Отопление административного здания, выбор системы и труб Опции

[AntonNUR]

Доброго времени суток, всем. Дайте совет?
Столкнуля с необходимостью разработать систему отопления для адм здания (2-х этажное 25х15 м, без подвала). Теплопатери посчитал , радиаторы думаю биметаллические поставить 190 Вт /секция.
Хочу применить поэтажнуо двухтрубную систему с попутной церкуляцией (равноплечную) и установить на каждом этаже по циркуляцилнному насосу (маленькому - посчитаю по расходу, 1,5-2 м.куб/час). График 95-70, Рввода - 40 м.вд.ст. (не знаю как рассчитывать однотрубную систему , коэфф. затока в радиатор ).
Подскажите какой тип труб лучше применить ? (чтоб их можно было для отопления, ГВС и ХВС применить). Я думаю ПВХ, металлопластик или стеклопластик (что лучше?), И как их по нормам можно прокладвыать (скрыто , открыто или без разницы)? И как расчитывать компенсацию на пласт. трубы?

[AntonNUR]

Доброго времени суток, всем. Дайте совет?
Столкнуля с необходимостью разработать систему отопления для адм здания (2-х этажное 25х15 м, без подвала). Теплопатери посчитал , радиаторы думаю биметаллические поставить 190 Вт /секция.
Хочу применить поэтажнуо двухтрубную систему с попутной церкуляцией (равноплечную) и установить на каждом этаже по циркуляцилнному насосу (маленькому - посчитаю по расходу, 1,5-2 м.куб/час). График 95-70, Рввода - 40 м.вд.ст. (не знаю как рассчитывать однотрубную систему , коэфф. затока в радиатор ).
Подскажите какой тип труб лучше применить ? (чтоб их можно было для отопления, ГВС и ХВС применить). Я думаю ПВХ, металлопластик или стеклопластик (что лучше?), И как их по нормам можно прокладвыать (скрыто , открыто или без разницы)? И как расчитывать компенсацию на пласт. трубы?

[Олька]

Привет!!! Сейчас чаще применяют полипропилен, можно и скрыто и открыто прокладывать. Для отопления PP-R PN25, для ГВС - PP-R PN20, для ХВС - PP-R PN10 ГОСТ Р 52134-2003
То есть ты хочешь на каждом этаже проложить двухтрубку? А почему бы на первом не проложить двухтрубку, а на второй подняться стояками (экономишь расход трубы).

[ivan-l-ing]

Дайте совет?
Столкнуля с необходимостью разработать систему отопления для адм здания (2-х этажное 25х15 м, без подвала). Хочу применить поэтажнуо двухтрубную систему с попутной церкуляцией (равноплечную) и установить на каждом этаже по циркуляцилнному насосу (маленькому - посчитаю по расходу, 1,5-2 м.куб/час).

Зачем насосы? Зачем давление на вводе даёте это ни о чем не говорит. Нужен перепад и способ подключения или вы ёще и итп должны сделать?
Если на вводе 40 в метров 5-6 вы впишитесь и без насосов, а скорее всего в обратке еще ниже.

Олька
Не намекнете в каком вузе нынче учат проектировать столь экономичные системы?
Вы понимаете что у вас максимум 2 полукольца с минимум 15 радиаторами на каждом и что будет с перепадом на клапане первого и последнего и это при встречке.

[shadow]

1. Не совсем понятно зачем вы указали давление на вводе никакой смысловой нагрузки оно не несет это же не водопровод и зачем вам тогда насосы если у вас ввод :-) (какой ввод и откуда тоже непонятно). Укажите какой источник тепла: автономная котельная или теплосеть
2 .СНиП 41-01-2003 п.6.1.2 В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.
3. Насосы на каждом этаже думаю не совсем грамотное решение.
4. Открытая прокладка пластмассовых труб это вроде чисто российская фича.
5. Выложите планы здания для наглядности.

[Igor Barishpolet...]

Самая эффективная система вентиляции - безрадиаторная!
Для этого делают систему охлаждения/нагрева конструкций.

