Высоковольтные преобразователи частоты (6, 10 кВ) Опции

[dani1978]

Добрый день!

Есть задача - частотное регулирование производительности насоса КНС. Движок - 500 кВт, 6кВ, асинхронный, 780 об/мин.

Собственно вопросы:
1) Двухтрансформаторная схема и схема на высоковольтных тиристорах - плюсы и минусы (Сами движки и моторные кабели 6кВ - старые, РУ 6 кВ - тоже старое).

2) Кто сталкивался с продукцией "Электротекс" (частотники на 6-10 кВ серий ПЧВН и ПЧВМ)?

3) Из импортных - ABB ACS1000...5000, Toshiba TM-Drive, Schneider Electric ATV1000 и другие - опыт эксплуатации, надежность, порядок цен.

[dani1978]

Добрый день!

Есть задача - частотное регулирование производительности насоса КНС. Движок - 500 кВт, 6кВ, асинхронный, 780 об/мин.

Собственно вопросы:
1) Двухтрансформаторная схема и схема на высоковольтных тиристорах - плюсы и минусы (Сами движки и моторные кабели 6кВ - старые, РУ 6 кВ - тоже старое).

2) Кто сталкивался с продукцией "Электротекс" (частотники на 6-10 кВ серий ПЧВН и ПЧВМ)?

3) Из импортных - ABB ACS1000...5000, Toshiba TM-Drive, Schneider Electric ATV1000 и другие - опыт эксплуатации, надежность, порядок цен.

[Сергей Валерьеви...]

назрела уже давно эта тема...
та же ситуация, КНС на 6кв, а вот что для этого на рынке имеется?
могу еще добавить для обсуждения
http://www.triolcorp.com/index.php?id=75
http://www.elprom-rit.kharkov.com/program/type/
http://gu-sta.ru/index.php?doc=news_site#b9.hvi
да и плавные пуски на такое напряжение и токи не плохо бы обсудить...

[Гость_nLEX_*]

Добрый день!

Есть задача - частотное регулирование производительности насоса КНС. Движок - 500 кВт, 6кВ, асинхронный, 780 об/мин.

Собственно вопросы:
1) Двухтрансформаторная схема и схема на высоковольтных тиристорах - плюсы и минусы (Сами движки и моторные кабели 6кВ - старые, РУ 6 кВ - тоже старое).

2) Кто сталкивался с продукцией "Электротекс" (частотники на 6-10 кВ серий ПЧВН и ПЧВМ)?

3) Из импортных - ABB ACS1000...5000, Toshiba TM-Drive, Schneider Electric ATV1000 и другие - опыт эксплуатации, надежность, порядок цен.

Вроде бы ACS1000...5000 перевели на 6000 хотя не знаю
приводы тошиба и шнайдер не видел, но есть вероятность что это одно и тоже, смотря какая тошиба делает

[Гость_nLEX_*]

есть еще и сименс рубикон
а вот ссылка в тему http://www.power-e.ru/2008_1_43.php

[Verh]

если вопрос перейдет от техники к экономике, то на такую мощность дешевле будет низковольтный частотник по двухтрансформаторной схеме.

если принципиально хотите высоковольтный частотник, то обратите внимание на Сименс ROBICON Perfect Harmony.

[dani1978]

если вопрос перейдет от техники к экономике, то на такую мощность дешевле будет низковольтный частотник по двухтрансформаторной схеме.

Прозвонил пару отечественных производителей - экономика получается такая:
Двухтрансформаторный - в разы дешевле высоковольтного, в сумме набегает 2- 2,5 млн. руб. (на 500 кВт цена частотника в районе 1,5 млн. руб, плюс нужно два транса 6/0,4 630кВа - примерно 300 тыс. руб. за транс, синусный фильтр входит в комплект частотника). А вот КПД двухтрансформаторной схемы - низкий, на 30-40% ниже, чем у высоковольтных. Объясняют потерями в трансформаторах.

