переразмеренный калорифер??? Опции

[kostyan1981]

Здравствуйте!
Поставили приточную установку калорифер мощностью 750 кВт был расчитан на температурный график теплоносителя 90/70. Расход теплоносителя через калорифер 35 м3/час.
Реальный температурный график 150/70 следовательно расход теплоносителя должен быть не более 8,5 м3/час.
Скажите, пожалуйста своё мнение, желательно аргументированное, будет ли установка работать нормально если произвести замену 3-х ходового клапана и цирк. насоса с расхода 35 м3/час на расход 8,5 м3/час при этом оставить калорифер прежний.

[kostyan1981]

Здравствуйте!
Поставили приточную установку калорифер мощностью 750 кВт был расчитан на температурный график теплоносителя 90/70. Расход теплоносителя через калорифер 35 м3/час.
Реальный температурный график 150/70 следовательно расход теплоносителя должен быть не более 8,5 м3/час.
Скажите, пожалуйста своё мнение, желательно аргументированное, будет ли установка работать нормально если произвести замену 3-х ходового клапана и цирк. насоса с расхода 35 м3/час на расход 8,5 м3/час при этом оставить калорифер прежний.

[ime]

Насос ни в коем случае уменьшать нельзя!!!
калорифер ваш переразмеренный расчитывался на определенную скорость воды в трубках своих. если будет меньше определенной минимальной-перемерзнет. получается насос взаимосвязан по характеристикам с калорифером. если уменьшать насос, то надо уменьшать и теплообменник (сокращать количество калачей в нем...) что бы добится минимальной скорости движения воды в трубках. если система открытая, полетит в него значит мусор и осядет в нижней точке калорифера - из за уменьшенной скорости опять же, уменьшится проток еще больше и перемерзнет.
думаю ничего страшного не произойдет, если не будет дефицита тепла. если будет дефицит воды -клапан будет пытаться открыться на проток от источника, перекрывая полностью ход обратной воды от калорифера на подмес, опять уменьшая проток воды через калорифер. в этом случае надо посмотреть конструкцию трехходового и сделать из него двухходовой, короче:

НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ УМЕНЬШЕНИЯ СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ ВОДЫ ЧЕРЕЗ КАЛОРИФЕР НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.

[kostyan1981]

Дело в том, что вся гидравлика системы теплоснабжения здания рассчитана при условии, что расход системы П1 8,5 м3/час. Какой способ исправления сложившейся ситуации будет менее затратным?

[ime]

Дело в том, что вся гидравлика системы теплоснабжения здания рассчитана при условии, что расход системы П1 8,5 м3/час. Какой способ исправления сложившейся ситуации будет менее затратным?

если расход 8,5 (кстати почему 8,5, ведь 750*0,86/(150-70)=8,06м3/ч) с температурами 150/70, то все тип топ.
если по каким то причинам 150 не выдерживается, то тогда у нас дефицит количества воды. идем по схеме-трехходовой==>двухходовой.
глушим один проход у клапана, проверяем его макс.Т, ставим на стороне источника тепла. не забываем перемычку с обратным клапаном.

если нужно понизить Т притока, контроллер будет закрывать клапан, если нужно повысить-открывать, если будет дефицит, то калорифер все равно не схватит. термостат защиты по воздуху успеет сработать, т.к. прогрев будет равномернее по всему сечению калорифера.

[ArFey]

Простите, уважаемый kostyan1981, а Вы уверены, что график на самом деле (а не на бумаге в техусловиях) 150-70? Боюсь, что такие параметры реально только при совдепии были, что, впрочем, не мешало нашим минским теплосетям выдавать ТУ на 150-70 при реальных 90-70. Лишь недавно стали писать 120-70 при тех же 90-70. Аркадий

[ime]

Дело в том, что вся гидравлика системы теплоснабжения здания рассчитана при условии, что расход системы П1 8,5 м3/час. Какой способ исправления сложившейся ситуации будет менее затратным?

да!
а у нас про срезку молчат!

[vadim999]

To kostyan1981, Дата Сегодня, 8:26

Сзчастлифчик, Вы, наш! Знначительно хужее, когда, наабырот, вот тады без хиругиии и протезирования не обойтись.

