Выделяемая тепловая мощность 50 Вт.

Уже думал над этим, пара таких валяется, смутило только то что заявлет производитель на сайте: Регуляторы применяются совместно с 3-х-фазными нагревателями и контролируют их температуру. Мощность регулируется цикличным включением и выключением. Подача происходит, когда значение напряжения и тока равняется нулю. Время одного рабочего цикла – от 6 секунд до 1 минуты.

Разве это не то же самое что сейчас делает ТТР??? Я так понимаю нужно что-то типа: фазовый метод управления (непрерывность и плавность регулирования), такое нашел только в тиристорных регуляторах мощности Maxwell или я ошибаюсь??

[AI 155]

Принцип работы ТТС такой же как у твердотельного реле (on/off).

[lskmdma@gmail.co...]

Принцип работы ТТС такой же как у твердотельного реле (on/off).

Всем спасибо, выбор направления был сделан в сторону тиристорного регулятора мощности Maxwell T-7-3-40-220-5, все остальное видимо не то пальто, а там и софт старт и остальные плюшки.
Всех благ всем кто принимал участие или хотел принять но не успел)

[LordN]

https://www.souz-pribor.ru/catalog/industri...ele/hd-2544-la/
две такие твердотелки решат вашу проблему
+ радиатор

[starmos]

Только симисторные регуляторы, которые режут полуволну = создадут большие проблемы во всей сети, потому что генерируют значительные помехи.

[LordN]

Только симисторные регуляторы, которые режут полуволну = создадут большие проблемы во всей сети, потому что генерируют значительные помехи.

при работе на активную нагрузку - нет. почти нет.

[kosmos440o]

Можно ещё частотником, но дорого.

[Сергей А. Ефремо...]

Заказал платку, хочу управлять ТТ через скважность на частоте 1Гц, что думаете?

[LordN]

работать, скорее всего, как-то будет.

[Сергей А. Ефремо...]

работать, скорее всего, как-то будет.

меньше 1Гц она не умеет, поэтому какие ещё варианты?

[LordN]

1Гц = 50 периодов, 100 полупериодов
макисмальная дискретность 1/100
для приточки думаю хватит.
0,5...0,1Гц конечно было бы лучше, но и так сойдёт.

впрочем приточки приемлемо работают с тупым термостатом с обычным гистерезисом +/-5°К примерно
датчик-реле 31-11 например прекрасно справлялась на прямотоке в приточке в бане. года три отработала пока не поменял её на пиксель

[Сергей А. Ефремо...]

1Гц = 50 периодов, 100 полупериодов
макисмальная дискретность 1/100
для приточки думаю хватит.
0,5...0,1Гц конечно было бы лучше, но и так сойдёт.

впрочем приточки приемлемо работают с тупым термостатом с обычным гистерезисом +/-5°К примерно
датчик-реле 31-11 например прекрасно справлялась на прямотоке в приточке в бане. года три отработала пока не поменял её на пиксель

тоже так думаю

вот есть ещё за рубль четырёхканальный шим, причем уже даже в корпусе, с дискретностью 1/1000, хотя меньше 1Гц всё равно не умеет