Высоковольтный на 6кВт 500 кВт - порядка 5 - 6 млн. руб. На выходе - сранительно чистая синусоида, КПД порядка 95 - 97%. Хорошо окупается по электроэнергии. В минусах - технически сложная схема коммутации IGBT (их может быть от 12 до 36).

Вобщем, вечный вопрос - стоимость приобретения и стоимость владения.

Сообщение отредактировал dani1978 - 15.2.2010, 12:40

[kachok]

делали подключение по 2-х трансформаторной схеме 250 кВт движка на 6 кВ, нагрузочный режим тяжелый, привод конвейера руды.
Могу поделится опытом

[dani1978]

делали подключение по 2-х трансформаторной схеме 250 кВт движка на 6 кВ, нагрузочный режим тяжелый, привод конвейера руды.
Могу поделится опытом

Было бы очень любопытно!

Наш случай - пуск насоса КНС 500 кВт 6 кВ, напорный коллектор длиной 35 км с перепадом высот +60 м.

[Сергей Валерьеви...]

делали подключение по 2-х трансформаторной схеме 250 кВт движка на 6 кВ, нагрузочный режим тяжелый, привод конвейера руды.
Могу поделится опытом

впереди светит кнс на 6кв, опыт в этом деле пока мал, интересны все нюансы. если можно, то в личку

Было бы очень любопытно!

Наш случай - пуск насоса КНС 500 кВт 6 кВ, напорный коллектор длиной 35 км с перепадом высот +60 м.

а вот это в самую точку..
тоже хотелось бы услышать схемное решение..
понимаю, что с 2х тр-рной дешевле, но и кпд ниже, и окупаемость

[gansales]

На вашем месте я бы подумал об однотрансформаторной схеме с заменой ЭД.
по стоимости будет как двухтрансформаторная, а КПД на порядок выше.

[dani1978]

На вашем месте я бы подумал об однотрансформаторной схеме с заменой ЭД.
по стоимости будет как двухтрансформаторная, а КПД на порядок выше.

Насосы и движки - в заглубленном машзале, т.е. в зоне потенциального затопления. Поэтому частотник ставим сверху, по геометрии помещения получаем расстояние примерно 50 м от частотника до движка насоса.

Очень грубо - движок 500 кВт это рабочий ток 1000 А (ну. плюс-минус 10%). 1000 А - это 3 медных жилы 185мм2 или 2 240мм2. Стоимость кабеля 3х185мм2 на вскидку 2500 руб/метр, 3х240 - даже боюсь представить.

Итого по кабелю имеем для одного движка: 50 (метров) x 3 (кол-во кабелей 185 мм2) х 2500 = 375 000 руб. на движок.
Плюс всю эту балалайку из кабелей надо будет расключать. Я себе это очень живо представляю К тому же при параллельной прокладке жил при использовании ПЧ (если ошибаюсь - поправьте) надо соблюдать между жилами расстояние минимум 30 см.

В случае 6кв достаточно одного 10кВ алюминиевого кабеля с сечением жилы 50мм2. Такой кабель стоит порядка 350-400 руб. за метр.

Кроме того, КПД движка 380В 500кВт - небольшое, cos fi - низкий.

Да, я ещё забыл учесть стоимость нового движка

Вобщем, сумлеваюсь я в целесообразности однотрансформаторного варианта.

Сообщение отредактировал dani1978 - 15.2.2010, 13:44

[kachok]

в нашем случае расстояние от двигателя до 2-х трансформаторной схемы было 300м.
схема простая тр-р понижающий (6кВ/0,4кВ) -низковольтный пч - синус-фильтр - повышающий тр-р (0,4/6кВ).
управление по обыкновенной схеме через входные дискретные сигналы было вынесено метров за 200.