Целиком и полностью согласен с выводами и заключениями "предыдущего аратора", (с "ходом мыслей", нет, но это др. песнь)

По сути. Примем следующие допущения. Пока! Эффективность наружного оребрения стемится к 1 (к 100%) и термическое сопротивление трубок - к "0".
Тогда, теплосъем с калорифера определяется тремя взаимосвязанными условиями: теплоотдачей ОТ гор. воды, теплоотдачей К воздуху и температурным напором (среднелогарифмической разницей температур) вода/воздух. Все три условия завися от "воли и сознания" челов.
С точки зрения теории автоматического регулирования (ТАР) для широкой практики, управление взаимосвязных парметров возможно (дешевле и надежнее) при фиксации привходящих, как постоянными, всех условий, кроме одного - параметра регулирования. Применительно к нашим калориферам принято, что обеспечиваются постоянными теплоотдача ОТ вода и К воздуху (в перую очередь - расходы), а регулирование (поддержание постоянных, напередзаданных температур воздухана на притоке) за счет изменения температурного напора вода/воздух, в части изменения температуры греющей воды на входе в калорифер. Отсюда главное слетствие - все элементы, участвующие в регулировании и схема их подключения, разработаны!!! и изготовлены исходя из этого. Расчеты и проектирование (в наше время - подбор) каждого калорифера производится, также исходя из этого.
Думается, что автор темы достаточно освежил свои знания, и сможет самостоятельно принять решения в выборе направления "главного удара", и путей их его обеспечения.

Некоторые практические замечания (статистика, тымаешь). Иметь в виду, что (упоминалось в теме) у тепловых сетей узаконено понятие "температурная срезка" при низких зимних темперапурах, зачастую они "запаздывают" при резком похолодании, для данной ситуации - "пробить" (просчитать) планируемые переделки применительно и к промежуточным значениям "отопительного графика" и минимальных температур на притоки.

Некоторые практические рекомендации. - для начала, иметь фактические параметры работы приточки в том числе и значения температуры греющей воды на подаче в калорифер;
- далее, озадачить своей проблемой автоматчиков (в их терминах) - пускай "поиграются" "внутренними" настройками контроллеров;
- мягко (фиксируя каждый шаг) поиграться настройками узлов схемы обвязки (скорость цирк. насоса, настройки балансировщиков);
- и только после этого (при наличии надежной статистики) переходить к "хирургии и протезированию)
Успехов.

[Московко Ю.Г.]

Если этот калорифер при температуре воды 90 и заданном подогреве воздуха имеет обратку 70, то есть имеет требуемую поверхность, то при 150 град он будет явно переразмеренным. Следовательно, его обратка на расчетном режиме будет не 70град, а существенно МЕНЬШЕ. Расход на расчетном режиме будет никак но 8м3час, а существенно МЕНЬШЕ. Есть насос работает в узле смешения, то его надо подбирать на совершенно другие расходы воды.
С ув. Московко Ю.Г.

[kostyan1981]

График ТЭЦ дает 150/70. Срезка 120-130.
В настоящее время приточная установка работает нормально. Но проектная организация настаивает на дополнительной установке узла водоподготовки до параметров 90/70, мотивируя тем, что весь расчет системы теплоснабжения проводился на параметры 150/70.

[vadim999]

График ТЭЦ дает 150/70. Срезка 120-130.
В настоящее время приточная установка работает нормально. Но проектная организация (ПО) настаивает на дополнительной установке узла водоподготовки до параметров 90/70, мотивируя тем, что весь расчет системы теплоснабжения проводился на параметры 150/70.

Работает нормально - по объективным показателям, или "на ощупь".
ПО. Сама выбрала?, и сама еще хочит срубить малёха денег?

[kostyan1981]

Работает нормально по объективным показателям. Проектная организация не занимается поставкой оборудования на данный объект! Как специалистам из ПО доказать, что все работает норм. или работает все-таки не норм.? Я имею ввиду может ли несоответствие расходов сказаться на работу системы теплоснабжения, отопления. Если да то как это исправить без больших затрат?

[ime]

а что ПО говорит по поводу факта нормальной работы установки?

[kostyan1981]

ПО говорит, что в данной ситуации должно наблюдаться минимум 3 проблемы: перегрев обратки по воде, перегрев по воздуху в канале, отключение установки по защите от замораживания калорифера по воздуху. Перегрев по обратке наблюдался при стояночном режиме, остальное всё в порядке.
ПО аргументирует так:
расчет систем теплоснабжения вёлся на параметры 150/70. Если вы поставили калорифер, рассчитанный на параметры 90/70, то обеспечивайте эти параметры и всё. Как разрулить ситуацию???

[ime]

перегрева по воздуху точно не будет, если есть контроллер.
при стояночном режиме-нужно смотреть обвязку ил контроллер, алгоритм его работы.
по воде перегрев? незнаю, кажется маловероятно.

стандартная обвязка со смешением работает как смесительный узел, установка сама возьмет тепла сколько ей надо с помощью регулирующего клапана.
замерьте температуры подачи/подачи в калорифер/обратки.

[vadim999]

Выписывайте командировку, на месте разбираться будем. В Ваших, полюбившихся мне, краях раз 7 был, но только летом.

Если серьезно, слишком много привходящих факторов нужно учесть, что бы из далека давать подобные рекомендации.