[AntonNUR]

Привет!!! Сейчас чаще применяют полипропилен, можно и скрыто и открыто прокладывать. Для отопления PP-R PN25, для ГВС - PP-R PN20, для ХВС - PP-R PN10 ГОСТ Р 52134-2003

А почему не металлопластик - он наверное менее подвержен линейному расширению?

То есть ты хочешь на каждом этаже проложить двухтрубку? А почему бы на первом не проложить двухтрубку, а на второй подняться стояками (экономишь расход трубы).

Да вухтрубку с нижней разводкой и попутной циркуляцией. Поднять стояками с первого не получается т.к. каркас здания - массивные металлоконструкции - обходить их тож сложно.

[AntonNUR]

Зачем насосы? Зачем давление на вводе даёте это ни о чем не говорит. Нужен перепад и способ подключения или вы ёще и итп должны сделать?
Если на вводе 40 в метров 5-6 вы впишитесь и без насосов, а скорее всего в обратке еще ниже.

Да упущение небольшое сделал , неописав ввод. Давление действительно 41 м.вод.ст., но перепад очень маленький 2-3 метра (и то его можно посмотреть только в ЦТП )) ) т.к. наружн. теплосеть на базе немного нерграмотно сднлана - нет регуляторов давления либо расхода, а разветвелений на 5 зданий и как легче воде идти - туда идет..)) а разбросаны они на площиди 100х100 метров. В цтп регулирование предусматривалось , но денги экономились , и тепловые сети остались лежать по старому. Вот и приходится ставит насосы для надежности.

[AntonNUR]

1. Не совсем понятно зачем вы указали давление на вводе никакой смысловой нагрузки оно не несет это же не водопровод и зачем вам тогда насосы если у вас ввод :-)

описал выше

(какой ввод и откуда тоже непонятно). Укажите какой источник тепла: автономная котельная или теплосеть

Система изолированная с насосной циркуляцией. От ЦТП.

2 .СНиП 41-01-2003 п.6.1.2 В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.

параметры теплоносителя регулируются в ЦТП . График 95-70

3. Насосы на каждом этаже думаю не совсем грамотное решение.

Почему?

4. Открытая прокладка пластмассовых труб это вроде чисто российская фича.
5. Выложите планы здания для наглядности.

планы 1-го и 2-го этажа здания прикреп. Указан Ввод на 1 этаже и примерно разводка и радиаторы

Прикрепленные файлы

 ОВ___1_этаж_База.pdf ( 439,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 605
 ОВ___2_этаж_База.pdf ( 452,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 572

 

[Wiz]

Автору.
Ва первых. для всех метллополимерных и просто полимерных труб, максимальная температура теплоносителя 90 С, лучше 80. Можете посмотреть это в соотвествующих сводах правил по проектированию. Поэтому я бы вам советовал сделать узел смешения с трехходовым клапаном и общим насосом на подаче на вводе в здание. Сейчас клапана esbe комплектуются приводами с собственным контроллером по наружному воздуху. Так что график вбиваете, датчики ставите и он сам поддерживает требуемую температуру в подаче.

Во вторых. открыто такие трубы прокладывать нельзя..СНиП вносит свои ограничения (Прокладка трубопроводов из полимерных труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения на трубы.)
В третьих. Вы так браво взяли теплоотдачу секции в 190 Вт за отправную точку. Вы уверены что при вашем температурном графике секция даст эти 190 Вт, а не в разы меньше? Тепловой расчет радиаторов производили?

[AntonNUR]

Автору.
Ва первых. для всех метллополимерных и просто полимерных труб, максимальная температура теплоносителя 90 С, лучше 80. Можете посмотреть это в соотвествующих сводах правил по проектированию. Поэтому я бы вам советовал сделать узел смешения с трехходовым клапаном и общим насосом на подаче на вводе в здание. Сейчас клапана esbe комплектуются приводами с собственным контроллером по наружному воздуху. Так что график вбиваете, датчики ставите и он сам поддерживает требуемую температуру в подаче.

Я находил в тырнете какие-то трубы (не принимая во внимание металличиские) с температурой до 95-100 гр. (ннезная метллизированные ли они только)

Во вторых. открыто такие трубы прокладывать нельзя..СНиП вносит свои ограничения (Прокладка трубопроводов из полимерных труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения на трубы.)