[dani1978]

в нашем случае расстояние от двигателя до 2-х трансформаторной схемы было 300м.
схема простая тр-р понижающий (6кВ/0,4кВ) -низковольтный пч - синус-фильтр - повышающий тр-р (0,4/6кВ).
управление по обыкновенной схеме через входные дискретные сигналы было вынесено метров за 200.

У нас кабелюки немного покороче будут.
Меня в двухтрансформаторной схеме интересует следующее:
1) На какой максимальной частоте и при каком напряжении можно будет крутить движок (пока глубоко не вникал, но производители частотников с двухтрансформаторной схемой при Uпит 6кВ указывают Uвых 4 кВ - т.е. движок сможет работать только на 2/3 номинальной мощности или я ошибаюсь?)
2) Допустимый диапазон частотного регулирования
3) Экономия на электроэнергии - значительная, незначительная?
4) Гармоники, ЭМС. Если в сеть в дальнейшем будет подключаться электроника, компьютеры, контроллеры, приборы - нужны ли будут дополнительные мероприятия по повышению качества электроэнергии.
5) Срок службы двигателей - стало лучше или хуже?
6) "Типовые" неприятности
Ну и общее мнение - айс или не айс?

[kachok]

1.Проблемы могут возникнуть при настройке пусковых параметров.
2.Желательно ниже 25Гц ввобще двигатель не крутить, если крутить то ограниченное время
3.Верхняя частота будет тоже зарезана, но незначительно. Точно не 2/3 номинала.
4.ПЧ выбрать желательно на ступеньку выше, запас по мощности.
5.Ну и самый главный фактор, то что с 2-х трансформаторной схемой можно поупржняться самому (конечно, при правильном выборе трансформаторов), а вот высоковольтные ПЧ запусают сервисные инженеры фирмы изготовителя.

[vladun]

с учетом цены вопроса, мне кажется, что вы немного не в том месте вопрос "вентилируете", сначала к производителю - они научат, чай грамотные, потом уже тут поднаберетесь, а то вдруг сразу "неправильного воздуха" хлебнете и начнете парить мозк себе и поставщикам ?
удачи

[dani1978]

с учетом цены вопроса, мне кажется, что вы немного не в том месте вопрос "вентилируете", сначала к производителю - они научат, чай грамотные, потом уже тут поднаберетесь, а то вдруг сразу "неправильного воздуха" хлебнете и начнете парить мозк себе и поставщикам ?
удачи

В принципе логично, но есть нюанс.
Т.к. стоимость оборудования весьма немаленькая, а моя компетентнось в вопросе весьма небольшая, получается обычная ситуация - кому из отечественных производителей не позвони, у всех всё только самое лучшее и запредельно надежное. Дилеры крупных буржуйских контор - те, услышав волшебную фразу "среднее напряжение" вообще зоопарк устраивают . Поэтому и хотелось для начала промониторить, что к чему...

Сообщение отредактировал dani1978 - 16.2.2010, 0:53

[gansales]

Очень грубо - ...... 375 000 руб. на движок.

Грубо так грубо:
Потери:
КПД ПЧ - 2%
Потери на преобразование (работа U/F) - 10%
1-й транс - 2%
синус-фильтр - 2%
2-й транс - 2%
Отвод тепла - 10%
Итого: 20-30%
По минимуму (20%):
Допустим снизили потребляемую мощность вдвое (среднее значение)
250 000 Вт, потери - 20%=50000Вт
50 кВт * 3 руб * 8000 часов = 1 200 000 руб/год.

Что лучше разовые Инвестици 375 000 руб. или постоянные Затраты 1 200 000 руб/год.?

[dani1978]

ПЧ на 6 кВ - управляем существующим двигателем 500 кВт.
Однотрансформаторная схема - надо менять движок на 380/660В 500 кВт. Таких движков отечественная промышленность не выпускает (самый большой номинал отечественных для 380/660В - 315 кВт, если ошибаюсь - поправьте). Отечественный движок 380/660 315 кВт стоит порядка 250 тыс. руб., импортный на 500 кВт будет раза в три дороже (если они вообще есть).
Кроме того, для движков 380/660 чем выше мощность, тем ниже КПД. Поэтому рекомендуется использовать движки 380/660 для мощностей до 200-250 кВт, при больших мощностнях - высоковольтные, у них лучше КПД.
Так что экономия на мой взгляд неочевидна.