..." Я имею ввиду может ли несоответствие расходов сказаться на работу системы теплоснабжения, отопления. "...
Почитайте внимательнее посты. "Товарисчи" уже высказали главную мысль. Оцените (в %%), влияние "несоответствие расходов" по ВСЕМ Вашим подобным приточкам на всю систему теплоснабжения здания, или теплоснабжения приточек. Если не более 5, можно не заморачиваться.
Ну и понаблюдать до конца сезона для статистики.

[Московко Ю.Г.]

Ваш теплообменник будет работать в любом случае (то есть поддерживать температуру воздуха), если есть автоматика, только с разными расходами и температурой обратки. .
Все далее- для расчетного режима.
На расчетном режиме, без смесительного узла, теплообменник при воде 150С имел бы обратку, например 30С и очень малый расход (так как он является переразмеренным для этой темп.). При работе насоса (подмешивающего обратку на вход в калорифер), чтобы иметь обратку 70С надо подавать в узел (не в теплообменник) 8,5м3час воды с температурой 150С. При этом за счет подмеса обратки на входе в теплообменник вода должна иметь температуру 90С. Расход в контуре теплообменника д.быть 35 м3час, насос должен иметь этот расход и давление равное потерям калорифере, + потери в контуре калорифера (обратном клапане, тройниках).
То есть при переходе на большую температуру воды, если нет необходимости держать обратку 70С – нет дополнительных затрат (насос может работать при нулевом давлении). Но, если держать обратку 70С, то необходимы ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ затраты мощности (например при потерях 40кПа, 35м3час- 1,5 кВт).
На расчетном режиме температура обратки может превышать расчетную в случае если насос переразмерен. В этом случае на вход в калорифер будет поступать, например, вода с температурой 80С, то на выходе обратка м.б 72…75С.
С ув. Московко Ю.Г.

[jota]

калорифер мощностью 750 кВт был расчитан на температурный график теплоносителя 90/70. Расход теплоносителя через калорифер 35 м3/час.
Реальный температурный график 150/70 следовательно расход теплоносителя должен быть не более 8,5 м3/час.
будет ли установка работать нормально если произвести замену 3-х ходового клапана и цирк. насоса с расхода 35 м3/час на расход 8,5 м3/час при этом оставить калорифер прежний.

В наличии 2 контура.
1 контур - теплоснабжение калорифера 150/70 и там расход 8,06
2 контур - циркуляция через калорифер 90/70 - 32,25
ПО полностью права в своих требованиях - смесительный клапан и насос обязательны для нормальной работы калорифера

[jota]

чтобы иметь обратку 70С надо подавать в узел (не в теплообменник) 8,5м3час воды с температурой 150С.
если нет необходимости держать обратку 70С – нет дополнительных затрат (насос может работать при нулевом давлении). Но, если держать обратку 70С, .........
С ув. Московко Ю.Г.

Вы это о чём?
Где и в каких нормативах установлены нижние границы Т2?
За исключением минимальной температуры защиты от замерзания (15*С) или если своя малая котельная с неконденсатным котлом и не хочется контролировать обратку

[vadim999]

Господа, Господа, - поменьше нарцицизму, поболе практицизму. 5% вредного влияния - годятся для продолжения нормальной эксплуатации, или можно и поболе.

То jota, Дата Сегодня, 15:53 ..."ПО полностью права в своих требованиях"... Теперь понятно кто "рулит" в этом ПО.

[kostyan1981]

Производитель дает гарантию, что калорифер будет работать и при 150 град., но 150 на подаче нереально, поэтому они рассчитали на 90. Стоит узел обвязки калорифера с трехходовым клапаном с Kvs=63 м3/ч и насос цирк. с производительностью 36 м3/час. Проектная организация говорит что это не есть хорошо забирать 36 м3/час с теплосети, когда нужно забирать 8,5 м3/час. Мы поясняем, что на обратке, в узле обвязки калорифера, стоит регулятор давления "после себя" AVD 32, у которого kvs=12,5 м3/час, то есть больше, чем 12,5 м3/час мы из теплосети не заберём (а если этот регулятор поджать, то можно и 8,5 м3/ч получить), а то, что по малому кругу будет гонять 36 м3/час это системы теплоснабжения здания не касается.
Кто прав в данной ситуации, скажите пожалуйста!

[инж323]

Автор.
расход 8.5 у вас будет первичного теплоносителя через клапан, а по контуру калорифера будет гулять расход 35 кубов поддерживаемый насосом. Фраза не есть совсем точная. поскольку применяя трехходовый у вас через него в принципе будет идти 8.5 нового теплоносителя, и 35 кубов в сумме(часть с подмеса). И эти 35 кубов должны гулять с оптимальной скоростью для лучшего теплосьема и никогда не приближаться к значениям минимальной скорости теплоносителя в калорифере.Дабы не замерзать при Т на улице около нуля(крайние трубки лихо замерзают при падениях скорости теплоносителя в калорифере- даже имея общую обратку завышенной).

[kostyan1981]

Насос по внутреннему кругу через калорифер будет гонять 36 м3/час