Подскажите номер СНиПа?

В третьих. Вы так браво взяли теплоотдачу секции в 190 Вт за отправную точку. Вы уверены что при вашем температурном графике секция даст эти 190 Вт, а не в разы меньше? Тепловой расчет радиаторов производили?

Не уверен... , считал 190 - пусть обратка больше остывает )) подскажите как их правильно считать?

Теплопоетри здания 25 кВт. 11-1й этаж , 14 2-й этаж. Изходя из этого подбирал радиаторы , но с запасом ...на 10 кв. метров - 1 кВт секций.

[Wiz]

Я находил в тырнете какие-то трубы

Можете быть впоследствии как-то и кем-то "биты" за такой подход...

Подскажите номер СНиПа?

41-01-2003 Раздел трубопроводы., Там (в СНиПе) еще много чего интересного есть...

подскажите как их правильно считать?

Берете свой тип приборов, ищите к ним "Рекомендации по подбору НИИСантехники". Следуя этим рекомендациям подбираете приборы для каждого помещения.

[AntonNUR]

Можете быть впоследствии как-то и кем-то "биты" за такой подход...

41-01-2003 Раздел трубопроводы., Там (в СНиПе) еще много чего интересного есть...

Берете свой тип приборов, ищите к ним "Рекомендации по подбору НИИСантехники". Следуя этим рекомендациям подбираете приборы для каждого помещения.

Спасибо за ответы .
Неужели нельза подобрать трубы для 95 грдусов? Rehau смотрел , но срок службы при такой температуре 5 лет...маловато... посоветуйте трубы чтоб обойтись без смесителя?

Можете быть впоследствии как-то и кем-то "биты" за такой подход...

41-01-2003 Раздел трубопроводы., Там (в СНиПе) еще много чего интересного есть...

Берете свой тип приборов, ищите к ним "Рекомендации по подбору НИИСантехники". Следуя этим рекомендациям подбираете приборы для каждого помещения.

Спасибо за ответы .
Неужели нельза подобрать трубы для 95 грдусов? Rehau смотрел , но срок службы при такой температуре 5 лет...маловато... посоветуйте трубы чтоб обойтись без смесителя?

[Wiz]

Вроде у Овентропа, металлополимерная Copipe до 95С позволяет, но я точно не знаю какой срок службы при данной температуре.

[pankratk]

На мой взгляд, для 95 гр.С только сталь - проверено временем, а трубы из полимерных материалов ещё не доказали свои заявленые характеристики по части срока службы. Хотя я и не встречал, чтобы для 95 градусов производитель обещал значительный срок службы.

[AntonNUR]

подскажите в каких нормативных докумментах прописано расстояние трубопроводо отопления, ХВС, ГВС (все трубы полипропилен) между друг другом при прокладке в помещении адмистративном по степе. трубы закрыты гипосокартоном, Т1, Т2 -80 гр.

[tgv]

Спасибо за ответы .
Неужели нельза подобрать трубы для 95 грдусов? Rehau смотрел , но срок службы при такой температуре 5 лет...маловато... посоветуйте трубы чтоб обойтись без смесителя?


Спасибо за ответы .
Неужели нельза подобрать трубы для 95 грдусов? Rehau смотрел , но срок службы при такой температуре 5 лет...маловато... посоветуйте трубы чтоб обойтись без смесителя?

ну при такой температуре они будут месяц в год от силы; вот и считайте 60 месяцев такой температуры выдержат
а значит 60 лет при 1мес-95грасуов/год)))

[ivan-l-ing]

Приложенные чертежи - филькина грамота.
Вы инженер-проектировщик или так мимо проходили?

[Ram48rus]

На мой взгляд, необходимо вводить иной температурный график. Способы уже здесь описывали.


Допустим:
75:50 - и применить трубы PPRC (армированные) уже внутри здания.

[ИнСи]

Применение попутки оправдана. 190 вт от секции не то, нужен поправочный К на разницу Т.
Для упрощения, как рекомендует WIZ, став те ESBI 90 C. Не плохая вещь, надёжно и минимум усилий. По температурам: подача 80, обратка 60, оптимально. Всё в пол , в теплоизоляцию (L-6мм).
На обратку радиатора желательно вентиль овентроп "А" для устаканивания расхода. Простой расчёт, простая регулировка и пуск. Собрано куча зданий по этой схеме. Все довольны.