[ya@kut]

как то так:
1. «Двухтрансформаторные» ПЧ характеризуются дополнительными непроизводственными потерями (около 10-15%) при их эксплуатации за счет низкого КПД и большого тепловыделения, дополнительными затратами на строительство подстанций и кондиционирование, наибольшими габаритами установки.
2. Многоуровневые ПЧ (VSI) характеризуются высокой стоимостью, большими габаритами с двухсторонним обслуживанием, отсутствием режима рекуперации при торможении (генераторном или обратном вращении ЭД, что необходимо для защиты ПЧ по выходу), длительными сроками поставки комплектующих (при отказе оборудования простой составит не менее 8 недель). Есть ПЧ китайского производства но готовы вы их брать.....
3. Есть ПЧ производства РФ. Высоковольтный преобразователь частоты без разделительных/согласующих трансформаторов на входе и выходе применяется для частотного регулирования общепромышленных асинхронных электродвигателей с короткозамкнутым ротором напряжением 6кВ, мощностью 400-2000кВт.
P.S. Могу по подробнее если кому интересно

[ya@kut]

Есть предложение составить список производителей высоковольтных и лже высоковольтных ПЧ а дальше и обсуждать. кто ЗА

[Pawel]

По сименсам ,АВВ и по алан бредли слышал о применении и работе высоковольтных преобразователей и довольно много установлено, запускают сервисные инженеры, но по статистике отказов нет информации. По экономике конечно предпочтительнее высоковольтные преобразователи если близко сервисная служба, а когда до неё далеко встает вопрос о времени простоя и сопоставимости убытков. Двухтрансформаторная схема более понятна для простого инженера и при неисправностях будет меньше стоить ремонт и сроки ремонта.

Сообщение отредактировал Pawel - 1.3.2010, 17:40

[Verh]

По сименсам ,АВВ и по алан бредли слышал о применении и работе высоковольтных преобразователей и довольно много установлено, запускают сервисные инженеры, но по статистике отказов нет информации. По экономике конечно предпочтительнее высоковольтные преобразователи если близко сервисная служба, а когда до неё далеко встает вопрос о времени простоя и сопоставимости убытков. Двухтрансформаторная схема более понятна для простого инженера и при неисправностях будет меньше стоить ремонт и сроки ремонта.

То что я слышал от Сименс про их надежность. У ихнего ROBICON 12 низковольтных ижбт в одной фазе. При выходе любого из них он шунтируется и частотник продалжает работать дальше с небольшим перекосом фаз. Кому кретична надежность, то существует возможность горячей замены элемментов.

[BROMBA]

То что я слышал от Сименс про их надежность. У ихнего ROBICON 12 низковольтных ижбт в одной фазе. При выходе любого из них он шунтируется и частотник продалжает работать дальше с небольшим перекосом фаз. Кому кретична надежность, то существует возможность горячей замены элемментов.

Это раньше называлось "Perfect Harmony"...
Как сименсоиды хвастались, работоспсобность сохраняется при "вылете" до 4-х ячеек в одной фазе...
Но стоит эта прелесть... как атомный реактор, примерно...
Из-за неё пару лет назад вчистую проиграли тендер... очень уж дорого...

[Z_A]

Имел дело с ПЧВМ "Электротекса" на 6кВ. Ставили на насосную на 2 двигателя 500 и 630 кВт (коммутация на ПЧ одного из них вакумниками). Учитывая его серийный номер меньше 10 были небольшие глюки, которые оперативно решались с помощью изготовителей без больших простоев. По экономии эл.енергии данными не распологаю. Больше проблем нет.

[kachok]

Имел дело с ПЧВМ "Электротекса" на 6кВ. Ставили на насосную на 2 двигателя 500 и 630 кВт (коммутация на ПЧ одного из них вакумниками). Учитывая его серийный номер меньше 10 были небольшие глюки, которые оперативно решались с помощью изготовителей без больших простоев. По экономии эл.енергии данными не распологаю. Больше проблем нет.

а пуско-наладочные работы проводили сервисные инженеры фирмы изготовителя? А есть ли на этом сайте представители этой редкой породы по высоковольтным приводам?если есть, то ваш выход, просим высказаться....)

Сообщение отредактировал kachok - 21.3.2010, 23:53

[Z_A]

Да, приезжал наладчик с завода.

[Гость_Sanea_ETX_*]

Могу сказать следующее
наше оборудование постоянно усовершенствуется
В данный момент все недочеты были устранены.

Более подробную информацию и описание могу выслать

[Сергей Валерьеви...]

Могу сказать следующее
наше оборудование постоянно усовершенствуется
В данный момент все недочеты были устранены.

Более подробную информацию и описание могу выслать

весьма интересует, а так же цена ... если можно, то в личку, плиз

[Alex_NNov]

Добрый день. Что-нибудь изменилось на рынке ПЧ для насосов на 6 кВ? Нужно сделать предложение для насосной с двумя рабочими насосами с двигателями 630 кВт. Всего насосов 4. Сименс Perfect_harmony очень дорого выходит, под 10 млн. руб. Какие еще есть варианты не в ущерб качеству, эффективности?

[Nocav]

Добрый день. Что-нибудь изменилось на рынке ПЧ для насосов на 6 кВ? Нужно сделать предложение для насосной с двумя рабочими насосами с двигателями 630 кВт. Всего насосов 4. Сименс Perfect_harmony очень дорого выходит, под 10 млн. руб. Какие еще есть варианты не в ущерб качеству, эффективности?

Доброе утро!
Где территориально находитесь??
В личку контакт свой напишите ..

[Andrew_2610]

Тут ситуация следующая:

- кто никогда не применял высоковольтный ПЧ, тот рекомендует двухтранс схему или замену АД на 0.4 кВ.

Решения эти отсталые. Транс нужно завышать по мощности. И синусный фильтр применять.

Про Электротекс слышал плохое. (а знаете - а попробуйте. вдруг врут. ведь могут. а они покруче импортных будут.)

Если серьезно - рассмотрите вариант ATV1200 от Schneider. Как раз на эти применения.

Добрый день. Что-нибудь изменилось на рынке ПЧ для насосов на 6 кВ? Нужно сделать предложение для насосной с двумя рабочими насосами с двигателями 630 кВт. Всего насосов 4. Сименс Perfect_harmony очень дорого выходит, под 10 млн. руб. Какие еще есть варианты не в ущерб качеству, эффективности?

Schneider ATV1200.

[agfl]

На днях запускал газовые генераторы на одном заводе, у них на воздуходувках обжигных печей стоят двигатели 630кВт, 6.3 кВ. Частотники высоковольтные ABB стоят в ТП, до моторов около 70 метров. Проблем у ребят не возникает.

[zadvor]

Тут ситуация следующая:

- кто никогда не применял высоковольтный ПЧ, тот рекомендует двухтранс схему или замену АД на 0.4 кВ.

Решения эти отсталые. Транс нужно завышать по мощности. И синусный фильтр применять.

соглашусь, по двухтрансам и на АД на 0,4, однако мы в таком случае по экономике смотрим, и меняем на ЧРП и АД на 0,69кВ.

На днях запускал газовые генераторы на одном заводе, у них на воздуходувках обжигных печей стоят двигатели 630кВт, 6.3 кВ. Частотники высоковольтные ABB стоят в ТП, до моторов около 70 метров. Проблем у ребят не возникает.

марку АББшных не подскажите?