[Евгений Андрееви...]

Здесь уже все сказано, от себя добавлю - насосы на каждом этаже не стоит ставить не в коем случае, при одновременной работе они будут задавливать друг друга или в процессе эксплуатации СО возникнет задача регулировки работы насосов относительно друг друга. Поставьте лучше 1 насос на "обратку" на вводе в здание, тем самым вы можете увеличить перепад до рабочего предела. Не забудьте взять в расчет при выборе насоса соседних потребителей.

[ivan-l-ing]

Поставьте лучше 1 насос на "обратку" на вводе в здание, тем самым вы можете увеличить перепад до рабочего предела. Не забудьте взять в расчет при выборе насоса соседних потребителей.

Типа новые способы проектирования ИТП?
ТУ пусть откроет. Нагрузки запросит и паспорта согласует. Если он и ИТП делает, лишь тогда насосы потребуются. А так, а если только отопление, то график нужно согласовывать с разработчиком ИТП и выдавать лишь паспорт.
Видно же, что человек не опытный не в курсе, что в здании должен быть ИТП, КУУТЭ, параметры из ТУ грит так будто и не видел их. Об чём речь то вести?

[Евгений Андрееви...]

Типа новые способы проектирования ИТП?
ТУ пусть откроет. Нагрузки запросит и паспорта согласует. Если он и ИТП делает, лишь тогда насосы потребуются. А так, а если только отопление, то график нужно согласовывать с разработчиком ИТП и выдавать лишь паспорт.
Видно же, что человек не опытный не в курсе, что в здании должен быть ИТП, КУУТЭ, параметры из ТУ грит так будто и не видел их. Об чём речь то вести?

Из первого сообщения темы одно понятно, что либо ИТП в здании отсутствует, либо присутствует, но до него должен дойти сам автор сообщения. Очень многие болезни в СО зданий сводятся к некорректной работе ИТП (из личного опыта).

[anessa]

При подборе труб хорошо бы посмотреть их характеристики по воздухопроницаемости - для СО это актуально... И вообще, надо произвести гидравлический расчет.

Сообщение отредактировал anessa - 16.4.2010, 12:24

[Гость_Hit_*]

Может кто подскажет??? Как на вскидку определить площадь венткамеры автосалона, 2-х этажный, площадью 1500м2?????

[Litvinov]

Hit, Вам с этим вопросом в соседнею ветку "Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях"
Тут про Отопление разговоры разговаривают:)
Наш форум достаточно структурирован, и все вопросы обсуждаются в отдельных подразделах.
Учитывая Ваше первое сообщение на форуме, не буду высказывать порицание за оффтоп, но на будущее будьте внимательней...

[coverart]

"...При подборе труб хорошо бы посмотреть их характеристики по воздухопроницаемости - для СО это актуально... И вообще, надо произвести гидравлический расчет....."


Дааа, не плохо бы!!!.

[Skif]

Ищу совет. Нужно запроектировать систему отопления в 5-этажном административном здании. Подвал используется под торговые залы. Арендаторов в здании будет 4-е: подвал,1 и 2 этажи арендует одна организация, далее на каждый этаж приходиться по одному арендатору. То есть 4 теплосчётчика должно быть и один на вводе.
Как организовать систему отопления на 3,4,5 этажах, если заказчик ставит условие «шоб никаких труб не было видно»? Я сначала хотел пустить отдельные ветки магистралей от гребёнки, которая в подвале(там и счётчик на каждую). И далее к распределительным гребенкам, от которых пластиковыми трубами к приборам. Но стальную магистраль в полу не спрячешь (каналы в полу и штрабы в стене конструктора на отрез отказались делать). В подвесной потолок - тоже плохо выходит – подающая магистраль идёт к полу, а потом поднимается к потолку. В потолок нижележащего этажа тоже нельзя – тепло к другому арендатору уйдёт. Пластиковые магистрали прятать в зашивках - это единственный выход или есть более простой? Может магистрали в подвесном потолке это не так уж и плохо если они работают только на один этаж?