[serge197a]

делают их в основном под заказ.
могу предложить Веспер или Vacon.
Если устроит, то пишите в личку.
пусконаладка установка и гарантия(если нужно.)

Сообщение отредактировал serge197a - 24.9.2013, 20:30

[zadvor]

делают их в основном под заказ.
могу предложить Веспер или Vacon.
Если устроит, то пишите в личку.
пусконаладка установка и гарантия(если нужно.)

под заказ это про какие?

[serge197a]

630квт

[zadvor]

630квт

что 630 кВт?, двигатели? частотники АББ?, другие частотники?
просто я не до понял к какому сообщению на форуме Ваш ответ..

[serge197a]

что 630 кВт?, двигатели? частотники АББ?, другие частотники?
просто я не до понял к какому сообщению на форуме Ваш ответ..

Человек вчера утром писал:
Добрый день. Что-нибудь изменилось на рынке ПЧ для насосов на 6 кВ? Нужно сделать предложение для насосной с двумя рабочими насосами с двигателями 630 кВт. Всего насосов 4. Сименс Perfect_harmony очень дорого выходит, под 10 млн. руб. Какие еще есть варианты не в ущерб качеству, эффективности?

Цена будет от 1700т. на Вакон, точнее по опросному листу.
Нужно знать точные характеристики моторов.

Сообщение отредактировал serge197a - 25.9.2013, 6:53

[Andrew_2610]

под заказ это про какие?

какие-какие.

Веспер однозначно надо брать.

и частотник продалжает работать дальше с небольшим перекосом фаз.

там с гармониками беда в этот момент.

[BorisZV]

Для начала Вам нужно бы определиться какой ПЧ Вы желаете. На 630кВт 6кВ возможны варианты:
- двухтрансформатороный. Дешевле, проще. Крупнее (где-то надо будет разместить сам ПЧ, синусный фильтр к нему и два трансформатора). Указанный Вакон за 1700 - скорее всего такой породы.
- "безтрансформаторный", он же многоуровневый. Дороже (для 630кВт - грубо раза в 3 дороже двухтрансформаторного), в габаритах поменьше будет. PerfectHarmony - их представитель.

Для кручения насоса - и тот и другой вполне подходящи. Выбор - по цене, по вкусу, и по наличию специфических необходимых функций.

[vejs]

А Vacon за 1.7 миллиона - это два Трафотека, ПЧ и синусный фильтр? А не слишком ли дешево? Я думаю, что это только ПЧ с синусным фильтром.
АББ - ACS2000, наверное, люди с красными буквами их активно двигают в массы, и больше у них ничего и нет сейчас (1000 не в счет). Роквелл можно посмотреть, только сначала предложат голый ПЧ, а когда до дела дойдет - добавят по входу в лучшем случае дроссель, а в идеале - развязывающий трансформатор. Не любит он гармоник в питающей сети, очень не любит. Остальное - да, аналог Perfect Harmony по топологии, но опять же, есть "брэнд", вроде того же ATV1200, или LS корейский, а есть подвальная сборка китайского ширпотреба под маркой "Made in Russia" со всеми ГОСТами и Ростехнадзорами. это - большинство марок ПЧ на российском рынке. Называть не буду, а то... Есть и российские аналогичной топологии из иноземных комплектующих, но кое-кто пытается даже трансформаторы сам делать (пока вроде дальше аналога 12-пульсной схемы не пошли, но уже хорошо). Про высоковольтный Веспер не слышал, просветите, что за зверь...

[Andrey_V]

Намедни зашел на сайт Delta Electronics http://www.deltaww.com . Сайт обновился. В разделе приводов нашел и высоковольтные, а я думал они только "бытовуху" клепают.

Прикрепленные файлы

 2013_MVD_1000_Series_EN.pdf ( 2,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Гервин]

Фуджики не рассматриваются? Есть у них, и не забываем,что Фуджи -один из мировых производителей силовых модулей для ПЧ...